Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Парцуф. Эпизод 51. 7 июля 2024 г.
Ведущий: Здравствуйте. Спасибо, что Вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: И тебе тоже.
Ведущий: (00:24) Здравствуйте. Мы в этой передаче каждый раз берем по одному из понятий бесконечной мудрости науки каббала, и пытаемся изучить его максимально простым способом для человека, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала. И понятие, о котором мы сегодня поговорим, это парцуф.
Рав Лайтман, я слышал, что у каббалистов есть такая привычка брать слова, которые нам известны, и придавать им другое значение, которого мы не знаем. И когда я это заметил, и также и сегодняшнее наше понятие «парцуф» – это тоже из этого жанра, я вспомнил своих детей, когда они были маленькими. Они играли в разные игры, и в этом их мире игр были всякие такие слова, которые они там выдумывали, всякие такие коды. Я со стороны не понимал, о чем они говорят, когда говорят что-то. Это был их мир. Я хотел спросить Вас, если вообще можно так спросить, во что «играют» каббалисты, имеющие целый мир понятий, которые понятны только им?
М. Лайтман: У каббалистов существует проблема в том, как передать то, что знает один, другому, чтобы было понятно, о чем идет речь. Потому что мы не говорим о чем-то, что находится перед нами. Ты понимаешь? Это телефон, бутылка, чашка, стол, ну и так далее. Нет перед нами этого.
Слова, которые мы употребляем в науке каббала… мы не пользуемся обычным языком. Парцуф – дословное лицо, соитие (зивуг), соударение (акаа). Понимаешь, это вещи, которые относятся к высшему свету, и они специфичны именно для него. Свет нисходит из мира Бесконечности к нам, в этот мир. И приходит к нам. И нам нужно говорить об этом, какой это именно свет, куда он приходит, как мы его привлекаем, с помощью каких действий. Это первое.
Второе. То, о чем мы говорим, мы должны это раскрывать такими словами, что это понятно только нам. Другие не понимают, о чем идет речь. То есть, если я обращаюсь к человеку, и он не понимает, о чем я говорю, тогда мне придется ему вначале немного объяснить, что называется светом, кли, прямой свет, отраженный. Всевозможные понятия о свете, о кли. Что называется, что кли, дословно сосуд, принимает свет, что кли отказывается принять свет, и так далее. То есть, у нас здесь существует проблема немного со словами и предложениями. Но затем – уже духовные действия. И это соударение, соитие, зивуг, распространение, уход светов. И здесь есть много разных окрасок. Вот и все.
И здесь мы должны каким-то образом это постепенно донести до учеников. А когда мы уже продолжаем входить вглубь науки каббала, надо будет еще многому учиться.
Ведущий: Когда Вы говорили, меня зацепило одно предложение, которое Вы сказали минуту или две назад. Вы сказали, что, в общем-то, каббалисты говорят о том, как высший свет распространяется и доходит до нашего мира.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И это и есть тот самый мир игр каббалистов, если так вообще можно сказать, это то пространство, о котором мы говорим?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (05:17) А что такое, в двух словах, высший свет, и куда он распространяется?
М. Лайтман: Высший свет – это сила, которая распространяется от Творца, Высшая сила, распространяется к нам, приходит к людям, к нижней силе. И мы можем принять ее, воспринять, наполнить наши желания этим светом. И также от самих себя мы можем в ответ посылать Создателю.
Ведущий: Так вот это та самая тема, о которой говорят каббалисты?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я понял. А что такое парцуф в данном контексте?
М. Лайтман: Парцуф – это желание, которое предназначено для получения высшего света или части его.
Ведущий: Желание, которое предназначено получить высший свет или часть его?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Часть, в смысле определенной порции от него?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я знаю, что в каббале говорят, что материал, который создал Творец – это желание получать наслаждение, удовольствие.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Желание получать наслаждение и парцуф, есть связь между этими двумя понятиями?
М. Лайтман: Парцуф – более широкое понятие. Он может желать получать, может желать не получать, в зависимости от того, что получать и как получать, может давать, и все это называется парцуфом.
Ведущий: Что это слово «парцуф» символизирует?
М. Лайтман: Парцуф – это желание. В науке каббала мы обычно говорим о желаниях. Это желание, которое принимает по своей воле высший свет и оберегает его, хранит его. И так же в другом случае он может отдавать этот высший свет вне себя.
Ведущий: Почему это желание называется парцуф, а не называют словом рацон, желание?
М. Лайтман: Потому что парцуф – это очень сложное строение. И там есть голова, внутренняя часть, конечная часть, ноги, руки. Не такие, как у нас, но части подобные. И даже в рош, дословно в голове, как ты видишь, в нашей форме, парцуфе, есть много частей. Также есть в духовном парцуфе.
Ведущий: Скажем, мои ноги, они не находятся внутри моего парцуфа, мои руки не внутри парцуфа (дословно выражение лица моего, в физиономии моей). Вы сказали, что парцуф включает в себя структуру...
М. Лайтман: Есть рош, тох, соф.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Что в большом парцуфе, который вырос и присоединил к себе другие части, состоит из рош, тох, соф, то есть из трех частей.
Ведущий: (09:01) А что делает каждая из частей?
М. Лайтман: Рош (голова) обычно получает высший свет, проверяет, сколько может получить, а сколько нет, и в каком виде. Это рош (голова). И голова работает вместе с телом (гуф), которое разделено на внутреннюю и конечную часть. От пэ до табура оно принимает свет, если принимает – это называется тох (внутренняя часть парцуфа), а от табура и ниже, до окончания реглаим (ног) – это окончание парцуфа.
Ведущий: Почему вся эта структура, все это строение называется парцуф?
М. Лайтман: Парцуф – это строение, так это называется, так каббалисты стали называть наши части.
Ведущий: Есть какая-то связь с нашим парцуфом, буквально лицом, физиономией, как у людей?
М. Лайтман: Да. Это также как о человеческой форме, мы можем сказать, кто он, что он и так далее. Так же и по духовному парцуфу мы можем сказать о нем, кто он.
Ведущий: Что, как будто определить, опознать этот духовный объект согласно его парцуфу?
М. Лайтман: Да, как бы, если мы видим и чувствуем, что имеем в виду именно его.
Ведущий: От чего это зависит, что мы это увидим и почувствуем?
М. Лайтман: От наших свойств, насколько мы можем выйти из нашего желания получать и смотреть на другие желания, не вмешиваясь в них, и согласно этому можем раскрыть, что они собой представляют.
Ведущий: Я понимаю, что в каббале говорят о разных парцуфах.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть разные парцуфы?
М. Лайтман: Очень.
Ведущий: А в чем разница между ними?
М. Лайтман: Главным образом, разница между ними в желании получать. Потому что каждый парцуф – это желание получать наслаждение и удовольствие. И поэтому в этом их различие.
Ведущий: Почему существует много парцуфов, а не один парцуф? Вот чтобы получил весь свет, и до свидания.
М. Лайтман: Нет, этого недостаточно. Есть у них в их чувствах очень много возможностей получить свет – для кого и почему, и как получить, и отослать его обратно к Источнику. И это много вещей, пока он не завершит свою тенденцию.
Ведущий: В каждой такой возможности для получения такого особого высшего света строится новый парцуф?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так парцуф – это определенное действие?
М. Лайтман: Определенное действие по получению света.
Ведущий: А кто является объектом, который строит все эти возможные парцуфы?
М. Лайтман: Желание. Желание человека строит всевозможные парцуфы.
Ведущий: Как будто что, к примеру, человек меняет парцуфы, лица?
М. Лайтман: Человек меняет парцуфы, формы. Да.
Ведущий: Что он переодевается? Что значит меняет парцуфим?
М. Лайтман: Что каждый раз есть у него другое выражение, другой парцуф.
Ведущий: Но я с тех пор, как родился, у меня один и тот же парцуф, одно и то же лицо. Может, с годами постарел.
М. Лайтман: Не говорится о картинке, которая у меня сейчас перед глазами.
Ведущий: А о чем тогда говорят?
М. Лайтман: Мы говорим о парцуфе, что это внутренние свойства человека. Сколько он хочет получить, почему, ради чего и как. Все это представляется перед нами в понятии парцуф.
Ведущий: (13:32) Хорошо, я хочу так немножко отойти и посмотреть полномасштабно, на то, что Вы говорите, как я понял до сих пор. Вы говорите так, есть высший свет, который распространяется от Творца к нам.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть мы, которые созданы с желанием получать наслаждение и удовольствие. И мы можем построить из себя что-то, что будет пригодным для получения этого высшего света.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Если нам это удастся, то это будет называться духовным парцуфом?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А для чего вся эта история? Зачем нужно выстраивать парцуф?
М. Лайтман: Чтобы мы находились в связи с Творцом, потому что свет исходит от Него.
Ведущий: Когда приходит этот свет?
М. Лайтман: Всегда.
Ведущий: И сейчас он приходит?
М. Лайтман: Да. Он находится вокруг нас. Мы находимся в море света. Но теперь вопрос, при каких условиях мы можем получить его?
Ведущий: При каких условиях?
М. Лайтман: Согласно подобию свойств.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Насколько я подобен свету, который приходит ко мне. А он наполняет все вокруг меня. Так насколько я буду подобен ему, я смогу его получить.
Ведущий: А что значит быть подобным свету?
М. Лайтман: Природа света – отдавать. И это то, что требуется также и от меня, чтобы я был отдающим.
Ведущий: А что значит быть отдающим?
М. Лайтман: Быть отдающим – это называется отдавать и любить, делать добро ближнему.
Ведущий: Если у меня будут такие склонности, тем самым я продвинусь к построению духовного парцуфа?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что отличает состояние, когда я не чувствую света, когда Вы говорите, что он и сейчас приходит ко мне и наполняет меня, но я его абсолютно не чувствую? Вы рассказываете мне об этом, но я не чувствую. Я могу вам верить или нет, но… Что отличает нынешнего меня от меня, у которого будет такой парцуф, который будет воспринимать определенное количество света? В чем принципиальная разница?
М. Лайтман: По сути, это как отличие этого мира от будущего мира. То есть будешь ты, как сейчас, и еще будет какая-то духовная форма, наполненная светом.
Ведущий: Которая будет называться моим духовным парцуфом?
М. Лайтман: Да, это будет твой парцуф.
Ведущий: Так у меня будет два парцуфа. Один парцуф, то есть мое выражение лица, которое я вижу в зеркале.
М. Лайтман: Да, материальный.
Ведущий: И?
М. Лайтман: И еще один парцуф – это форма получения высшего света внутрь твоего желания. Это будет называться духовным парцуфом.
Ведущий: Что-то меня здесь смущает, путает. Вы говорите о духовном парцуфе, который получает высший свет, но Вы перед этим объяснили мне, что условием, чтобы этот парцуф смог получить высший свет, является его готовность отдавать, любить. Что здесь происходит? Какова здесь суть взаимодействия?
М. Лайтман: Взаимодействие, как и в нашем мире, что мы тоже получаем и отдаем, и согласно этому мы чувствуем, кто находится вокруг нас, и как я связываюсь с другими людьми.
Ведущий: Если я только хочу получить свет для себя?
М. Лайтман: Ты не сможешь этого сделать.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что природа света такова, что он не входит в эгоистическое кли, в эгоистическое желание не входит.
Ведущий: Я помню, когда мои дети были маленькими, совсем маленькими младенцами, был какой-то этап в их развитии, когда они начинают смотреть на нас и на окружающих, которые вокруг них, и подражать нам, и корчить рожицы, как будто они нас имитируют, и им кажется, что они приобретают какое-то богатство. И сходно ли это духовное развитие человека, строящего, как Вы говорите, духовный парцуф, с развитием ребенка, который корчит рожицы, смотря на всех вокруг и подражая им?
М. Лайтман: Ну, скажем, что да.
Ведущий: И если да, то на кого мне стоит смотреть и пытаться построить такой же парцуф, как у него?
М. Лайтман: Смотреть в книгу.
Ведущий: В какие книги стоит смотреть? В книги каббалы?
М. Лайтман: По каббале. Они говорят о действиях парцуфов.
Ведущий: А что они там рассказывают так вкратце?
М. Лайтман: Как совершать действия по получению и отдаче на всевозможных уровнях.
Ведущий: (18:49) Сейчас я хочу спросить. В общем-то, я понял. Но у меня сейчас есть разные вопросы. В каббале говорят, что у всего, что существует в нашем мире, существует духовный корень.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И они подобны, как корень и ветвь. И как эта идея, о которой мы сейчас здесь говорим, о духовном парцуфе, об этой структуре, которая получает что-то от высшего света, как это связано с нашим человеческим лицом в нашем мире?
М. Лайтман: Ни в каком виде не связано.
Ведущий: Это не как корень и ветвь?
М. Лайтман: Нет. Можно сказать, что каббалисты берут названия из нашего мира. Но нельзя сказать, что это похоже на духовный парцуф.
Ведущий: В нашем мире каждому человеку, который рождается, дают имя.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: У духовных парцуфим тоже есть имена?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А кто им дает?
М. Лайтман: Каббалисты.
Ведущий: У нас, скажем, родители дают имя младенцу, который рождается.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А в духовном, кто дает название или имя парцуфу, который возник?
М. Лайтман: Тот, кто формирует парцуф, то есть получает свыше высший свет. Тогда, получая ради отдачи, он формирует в себе желание получать, чтобы оно было ради отдачи, как природа света, приходящего к нему. И тогда получается, что это получение ради отдачи формирует в нем парцуф.
Ведущий: И он также определяет имя этого парцуфа?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: По моим ощущениям, когда я смотрю в нашем мире на людей и на животных, мне кажется, может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что у людей существует гораздо более широкий диапазон различий в лицах, чем в мордах животных. И, скажем, животные более похожи друг на друга. Прежде всего, прав ли я, и если да, то почему?
М. Лайтман: Насколько ты прав или нет, я не могу сказать. Но в духовном мире, на любую меру, даже самое малое желание, которое в чем-то даже меняется, это уже отделяется от других желаний. И так есть бесконечное количество парцуфов.
Ведущий: То есть человек, который более духовно развит, он что, так ух-ух-ух меняет лица?
М. Лайтман: Парцуф – это не то, что мы видим лицо, это то, что мы можем почувствовать.
Ведущий: То есть он что, выстраивает изнутри себя, он выстраивает такие парцуфы постоянно?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А сколько он строит, скажем, в день?
М. Лайтман: Бесконечное количество. Это неважно. И, в конце концов, они все собираются вместе, чтобы подвести итог тому, что он построил.
Ведущий: Так кто он, как он ощущает себя, если каждое мгновение он меняется? Меняет парцуф. Кто он?
М. Лайтман: Кто он? Это основное желание, которое есть в этом самом первом парцуфе, а все остальное облачается на него.
Ведущий: Скажем, когда я изучу науку каббала и пойму все, о чем учат каббалисты, и начну строить внутри себя духовные парцуфы, получу что-то от света, окажет это какое-либо влияние на мое физическое лицо? Что-то изменится во мне?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Нет?
М. Лайтман: А почему это должно тебя изменить?
Ведущий: Но Вы сказали, что постоянно меняем парцуфы в духовном.
М. Лайтман: Да, но ведь это духовные парцуфы, это желание получать, которое все время изменяется и получает больше высшего света.
Ведущий: Так, значит, это не повлияет на то, как я выгляжу?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: (23:19) Хорошо. Когда каббалист смотрит на другого человека, может ли он определить, есть у него духовный парцуф или нет?
М. Лайтман: В зависимости от того, какой это каббалист.
Ведущий: Зависит от его уровня?
М. Лайтман: Это зависит от его уровня, и это также зависит от человека, который смотрит на него.
Ведущий: Скажем, это каббалист, который может определить духовный парцуф, и он смотрит на человека и видит, что у него есть духовный парцуф или нет у него духовного парцуфа. Он что видит его как бы на двух уровнях, в двух измерениях?
М. Лайтман: Да, безусловно.
Ведущий: Давайте посмотрим на это шире. У Вас есть много учеников во всем мире, допустим, многие изучающие каббалу придут к тому, что начнут достигать того уровня, на котором строят духовные парцуфы. Как это изменит мир, в котором мы живем?
М. Лайтман: Ну, в конечном счете, мир должен стать лучше, потому что каждый парцуф – это порция высшего света, желание которого – отдавать всем творениям. И тогда, когда мы немного получаем света в наше желание и строим из него какой-то парцуф при получении света, мы тем самым привлекаем в наш мир эту порцию света, и таким образом этот мир становится лучше.
Ведущий: Так люди будут идти по улицам и смотреть вокруг себя и видеть других людей? А где вот эти света и духовные парцуфы? Это что, какие-то параллельные вселенные? Что это? Это как смотреть фильм какой-то? Как что будет?
М. Лайтман: Когда ты входишь в связь с людьми и разговариваешь с ними немного в более внутренней форме, тогда ты чувствуешь и понимаешь, что они думают, понимают и чего они хотят. И ты, в той мере, в какой ты хочешь им помочь, и они хотят помочь тебе.
Ведущий: Люди будут больше чувствовать и понимать друг друга…
М. Лайтман: Да.
Ведущий: …из желания помочь друг другу?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: А где будут вращаться эти света, которые они получают, и какая интеракция у них будет с ними?
М. Лайтман: Ты этого не будешь чувствовать, только они почувствуют.
Ведущий: Как будто двое говорят между собой, и у них есть там духовные парцуфы, и они говорят, как, так?
М. Лайтман: Да, что-то в этом роде.
Ведущий: Но мир будет очень таким комплексным?
М. Лайтман: Ну и что, это не мешает. Наоборот, он становится проще.
Ведущий: А в чем проще?
М. Лайтман: Что все понимают всех.
Ведущий: Весь этот вопрос о духовных парцуфах, он больше связан с интеллектом или с эмоциями, с ощущениями?
М. Лайтман: С эмоциями, только с чувствами. Только чувства.
Ведущий: А какие эмоции, какие чувства самые доминирующие во всем этом пространстве духовных парцуфов?
М. Лайтман: Желание соединиться, отдавать, сблизиться. Все эти хорошие добрые желания.
Ведущий: (27:08) А где Творец во всей этой истории?
М. Лайтман: Творец стоит за всем этим.
Ведущий: За всеми этими парцуфами?
Послушайте, Рав Лайтман, наше время практически истекло, но у меня еще есть много вопросов, и это безумно увлекательно. Но давайте подведем итоги.
Какое самое простое определение вы можете дать этому понятию «парцуф» в науке каббала?
М. Лайтман: Парцуфом называется желание получать, которое выстроено в порядке: рош, тох, соф, в своих частях для того, чтобы получать высший свет внутрь него.
Ведущий: А что вы можете пожелать мне, как человеку, который только начинает интересоваться наукой каббала в связи с этим понятием «парцуф»?
М. Лайтман: Когда ты захочешь, чтобы у тебя был такой парцуф, ты начнешь чувствовать, что ты получаешь от Творца, и через этот парцуф, как ты можешь отдавать Творцу.
Ведущий: Последний вопрос. Когда я смотрю в зеркало, я вижу свое отражение лица. Куда я должен смотреть, чтобы видеть свой духовный парцуф, духовное выражение, которое у меня будет?
М. Лайтман: Какое отношение это имеет к зеркалу? Ты должен заглянуть в свое сердце. Ты должен посмотреть в свое сердце, какие там есть желания. Есть ли там желание любить, соединяться, помогать. И тогда, согласно этому, можно сказать, что ты приближаешься к Творцу, и можешь получить какую-то часть света от Него.
Ведущий: Большое спасибо вам, Рав Лайтман. Спасибо.
М. Лайтман: Спасибо и удачи тебе.
Ведущий: Спасибо. Спасибо и Вам, зрители, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала», понятие «парцуф».
До следующего раза. Всего доброго. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора