Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 31 января 2025 года
Мир. Знание. Эпизод 208. 29 сентября 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте! Мы снова вместе на нашей передаче «Мир». Спасибо, что вы с нами. Поприветствуем д-ра Михаэля Лайтмана (PhD), с которым мы начнем говорить о развитии знаний.
М. Лайтман: Здравствуйте, здравствуйте! Я всегда наслаждаюсь, я благодарю вас и слушаю.
Ведущая: Мы знаем, что в развитии желаний человека, желание приобретать знания, является одним из самым важных. Мы хотим понять реальность через понимание, разум, интеллект. В этой программе мы хотим выяснить, действительно ли это помогает нам в развитии и эволюции человека, и общества. И первый вопрос: что такое знание, и образование согласно науке каббала?
М. Лайтман: Наука каббала учит человека, откуда происходит вся природа этого мира, который мы чувствуем, как мы постигаем этот мир, какими органами, согласно каким законам, каким определениям, что мы можем делать с нашими знаниями, как мы добавляем к тому, что получили от предыдущих поколений, как мы продвигаемся из поколения в поколение.
Наука каббала рассматривает себя как науку. Она обучает каждого человека, и каждый человек может войти в эту науку и изучать природу. «Элоким», высшая сила, в гематрии в числовом значении – это природа. И это то же самое, или изучать Творца (Элоким), или изучать природу. И поэтому со стороны науки каббала все, что у нас есть, это все для того, чтобы изучать, познавать, воспринимать и понимать мир, в котором мы живем, который в своей совокупности называется «Элоким» (Творец).
Ведущая: (03:10) Если так, то в этом важность и значение знания во всех этих аспектах, которые Вы сейчас упомянули?
М. Лайтман: Да. Да. И это открыто для всех людей: и для мужчин, и для женщин, для любого, кто захочет познать мир, в котором мы существуем. И главное, таким образом познать, как мы можем подняться выше этого мира на тот уровень, на ту высоту, до того свойства, в котором существует эта высшая сила, которая называется «Элоким» (Творец).
Ведущая: В настоящее время очень легко получать знания. Любой, у кого есть доступ в интернет, может это делать. Так что же тогда нам это дает?
М. Лайтман: Если я изучаю то, что объясняет нам наука каббала, то я, в принципе, изучаю общую природу, мир, все, что меня окружает. И тогда я получаю эти знания в такой форме, что все, все создано для меня. Мир существует для меня, устроен для меня. И так я его принимаю. А также я изучаю, для чего существую, – для того, чтобы постичь этот мир, который для меня создан, и эту общую силу, которая управляет всей реальностью, всем миром. И как я могу приблизиться к ней и познать ее настолько, что уже буду знать, как повлиять на нее, на эту силу, и как она влияет на меня. И так я могу войти с этой высшей силой в обоюдную связь, когда я влияю на нее, а она влияет на меня.
Ведущая: С одной стороны, легкость доступа к знаниям – это преимущество. Но, с другой стороны, как такая насыщенность информацией влияет на человека?
М. Лайтман: Неважно, что информации много. Ведь человек после всего, что он слышит, чувствует, может изучать, получать, читать, после всего этого он все равно кажется себе очень таким запутанным в этом мире. И он не сопротивляется тому, чтобы прояснить картину мира. И поэтому так это продвигается. Продвигается. И поэтому как раз в наше время наука каббала очень востребована.
Ведущая: Как выбрать те знания, которые мы должны приобретать, в море существующей информации?
М. Лайтман: Каждый выбирает для себя, какой вид знаний, какой вид мудрости он хочет приобрести для себя. В науку каббала, как правило, не приходит много людей. Несмотря на то, что сегодня это относительно модно, все-таки приходит небольшое количество людей, потому что она непростая.
Она требует от человека внутренних усилий, определенную самоотдачу, самоотверженность, и как сказано: «Тысяча входит в комнату, и один выходит к свету». Я не видел еще таких университетов, чтобы тысячи поступили на первый курс, а выпустился только один из тысячи. Но в каббале это возможно.
Ведущая: И по поводу науки каббала, есть очень много уровней разных знаний, разных аспектов, разных материалов. Как правильно и хорошо использовать эти знания?
М. Лайтман: Если человек использует знания из науки каббала для того, чтобы исправить себя и подняться по ступеням отождествления, уподобления высшей силе, тогда значит, что он правильно использует знания. А если не может этого сделать, то, видимо, он что-то упускает.
Ведущая: (08:54) Существуют разные виды знаний, скажем, научные, которые можно получить путем разных исследований, для которых необходимо использовать методы и системы. И это, как правило, методы, которые должны быть рациональными, объективными, критическими и универсальными. А есть и философские знания, получение которых происходит через анализ, наблюдение, размышление.
Как определяется знание в науке каббала?
М. Лайтман: Знания в науке каббала мы получаем в особой форме. Мы приобретаем новые свойства и через эти новые свойства мы получаем новые отношения к природе, к реальности. Когда вместо эгоистического желания получать мы хотим отдавать и в такой обратной форме, обратной нашей естественной природе, мы можем начать видеть мир, как говорится: «Обратный мир увидел я» И так мы продвигаемся.
Ведущая: Существуют различные способы, которыми мы можем приобретать знания, скажем через традицию, через авторитет, через опыт. Наука каббала передается от поколения к поколению, как нам известно. Каков закон передачи этих знаний от поколения к поколению?
М. Лайтман: Нет. Это только когда передаем знания от поколения к поколению. Но в каждом поколении, в котором человеку необходимо приобрести науку каббала, он не получает это по наследству.
Он не может с этим что-то сделать кроме того, что он изучает, это как любую другую науку и обязан прилагать усилия, может быть, годами. И только таким образом, он может понять, что такое наука каббала и начинает связываться с ней.
Ведущая: Можно ли получить знание, когда знание передается от каббалиста к каббалисту по цепочке учителей и они ответственны за передачу этого остальным, оставить исходные тексты, чтобы следующие поколения могли это понять?
М. Лайтман: Разумеется. Каждый каббалист хочет передать все, что он получил от предыдущих поколений следующему поколению, и поэтому так поступают каббалисты. Поэтому название «каббала» происходит от слова передача, традиция, то есть принимаем и передаем.
Ведущая: Если так, так что же это за передача – это передача из уст в уста, письменно или двумя этими способами?
М. Лайтман: Есть много видов передачи, но самая главная, если каббалист способен воспитать своего ученика, чтобы тот принял от него, получил от него дух этой науки, внутреннее ее содержание и так же он передавал бы это дальше после себя. И поэтому передача из поколения в поколение – это, в принципе, суть науки каббала.
Ведущая: Если так, какое условие существуют для того, чтобы эта передача могла продолжаться и осуществляться?
М. Лайтман: Условие – чтобы всегда были каббалисты и их ученики, каббалисты и их ученики, чтобы так это продолжалось из поколения в поколение и не прекращалось.
Ведущая: (14:22) В каббале знание передается через цепочку знатоков в этом вопросе, каббалистов, то есть на протяжении всей истории великие каббалисты оставили нам свое учение. Так каким должно быть отношение учеников к первоисточникам, чтобы извлечь максимальную пользу от полученных знаний?
М. Лайтман: Самоотдача, очень большое желание и время, учитель, товарищи, ученики. То есть тут должно быть несколько таких условий, и чтобы человек, который немного хочет или кажется ему, что он хочет изучать науку каббала, чтобы он смог действительно прийти к ней, войти в нее и получить все эти знания и это учение в правильной форме. И ученики должны быть связаны между собой. Они должны учиться в группе, в коллективе, и только таким образом они могут обрести эту мудрость.
Ведущая: Еще одним важным аспектом приобретения знаний является опыт, основанный на эксперименте, то есть на применении советов каббалистов, достижений, познаний и ощущений. Так каково значение опыта и эксперимента в науке каббала?
М. Лайтман: Без этого наука каббала вообще не передается человеку. Он должен пробовать и склонять себя, он обязан, он должен уменьшать себя, пригибать себя, он должен быть готовым отдать много сил, своих личных сил для того, чтобы прийти к получению этой мудрости, для того, чтобы принять участие в передаче этой мудрости.
Ведущая: А как этот опыт влияет на духовное постижение?
М. Лайтман: Всё духовное постижение зависит от того, насколько человек прикладывает усилия. Оно не зависит от его мозга, разума, а только от его самопожертвования, его преданности.
Ведущая: В течение передачи мы говорили о знании науки каббала, и почему это так важно для человека. Можете ли Вы также поговорить о необходимых требованиях, которые нужны человеку, чтобы он смог приобрести это знание?
М. Лайтман: Есть люди, которые рождаются уже с такой склонностью к науке каббала, потому что они хотят знать, для чего они живут, почему живут. Есть люди, которые развиваются и тогда раскрывают, что это важно для них.
Но всё-таки должен быть у человека хисарон, недостаток, потребность. И желательно, чтобы эта потребность была очень важной, большой, чтобы он смог, можно так сказать, оставить всё только для того, чтобы постичь науку каббала. Это наука, которая требует большого количества внимания.
Ведущая: Когда Вы говорите о том, чтобы оставить всё, Вы имеете в виду, что это очень важно, но нужно продолжать существовать в этом мире, работать, заниматься семьей и так далее?
М. Лайтман: Да, разумеется, конечно. Но всё-таки во главе всего, чтобы было человеку важно идти по направлению приобретения этого знания, этой мудрости, постижения этой мудрости.
Ведущая: (19:32) Из всего, чему обучает наука каббала, какое самое важное, ценное знание, которое он должен приобрести?
М. Лайтман: Наука каббала обучает человека любить, любить всех. Если человек это понимает и если человек готов на это, то он приближается и приобретает это знание.
Ведущая: Рав Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам) в своей статье «Статья на окончание книги Зоар» пишет следующее: «Однако в поколении Машиаха каждый может удостоиться слияния и постижения, как сказано: «И будет земля полна знанием Творца» [...], ибо все познают Меня, от мала до велика». К чему относится эта фраза?
М. Лайтман: Что в наше время, когда мы находимся в эти дни Машиаха, как он говорит в этой статье, мы находимся в состоянии, когда мы можем прийти к тому, что знание науки каббала будет доступно для каждого, для всех.
И будем надеяться, что это откроется в нашем поколении, и мы уже будем находиться в этом. Я очень всех тяну к этому и устремляюсь к этому. Я уверен, что мы в этом находимся, в поколении Машиаха и все можем обрести знание мудрости каббалы.
Ведущая: А что значит познать Творца?
М. Лайтман: Познать Творца – это значит, что мы познаем эту высшую силу, как она на нас воздействует, как она нас приводит в действие, как мы можем связаться с ней нашим отношением. И таким обоюдным образом мы сближаемся друг с другом как сказано: «Я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне».
И так мы придем к состоянию, к ситуации, которая называется «цель творения», которая является слиянием всех творений с Творцом. Это такое великое соединение, особое, которое называется «слиянием».
Ведущая: (22:27) В прошлом Вы рассказывали о том, что Вы были очень любопытным человеком, который хотел познать и понять реальность глубоко. Когда наступил тот момент, когда все накопленные знания перестали отвечать на Ваши вопросы?
М. Лайтман: Это произошло довольно быстро, это в принципе от безвыходности. Я также продолжил учебу в университете и закончил его. Но по правде говоря с 12-13 лет я вообще не мог… меня не интересовало ничего, кроме вещей, которые близки к науке каббала. Потому что она включает в себя все науки.
И я погружался в них в чем-то: история, палеонтология, физика, химия – все эти вещи, которые могут немного ответить на вопросы о сути жизни, но я ничего не нашел. Ничего не нашел, пока после многих лет, все-таки, не пришел к науке каббала.
Ведущая: И когда Вы уже пришли к науке каббала, Вы нашли ответы на Ваши вопросы, которые Вы не могли найти в обычных науках?
М. Лайтман: Да, абсолютно сразу я почувствовал, что я пришел в нужное место.
Ведущая: Почему? Почему наука каббала открывает или включает в себя вообще все знания?
М. Лайтман: Потому что она говорит о силе, которая создает всю реальность. И поэтому после того, как мы изучаем все эти вещи, не остается ничего больше, что изучать. Потому что это самое главное, это двигатель, который вращает весь мир, от которого зависит все.
Ведущая: На завершение, какой совет Вы могли нам дать, чтобы овладеть знаниями науки каббала?
М. Лайтман: Я рекомендую, советую прийти в нашу организацию, которая известна во всем мире. И мы обучаем на всех языках, и наше обучение бесплатное, через сеть интернета. Есть также у нас книги и фильмы, и музыка, и все.
Короче говоря, есть все, только нужно связаться с нами. Я надеюсь, что ты там поставишь наш адрес. И все. И больше ничего не требуется от человека, только, если у него есть немного желания, чтобы он связался, получил связь. И через эту связь насколько захочет, сможет наполнить себя знаниями, этой мудростью, этой величайшей мудростью, и чтобы наслаждался этим. Удачи!
Ведущая: Да, мы завершаем на этом нашу передачу. Спасибо, доктор Лайтман. Как всегда, спасибо Вам, доктор Лайтман.
М. Лайтман: Я тоже благодарю тебя, как всегда. Спасибо.
Набор: Команда синхронного набора