Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Десять сфирот. Эпизод 20. 10 июля 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте и спасибо, что вы присоединились к нам. Мы здесь на программе «Основные понятия в науке каббала» с доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте Вам, доктор Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуйте все.
Ведущий: И мы сегодня возьмем одно понятие из огромной мудрости науки каббала и попытаемся объяснить его самым простым образом, самым близким к чувству человека, который начинает сейчас заниматься наукой каббала. И понятие, которое мы выбрали на сегодня, – это десять сфирот.
Доктор Лайтман, прежде чем я задам Вам много вопросов, есть у меня много вопросов о десяти сфирот, мне очень интересно знать, когда я говорю Вам эти слова «десять сфирот», что Вы чувствуете?
М. Лайтман: Я чувствую связь между Творцом, который находится как бы в высшей сфире и творением, которое находится в нижней сфире. И десять между ними, это не десять, получается восемь в итоге, все эти сфирот связывают Творца и творение, творение и Творца.
Ведущий: Я думаю, что это понятие «десять сфирот», когда ты говоришь кому-то о каббале, ассоциирует с первым, что приходит в голову, когда ты слышишь «каббала», – это десять сфирот. Почему десять сфирот – это является таким центральным понятием в каббале?
М. Лайтман: Потому что это десять ступеней связи Творца и творения. Высшая сила с человеком, который находится в этом мире.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что от Творца, сила Его должна снизойти, ослабив себя по всем этим ступеням, начиная с самой высокой ступени, которая называется кетер, до самой низкой, которая называется малхут. И все зависит от связи между ними, между кетером и малхут. Высшая сфира с нижней сфирой. И тогда творение, которое находится на нижней ступени – малхут, получает воздействие от Творца, который находится в самой высшей сфире.
Ведущий: Я слышал на одной из Ваших лекций, что Вы сказали, что десять сфирот является строением всего мироздания. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Нет больше, чем Творец и творение, и ступени, которые существуют между ними. В целом десять сфирот включают в себя всю реальность.
Ведущий: Говорит ли это о том, что каждая деталь, специфически, в реальности тоже состоит из десяти сфирот?
М. Лайтман: Также да. Поскольку все включаются в десять сфирот, каждый из нас и все мы вместе. И каждый элемент до самого маленького элемента, он тоже состоит из десяти частей, из десяти сфирот.
Ведущий: (03:32) Скажем, например, этот стакан, он состоит из десяти сфирот? Я, Орен, состою из десяти сфирот?
М. Лайтман: Мы говорим в науке каббала о творении как о желании, о желании наслаждаться, о желании получать, о желании почувствовать Творца, о желании.
Ведущий: Я не понял. Я, Орен, состою из десяти сфирот?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Этот стакан состоит из десяти сфирот?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: А как же Вы сказали, что каждый элемент состоит из десяти сфирот и также вся реальность построена из десяти сфирот?
М. Лайтман: Вся реальность, я имею в виду желания.
Ведущий: Так какое желание построено из десяти сфирот?
М. Лайтман: Желание существовать между всеми уровнями существования.
Ведущий: В камне, в корове, в животном, в человеке?
М. Лайтман: Во всем, в чем есть желание, это желание – результат десяти сфирот, которые связывают высшую силу, называемую Творец, с нижней силой, называемой творение.
Ведущий: Посмотрим, понял ли я. Во всем, что существует, есть желание существовать?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И это желание существовать построено из десятм сфирот?
М. Лайтман: Результат десяти сфирот, который существует между Творцом, который дает силы порождать нижнего и сам нижний, который развивается от желания отдавать Творца, и в десятой сфире от Него начинает существовать как самостоятельный.
Ведущий: Так давайте посмотрим, понимаю ли я эту схему в общем виде. Каждый элемент в реальности – есть в нем желание существовать, иначе бы он не существовал.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И это желание существовать, которое есть в каждом объекте в реальности, является результатом десяти сфирот, когда в голове всех этих десяти сфирот есть кетер. Что он собой представляет?
М. Лайтман: Это желание создать желание получать, заботиться о нем, и оживлять его.
Ведущий: И тогда в результате этого есть какой-то процесс развития десяти сфирот, где в конце есть я с желанием существовать?
М. Лайтман: Да-да-да.
Ведущий: Так если Творец меня хотел создать, почему Он напрямую это не делает? Зачем Ему нужно восемь остановок?
М. Лайтман: Первое условие: потому что Он хочет создать тебя, чтобы ты был противоположен Ему. Второе условие: что ты хочешь вернуться к Нему обратно. Когда ты хочешь изучить Его – как Он воздействует на тебя. То есть ты должен включать в себя большое количество систем для того, чтобы ты мог изучить Творца, из того, как ты распознаешь Его – кто Он, что Он и как Он создал тебя, и что Он должен сделать для того, чтобы ты понял Его. И что ты должен сделать для того, чтобы прийти к Нему, уподобиться Ему. И еще, еще.
Ведущий: Так всю эту сложную систему Он выстраивает мне через десять сфирот?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но сейчас возьмем, скажем, одну сфиру. Что говорит эта сфира? Что она собой представляет?
М. Лайтман: Сфира – это свойство особое отдачи от Творца, которое приходит к какому-то построению желания получать, которое в творении.
Ведущий: Более просто, чтобы я понял.
М. Лайтман: Слово «сфира» – это слово светящий.
Ведущий: Как светящийся камень, сапфир?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что от Творца исходит свет, света. И эти света делятся и скапливаются, и проявляются перед творением во всевозможных свойствах.
Ведущий: В конечном счете десять свойств?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А почему именно десять?
М. Лайтман: Так оно получается.
Ведущий: Почему не три, не семь?
М. Лайтман: Так мы изучаем, что если есть у тебя дающий и получающий, так для того, чтобы выяснить в получающем, – и это человек, скажем, в этом мире, все свойства, которые он сможет постичь, почувствовать и понять Дающего, так должны быть между ними десять сфирот.
Ведущий: (08:10) Число десять как бы символизирует то, что есть какое-то совершенство?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему именно десять?
М. Лайтман: Ну, мы видим это также в этом мире. Десять пальцев, десять, десять, и во многих местах. Но почему десять? Когда мы берем одно свойство, которое является свойством Творца, отдача…
Ведущий: Это свойство Творца, отдача?
М. Лайтман: Да. Отдача, любовь, дарование и так далее. И тогда любое свойство, противоположное Ему, – это получение, желание получать, когда оно не думает ни о ком, кроме как о себе и так далее. Так для того, чтобы выстроить из желания отдавать Творца желание получать в творении, мы видим, что это возможно сделать только по всем тем ступеням от Творца к творению, которые представляют собой десять.
Ведущий: Так между этим свойством Творца – отдавать и любить, и между тем самым желанием существовать, которое есть во мне и в любом другом объекте, который в конце существует, есть процесс, который построен из всех этих этапов, и который в конечном счете создает меня как желание существовать. Теперь Вы сказали не только желание существовать, Вы сказали, что Творец – отдача, любовь, а творение – я. Кто я?
М. Лайтман: А ты – получающий, обратный.
Ведущий: Существовать – это получать?
М. Лайтман: Да. Ты творение, ты получаешь от Творца, ты живешь благодаря Ему, что Он создал тебя и наполняет тебя, и поддерживает тебя. Это ты.
Ведущий: И эти свойства противоположны?
М. Лайтман: Да. И поэтому для того, чтобы они были с одной стороны, противоположными, а с другой стороны, чтобы мы были на связи с Творцом, который создал тебя, и чтобы ты мог также отреагировать на них, на свойства, которые Он создал в тебе, и кроме того, пользоваться ими, для того чтобы понять Его, почувствовать Его, прийти даже к Его уровню – поэтому должны быть эти ступени в числе десять. Не больше и не меньше.
Ведущий: Название сфирот я написал – Кетер, Хохма, Бина, Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах, Ход, Есод и Малхут. Какова существенная разница между разными сфирот?
М. Лайтман: Каждая построена из желания отдавать Творца…
Ведущий: Что такое отдавать?
М. Лайтман: Даровать.
Ведущий: Хорошо.
М. Лайтман: …и желания получать творения, и соответствия между ними, связь между ними, когда между каждой из них есть получение от более высокой от нее сфиры, и сама она, и сфира, которая выходит из нее, которая порождает ее. Это системы со многими связями между ними, подсистемы.
Ведущий: Я слышал на Вашей лекции, что Вы делите десять сфирот на две части, девять – высших сфирот и десятая – нижняя сфира, Малхут. О чем говорит это деление?
М. Лайтман: Что девять сфирот – это отдача от Творца творению, человеку, а Малхут – это желание получать, которое в творении, которое создано, как результат девяти этих воздействий свыше. И творение устроено тогда таким образом, что оно получает от Творца и может с помощью своих действий понять, от кого получает, что получает, и что может сделать для того, чтобы уподобиться Дающему.
Ведущий: И это Творец, по сути?
М. Лайтман: Да. Высшая сфира – Кетер.
Ведущий: Я слышал на Вашей другой лекции, что Вы делите десять сфирот по-другому: на три высшие сфиры – Кетер, Хохма, Бина и семь нижних сфирот. О чем говорит такое деление?
М. Лайтман: Мы делим десять сфирот, то есть связь между Творцом и творением, на очень многие виды, что помогает нам говорить о воздействии Творца на творение, о воздействии творения на Творца, о взаимной связи, которая есть между ними, виды этой связи и так далее.
Ведущий: Так деление на три, семь, о чем говорит, по сути?
М. Лайтман: Деление на три, семь говорит о том, что в трех верхних сфирот, которые называются Кетер, Хохма, Бина, – есть у нас программа Творца по отношению к творению. А в семи нижних сфирот – Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах, Ход, Есод и Малхут – эта программа, которая есть в верхних трех сфирот, она реализуется.
Ведущий: (13:23) Если можно, сейчас я перейду с Вами в каждую сфиру. Скажите мне, что такое каждая сфира? Одно предложение. Что такое Кетер?
М. Лайтман: Включающий все.
Ведущий: Хохма?
М. Лайтман: Говорится о высшем свете, который в нее включен.
Ведущий: Я не понял, Хохма?
М. Лайтман: Хохма – это высший свет, который находится в сфире Хохма.
Ведущий: Бина?
М. Лайтман: Это свойство отдачи, которое раскрывается в системе воздействия Творца на творение.
Ведущий: Хесед?
М. Лайтман: Это воздействие правой линии, которое в воздействии Творца на творение.
Ведущий: Гвура?
М. Лайтман: Воздействие левой линии.
Ведущий: Тиферет?
М. Лайтман: Итог между Хеседом и Гвурой.
Ведущий: Нецах?
М. Лайтман: Это мы уже начинаем раскрывать, начинаем раскрывать желание получать, которое со стороны творения действует.
Ведущий: Ход?
М. Лайтман: Тоже, только желание получать с правой стороны и желание получать с левой. Это Нецах и Ход.
Ведущий: Есод?
М. Лайтман: Есод – это общая сила между ними, когда творение уже концентрирует все, что оно получает свыше. И нам понятно, что оно получает, и что высший хочет от него.
Ведущий: Последняя сфира, Малхут?
Ведущий: Малхут – это которая получает от всех этих сфирот и реагирует на них.
Ведущий: Как вся эта система связана со мной?
Ведущий: Если ты захочешь связаться с Творцом и поставить себя по отношению к Нему, тогда ты придешь к состоянию, когда ты увидишь, что нет у тебя иной возможности связаться с Творцом, как только с помощью десяти этих сфирот.
Ведущий: Где я должен их искать?
М. Лайтман: Искать их ты должен внутри себя.
Ведущий: Где именно во мне?
М. Лайтман: В твоем желании получать, в твоем отношении к Творцу.
Ведущий: А что я ищу, по сути дела?
М. Лайтман: Ты ищешь виды связи. Между Творцом и тобой.
Ведущий: Вы можете привести пример, как я начинаю такой поиск?
М. Лайтман: Обычно это делается в связи между творениями, как ты.
Ведущий: Другими людьми?
М. Лайтман: Другими людьми.
Ведущий: Почему они мне нужны?
М. Лайтман: Потому что ты должен найти связь с Творцом. Творца нельзя понять, почувствовать, раскрыть. Но если ты хочешь выстроить связи между людьми, которые тоже хотят найти Творца, так получается, что нет проблемы. Ты можешь на самом деле попробовать это сделать, и в этих связях ты начнешь также чувствовать те же свойства, в которых ты раскроешь Творца.
Ведущий: Мне нужна группа из десяти человек, чтобы раскрыть десять сфирот?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Скажем, я собираю такую группу из десяти человек, и мы соглашаемся между собой, что мы выходим на поиск, ищем Творца.
М. Лайтман: Между вами.
Ведущий: Где это между вами?
М. Лайтман: В связи между вами.
Ведущий: В связях наших друг с другом?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Скажем, сидим здесь за столом десять человек, мы приходим к соглашению, мы выходим на поиск Творца. Так кого мы ищем, Творца или десять сфирот?
М. Лайтман: Мы ищем Творца.
Ведущий: А где Он находится?
М. Лайтман: Тебе не нужно смотреть под стол и стулья, и где Он там находится, да. Но ты должен искать Его в связях между вами.
Ведущий: Так я начинаю искать первую сфиру, а затем вторую и третью?
М. Лайтман: Прежде всего, первую.
Ведущий: (18:02) Я начинаю искать Кетер или Малхут?
М. Лайтман: Кетер.
Ведущий: А что называется, что я ищу Кетер? Что я ищу?
М. Лайтман: Кетер – это сила дающая, которая в Творце, исходя из которой Он относится к творению. И тогда получается, что ты должен искать действительно силы воздействующие, которые есть между вами в группе, в десятке. И насколько вы раскрываете взаимную связь, которая есть между вами, у вас есть больший шанс понять, почувствовать и связаться с понятием, называемым Творцом. И поэтому Творец – Борэ, называется бо у-рэ «приди и узри», когда вы должны искать Его в таком виде между вами и раскрывать.
Ведущий: Как я ищу сфиру Хохма в этой же группе?
М. Лайтман: Все остальные сфирот – это уже то, что выходит в действии от Творца.
Ведущий: От Кетера?
М. Лайтман: От Кетера. От того, что он дает творениям.
Ведущий: Так я не собираюсь искать каждую сфиру, я всегда ищу только Кетер?
М. Лайтман: Достаточно искать только Кетер. А из Кетера ты уже должен начать чувствовать все нижние сфирот.
Ведущий: Так Кетер, Вы сказали, – это выражение любви и отдачи, которая есть между нами в этой группе, которую я собрал?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это красиво. Так только я его ищу, только Кетер?
М. Лайтман: Ничего кроме этого не нужно.
Ведущий: Ага, хорошо. Скажем, в этой же группе, или вообще я вижу человека, который очень сильный, что это значит, что этот человек из сфиры Гвура – мужества, дословно?
М. Лайтман: Нет. Это все эти сфирот. Это не люди, это свойства, которые есть в каждом из нас. И поэтому мы должны раскрыть эти свойства, которые в общем, в правильном соединении между ними, мы будем находить Кетер.
Ведущий: Если кто-то очень умный, это говорит о том, что он из сфиры Хохма?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Человек из определенной сфиры каждый?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Но ведь есть разные люди?
М. Лайтман: Так это свойства, которые находятся в каждом.
Ведущий: Все десять?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: У каждого есть какое-то особое свойство, и поэтому он представляет собой сфиру?
М. Лайтман: Есть. Но в каждом все они есть.
Ведущий: Я должен почувствовать, что я состою из десяти сфирот в своем духовном строении?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему это важно? А если я не почувствую?
М. Лайтман: Потому что ты воздействуешь на Кетер обратно.
Ведущий: Я не понял.
М. Лайтман: Так же, как Кетер, который воздействует на тебя, когда ты Малхут, ты должен постараться отреагировать на него, вернуться к нему и отдавать ему, как он собирается отдавать тебе.
Ведущий: И выражение отдачи и дарования любви – это, как Вы сказали мне, по отношению к ближнему, прежде всего?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Потому что Творец сейчас исчезает из моего восприятия. Между прочим, почему Он исчезает из моего восприятия? Почему я напрямую не могу воздействовать на Творца? Почему мне нужен ближний?
М. Лайтман: Ты не можешь воздействовать на ближнего.
Ведущий: На Творца.
М. Лайтман: На Творца, потому что нет у тебя силы отдачи.
Ведущий: Откуда у меня она вдруг появится?
М. Лайтман: Благодаря тому, что ты свяжешься с десятью сфирот и захочешь их познать и получать от них. Тогда ты, безусловно, придешь к состоянию, когда ты будешь включать в себя своих товарищей, и они будут включать тебя в себя. И вы вместе придете к состоянию, когда объединитесь с помощью высшего воздействия Творца к системе, которая называется десять сфирот.
Ведущий: Давайте подведем итог. Как Вы правильно определяете десять сфирот? Что такое десять сфирот?
М. Лайтман: Проще всего, это когда десять людей объединяются между собой для того, чтобы во взаимном воздействии, во взаимной отдаче друг другу, в связи между ними, как можно более близкой, сильной, теплой и преданной пришли к свойству, которое называется Творец.
Ведущий: Есть такой рисунок, который видят во многих книгах каббалы «десять сфирот» – Кетер сверху, Малхут внизу, а посередине есть много сфирот, которые упорядочены так, справа, слева и посередине. О чем говорит такая структура?
М. Лайтман: Такая структура говорит нам о том, как воздействие сверху вниз собирается, выстраивается для того, чтобы построить Малхут, – нижнюю сфиру. И дать этой Малхут силы и возможности обратиться в том же виде снизу вверх к Кетеру.
Ведущий: Есть такие, которые объясняют десять сфирот, и они говорят, что тело человека тоже устроено согласно структуре десяти сфирот, то есть из различных органов.
М. Лайтман: Мы такого не делаем. И это нельзя себе так представлять, это идолопоклонство.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что нет у нас в теле ни десяти сфирот и ничего.
Ведущий: (24:04) Кто-то, кто занимается каббалой, однажды я дал ему что-то, он говорит мне: «Нет, нет, нет». Он говорит мне, не дают левой рукой, переложи в правую руку и только тогда дай мне. Правая рука – это, я не помню, что он сказал, правая рука – это хесед или не знаю, что-то такое. Есть в этом что-то? Нужно давать только правой рукой, и нельзя давать левой?
М. Лайтман: Это все для того, чтобы напомнить людям, что мы являемся результатом высших сфирот. Но не то, чтобы есть в правой руке был Хесед, а в левой руке Гвура.
Ведущий: Если большее количество людей в мире начнут понимать, что значит «десять сфирот», что это сделает для мира, в котором мы живем?
М. Лайтман: Если мы захотим уподобить себя десяти сфирот, когда каждый из них захочет находиться в чем-то как Творец, поэтому он будет называться Адам, человек от слова «домэ», подобный Творцу, тогда наш мир будет всецело состоять из людей, подобных Адаму, а не животным.
Ведущий: Как это подействует на кровопролитие, коррупцию, насилие?
М. Лайтман: Какое насилие, если мы захотим уподобиться Творцу. Мы станем на самом деле хорошими, прекрасными людьми в нашей внутренней сути, и весь мир станет другим.
Ведущий: Когда Вы говорите уподобиться Творцу, и вообще об этой всей системе десяти сфирот, я должен взять себе в голову, что я пытаюсь быть подобным Кетеру или всем десяти сфирот?
М. Лайтман: Кетеру.
Ведущий: Так дайте мне это наиболее чувственно и просто. Что значит быть подобным Кетеру?
М. Лайтман: Это любовь. Любовь к каждому человеку в мире, в безграничном виде.
Ведущий: Это прекрасно. Вскоре наше время завершается. Вы меня научили многим вещам относительно десяти сфирот. Что самое важное, чтобы я запомнил из десяти сфирот?
М. Лайтман: Нам не нужны эти премудрости, которые есть там, хотя это очень интересно, и мы изучаем, это помогает. Но в принципе самое важное для меня, что я должен помнить только одно: Кетер всего творения – это сила отдачи, это Творец. Малхут всего творения – это сила получения, и это творение. И мы, творения, должны постараться уподобиться Кетеру, Творцу, в нашей отдаче между нами и по отношению к Нему. Мы не можем подействовать на Творца, но только через творение. Так давайте не забывать об этом и будем стараться.
Ведущий: Что Вы пожелаете мне, как тому, кто начинает сейчас заниматься каббалой в связи с десятью сфирот?
М. Лайтман: Чтобы ты понял, что вся наука каббала учит нас, как мы можем сблизиться между собой, любить друг друга, и так раскрывать Творца между нами. Когда в целом мы все – это Малхут, нижняя сфира из десяти сфирот. И благодаря тому, что мы связываемся правильно между нами, высший свет нисходит от Кетера, через Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах Ход, Есод, Малхут, и входит и наполняет нас. Мы чувствуем себя, что находимся в райском саду. Раем называется Малхут, которая может получить весь высший свет, высшую отдачу от Творца и раскрыть в себе, что находится в свете любви.
Ведущий: Дай Бог.
М. Лайтман: Это произойдет.
Ведущий: Большое спасибо, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Удачи вам.
Ведущий: Спасибо и Вам, что Вы были с нами.
Основные понятия в науке каббала. Десять сфирот.
До следующего раза. Всего хорошего. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора