ТВ программа "Духовные состояния"
29 октября 2023 г.
Война цивилизаций

Бесконечное противостояние

Вопрос: В средствах массовой информации очень часто встречается выражение "война цивилизаций". В мире существует около десяти цивилизаций, но среди них есть две основные: западная и восточноазиатская.

Когда вы слышите, что между этими двумя цивилизациями существует конфликт и разные ценности, что вы, как каббалист, можете сказать о том, что происходит между ними? Что характеризует Восток и Запад?

М. Лайтман: В настоящее время нет ярко очерченных цивилизаций. Но если говорить о Востоке и Западе, то восточные цивилизации характеризует приверженность религиозным проблемам, которые они стараются претворить в жизнь. А западные цивилизации больше интересуют проблемы своего материального существования. Поэтому разница между ними довольно большая.

В восточной цивилизации живут люди, которым очень важно, сохранятся ли их духовные ценности, и во имя этого они готовы воевать. Западная цивилизация желает сохранить себя в том виде, в котором она пришла к нынешнему существованию. Поэтому им очень тяжело наладить между собой контакт.

Вопрос: Великий каббалист Бааль Сулам пишет, что в природе существуют две противоборствующие силы – негативная и позитивная, которые развили всю материальную вселенную. Если говорить о человеческом уровне, то это силы добра и силы зла. То есть война между этими двумя силами – естественное состояние человечества?

М. Лайтман: Да, это исходит из строения их души – восточной и западной. А сколько это противоборство будет еще продолжаться, неизвестно. Но пока мы видим, что оно не заканчивается.

Война ценностей

Вопрос: С точки зрения каббалы мы видим: если на материальном уровне в неживой, растительной и животной природе существует какая-то гармония, иначе бы наш мир не существовал, то на человеческом уровне всегда продолжаются войны. Почему наше самое естественное состояние – война?

М. Лайтман: Война является нашим естественным состоянием потому, что в человеке самый большой эгоизм в природе.

Противоборство между двумя цивилизациями, Востоком и Западом – это война ценностей. Ценности, которые существуют в Восточной части, относятся к их внутреннему укладу. А ценности, существующие в Западной части, более меркантильные, материальные.

Поэтому разница между ними очень большая – психологическая, ментальная. Исходя из этого мы не можем сказать, что одни ценности нам мешают, а другие сближают.

Во имя добра

Вопрос: Существуют такие абстрактные понятия как добро и зло. Мне хотелось бы выяснить, относительно какого эталона мы определяем, что это добро, а это зло?

М. Лайтман: Я считаю, что добро – это то, что приводит людей к объединению, сближению, взаимопомощи, а зло противоположно этому.

Реплика: Но мы видим, что есть огромные массы людей, которые объединяются и ведут войну против других слоев населения. То есть относительно них объединение – это добро. Относительно других – зло. 

М. Лайтман: Так нельзя определять. Люди должны объединяться во имя общего мира. Это требует очень серьезной подготовки, серьезного обучения и постепенного внесения этой идеи в течение многих лет в общую массу человечества.

Добро должно быть относительно всего мира, а не относительно какой-то определенной части людей.

С кем Творец?

Вопрос: В первоисточниках написано, что сам Творец, Высшая сила ведет войну со злым началом, со злыми силами. Так и говорится, что Он – воин. Как это понять? На чьей стороне Творец, когда есть две воюющие стороны и каждая молится из сердца о победе? С кем Творец?

М. Лайтман: Творец ни с кем. Он совершенно не участвует в этих проблемах, хотя сам их вызывает. Дело в том, что Его задачей является призыв человечества понять свою природу и делать все, чтобы исправить ее. Поэтому человек должен определить себя как абсолютного эгоиста и, исходя из этого, найти ключ к исправлению самого себя.

Вопрос: Допустим, идет война, и обе стороны молятся за победу. Как Творец, высшая сила природы, реагирует на эти молитвы? Сказано, что Творец ощущает молитву каждого, исходящую из сердца. Я уверен, что с обеих сторон молитва идет из сердца, поскольку каждый хочет победить.

Как вы, как каббалист, можете определить, с кем Творец?

М. Лайтман: Творец с тем, кто ближе к Нему по критериям добра, объединения, желания помощи близким, дальним, посторонним, всем, кто бы то ни был. То есть мы должны изучать свойства Творца и постараться понять их, а затем принять и обеспечить им место в нашей среде.

Вопрос: Но если оба народа сплочены и идут один против другого, и каждый считает, что он воюет за свободу, за свой народ, за свои семьи, так все-таки с кем же Творец? Можно ли судить по результатам: кто победил, с тем и Творец?

М. Лайтман: Нет, так тоже нельзя сказать. Мы должны просто изучать свойства Творца, Его законы и смотреть, насколько мы близки к ним или нет. Исходя из этого, мы поймем, с кем Творец, и как Он руководит творением.

Если на тебя идут с оружием

У всего существующего в действительности, и хорошего, и плохого, и даже наихудшего и самого негативного явления, есть право на существование. Никакое явление нельзя истреблять и уничтожать. На нас возложена задача лишь исправить это явление. (Бааль Сулам, "Мир в мире")

Негативные явления – это наш эгоизм, когда человек желает действовать во имя добра только для себя.

Вопрос: Негативные явления очень четко проявляются во время войны. Можно ли как-то исправить их?

М. Лайтман: Нет, нельзя. Бааль Сулам имеет в виду, что постепенно мы можем привести себя к ощущению, что все проявления эгоизма – это зло, а все проявления антиэгоизма – добро.

Вопрос: С одной стороны, он говорит, что нельзя истреблять ни одно явление, его можно только исправлять. С другой стороны, в Торе есть четкий принцип: если приходят тебя уничтожить, ты должен встать первым и убить, т.е. истребить, а не исправить. Как взаимодействуют эти два принципа?

М. Лайтман: Если на тебя идут с оружием, ты должен защищаться и сделать врагу то, что он желал сделать тебе. Это и будет твоим исправлением.

Внешние и внутренние войны

Вопрос: На иврите "армия" называется "цава" – "це ве бо", что означает вход и выход из-под власти злого начала, т.е. нашего эгоизма. Когда человек воюет с ним, он то находится под властью эгоизма, то выходит из него. Можно ли сказать, что главное – сам процесс работы, а результат войны не важен? Или все-таки победа важна?

М. Лайтман: Результат нам очень важен! Но кроме этого нам надо понять, почему происходит война, ее причина, в каком случае она может прекратиться и так далее. Мы должны научиться правильно работать с этим.

Вопрос: Результат войны зависит от Творца или от людей?

М. Лайтман: Всегда от Творца. Результат зависит от того, насколько наши планы и желания совпадают с Творцом. И тогда поражения не будет.

Вопрос: Для внешней войны верны те же принципы, что и в войне со злым началом человеке?

М. Лайтман: Да. Если человек выигрывает войну со злым началом в себе, тем самым он может выиграть войну, которая уже проявилась во внешнем мире.

Жесткое управление

Вопрос: В одной из статей Бааль Сулам пишет, что во время войны есть такие состояния, когда управление передается уничтожающей силе, которая затем проявляется в материальном мире. И тогда это уже невозможно исправить, надо ждать, чтобы прошло время. Так было во время Второй мировой, во время Холокоста. Что это за уничтожающая сила?

М. Лайтман: Это огромная сила Творца, которую Он решает использовать в воспитании людей. Тогда на человечество спускаются нехорошие условия, и Творец начинает поступать с людьми согласно строгому закону.

Вопрос: Бааль Сулам пишет, что когда власть уже передана этой уничтожающей силе, даже молитвы не помогают. До этого ты мог что-то исправить, молиться, каким-то образом изменить ситуацию, но когда уничтожающая сила проявляется в материи, то ничего не помогает. В истории есть много таких случаев. Или все-таки можно что-то сделать?

М. Лайтман: Конечно, можно. Все равно мы должны что-то делать, несмотря на обстоятельства. Но нельзя забывать, что есть время доброе и время злое.

Метаморфозы войны

Вопрос: Есть ли разница относительно исправления человека, когда он умирает естественной смертью или погибает во время войны?

М. Лайтман: Конечно, разница есть, но мы не можем этого понять. Мы не можем понять тех причин, по которым человек умирает таким образом или другим, сегодня или в другой день.

Вопрос: Война всегда сопровождается животным страхом. Можно ли обратить его в трепет по отношению к Творцу?

М. Лайтман: Только при очень длительной тренировке человека. Если он думает об этом, понимает это и желает соединиться с мнением Творца, тогда постепенно он начинает осознавать, что Творец требует от него, и как он может приблизиться к Нему.

Стоит ли наблюдать за военными действиями?

Вопрос: Сегодня люди проводят очень много времени, наблюдая за военными действиями. Таким образом человек, даже не находясь в горячих точках, все это как бы проживает, причем ежедневно.

Некоторые специалисты говорят, что это сильно влияет на психику человека. Другие утверждают, что так человек учится видеть правду и тем самым может предотвратить свою агрессию по отношению к другим. Что бы вы посоветовали? Стоит смотреть все это?

М. Лайтман: Я бы не советовал смотреть, поскольку, как правило, это подается с вольными комментариями.

Я бы посоветовал людям заняться изучением природы человека и причины войн. Тогда они постепенно стали бы осознавать, насколько они вредные существа, и как можно этот вред в каждом из них исправить относительно других.

Вопрос: Как вы думаете, когда человек смотрит все эти ужасы, это влияет на его психику?

М. Лайтман: Конечно, влияет.

Вопрос: В хорошую сторону или наоборот? Некоторые считают, что если человек находится под впечатлением отрицательных действий, то он никогда не будет повторять их.

М. Лайтман: Нет, это не работает, мы видим, что мир не становится лучше.

Пробуждают ли войны вопросы о смысле жизни?

Вопрос: Возможны ли только внутренние войны со злым началом, без внешних проявлений?

М. Лайтман: Теоретически войны, которые будут вестись только мысленно, желанием сердца, возможны. Но когда мы к этому подойдем, я не знаю.

Ведь прийти к этому можно только после того, как мы будем абсолютно уверены, что сами своими желаниями создаем место для войн и всех нехороших действий.

Творец, как высшая управляющая сила, проявляясь во внешней войне, воздействует на человечество, чтобы оно осознало никчемность своих попыток исправить мир.

Вопрос: Что внешняя война вызывает в человеке? Пробуждает ли она в нем вопросы о смысле жизни?

М. Лайтман: Нет, мы практически не видим этого. Сколько тысячелетий люди воюют друг с другом, но это не помогает им понять смысл жизни. Страдания не вызывают эти вопросы.

Я думаю, что их может вызвать только лишь воспитательный процесс, т.е. мягкие убеждения, когда мы будем сидеть напротив друг друга и правильно объяснять всем нашу точку зрения.

Наказание за разлад в обществе

Вопрос: Какое состояние в нынешней войне Израиля вы назвали бы победой? Что является для вас победой?

М. Лайтман: Состояние, когда обе стороны поднимают руки и соглашаются больше не воевать.

Реплика: Многие говорят, что одной из причин нынешней войны стал раскол в израильском обществе, который усиливался на протяжении последнего года.

М. Лайтман: Я тоже так считаю. Эту войну можно назвать наказанием свыше за наш разлад в обществе.

Антисемитизм как закон природы

Главная защита от бедствий – это любовь и единство. И когда есть среди Израиля любовь, единство и братство между всеми, нет места, чтобы какое-либо бедствие выпадало на их долю, и поэтому отдаляются все проклятия и страдания. ("Маор вэ-Шемеш" ("Свет и солнце"))

Вопрос: Сегодня большинство стран мира поддерживают ХАМАС, хотя Израиль столько дал миру, и мы никогда не нападали первыми. Происходит нечто иррациональное, что не поддается логике.

Даже в западных странах самые прогрессивные слои общества осуждают Израиль и говорят, что это государство-апартеид. То есть общепринятые принципы равенства, правды, справедливости затмевают им все факты, которые мы видим. Как вы объясните это?

М. Лайтман: Я объясняю это очень просто. Ненависть, которая существует у народов мира относительно евреев, перебивает все. Везде! Абсолютно!

Антисемитизм действует как закон природы. Если евреи не объединены, то включаются сверхъестественные силы, и все наши факты и доказательства теряют свою основу. Мира не будет до тех пор, пока евреи не изменятся.

Антисемитизм вечен и неизбежен, и никуда от него не денешься. Только если мы изменим себя, Творец изменит других.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова