ТВ программа "Каббала-экспресс"
4 марта 2022 г.
Мир

Мир – состояние совершенства

Вопрос: Мыслители различных эпох осуждали войны, страстно мечтали о вечном мире, разрабатывали различные аспекты, как этот общий мир будет реализовываться. Каков духовный корень понятия "мир" с точки зрения каббалы?

М. Лайтман: Мир на иврите "шалом", что подразумевает приветствие. Обычно это доброе приветствие от человека к человеку, от народа к народу– неважно, между кем и кем.

Шалом от слова "шлемут" – совершенство, полнота, законченность. Я думаю, что это самое простое и правильное значение слова "мир".

С точки зрения каббалы можно сказать, что совершенный человек, совершенное общество, совершенная реальность – это и есть понятие "мир".

Ведь когда все свойства в какой-то системе (человек, общество, мир) дополняют друг друга, они правильно взаимодействуют между собой, и потому этот объект находится в состоянии "мир".

Вечный мир – вселенная гармонии

Вопрос: Восприятие реальности подразумевает, что весь мир соткан из противоположностей, между которыми постоянно идет борьба. Если раньше войны были захватническими, то в последнее они носят характер "по принуждению к миру". Возможно ли мир установить силой?

М. Лайтман: Никогда. Никак. Мир можно достичь, если ты устремляешься к нему с очень большими усилиями.

Мир – это объединение антагонистических противоположностей под общей крышей, и надо знать, как его можно достичь.

Дело в том, что в состоянии "мир" сохраняются все его внутренние противоречия. Их нельзя избежать, как-то стереть, аннулировать, исключить. Они могут быть только в гармонии друг с другом, во взаимном дополнении. И тогда это состояние можно назвать "мир".

И о нем надо будет постоянно беспокоиться и постоянно развивать, потому что противоречия не исчезнут. То есть мир – это динамическое состояние, состояние внутреннего динамического равновесия противоположностей.

Вопрос: Можно ли достичь вечного мира?

М. Лайтман: Сколько будешь держать это состояние, столько оно и будет сохраняться.

Вопрос: У этого процесса есть какой-то конец?

М. Лайтман: Конец в том, что ты будешь постоянно поддерживать мир, все время возвышать его и поднимать. А чем плохо? Это будет постоянно развивающаяся вселенная гармонии.

Может ли основой мира быть всеобщее равенство?

Вопрос: Идеологи просвещения, такие как философы Руссо, Дидро ставили вопрос об устройстве общества для достижения мира, краеугольным камнем которого будет политическая свобода, равноправие и гражданское равенство.

Может ли основой мира быть всеобщее равенство?

М. Лайтман: Всеобщего равенства быть не может, ведь если существуют двое, то уже подразумевается, что это не одно и то же, где-то в чем-то они не равны.

Понимание равенства подразумевает, что внутри все равно существует противоречие, которое может быть уравновешено. Но это равновесие будет существовать в динамическом состоянии неравенства, к которому надо постоянно обращаться и исправлять.

То есть равенство не может быть достигнуто путем: взял, достиг и всё. Его надо достичь, а затем постоянно поддерживать и развивать. В мире вообще не может быть такого: сделал и ушел.

Вопрос: Но, возможно, есть какая-то одна точка, в которой все могут быть равны?

М. Лайтман: Нет, все не могут быть равны. Значит, это будет только кто-то один.

Как достичь мира

Вопрос: Философ-просветитель Вольтер описывал идею достижения всеобщего мира как вооруженное свержение правителей, ибо они не заинтересованы в сохранении мира. Или же это можно сделать революцией снизу, когда просвещенные правители устанавливают мир в интересах народа или нации.

Может ли быть установлен мир или силами масс, или правителями сверху?

М. Лайтман: Ни теми и ни другими. Вообще фраза "мир установлен" сама по себе не стыкуется. Такого быть не может.

Мир рождается из осознания необходимости объединения противоположностей нашими усилиями. Мы должны постоянно прикладывать эти усилия, поскольку всё находится в динамике, и тогда будет мир.

Необходимость мира исходит из осознания, что вся природа пребывает в динамике и поэтому нуждается в объединении всех противоположностей. Но в таком состоянии, когда все они получают одновременно возможность максимального развития, взаимной помощи и взаимного дополнения. Это самое главное. Если мы найдем эти два условия, которые могут сосуществовать вместе, тогда мы достигнем мира.

Осознать необходимость в объединении

Вопрос: Немецкий философ Шпенглер говорил: "Всемирная история представляет собой историю не народов, а государств. Следовательно, история государств – это история войн".

Почему народы и государства – это не одно и то же?

М. Лайтман: Государство – это не народ. И хотя Людовик ХIV говорил: "Государство – это я", – но это не так.

Народ – это народ, т.е. объединенная какой-то общей идеей масса, которая распадается и складывается вновь, как облако соединяющихся и снова разлетающихся в небе птиц.

Причем надо учитывать, что именно их объединяет. В чем-то они могут быть народом, в чем-то – абсолютно нет.

Вопрос: С точки зрения каббалы существует 70 народов мира или 70 духовных корней. А в реальности мы видим, что сейчас в мире есть около 200 независимых государств.

Мир достигается между народами или между государствами? Как прийти к миру эволюционно правильно?

М. Лайтман: В мире существует огромное количество людей, народов, групп, национальностей. В общем, всё это абсолютно разбитое понятие, у которого нет ничего объединяющего.

Когда люди начнут осознавать свое состояние и захотят привести его в нечто подобное Абсолюту, тогда они станут сравнивать свою природу со свойством абсолютной связи, абсолютной любви. Такое понимание Абсолюта будет у них отождествляться с высшей формой управления.

Вот тогда можно будет говорить относительного Абсолюта, что это свойство отдачи, любви, связи. Можно будет говорить об уровнях людей, групп, народов, насколько каждый из них близок или далек от свойства абсолютной связи с другими, выше всех противоречий, противоположностей, антагонистических свойств.

Пока у нас даже нет никаких приборов, как подойти к этому, измерить и предложить какую-то таблицу, по которой можно просчитывать отсутствие объединения и как к нему прийти. В человечестве это еще совершенно не прорезалось.

Вопрос: То есть процесс разъединения, который сейчас происходит на совершенно разных уровнях: народы, государства, экономика, политика, отношения, – это все-таки еще идет процесс разбиения?

М. Лайтман: Да, как дети играют в песочнице абсолютно без всяких правил. Нам надо просто хорошо изучить, хотя бы издали, теоретически, насколько мы нуждаемся в объединении.

Вопрос: Но к самому объединению мы еще даже не подступили ни ментально, ни чувственно?

М. Лайтман: К сожалению, пока никакого движения к этому нет.

Союз народов

Вопрос: Немецкий философ Иммануил Кант говорил: "Государства вынуждены будут вступить в союз народов, где каждое, даже самое маленькое государство могло бы ожидать своей безопасности и прав не от своих собственных сил, а исключительно от такого великого союза народов".

Возможен ли мир не от собственных сил, а от общего союза?

М. Лайтман: Мир только таким и может быть. Один – это ничто. Один в мире равен нулю. Только взаимодействие между такими единицами, которые, в общем-то, нули, может дать каждому ощущение, что он что-то собой представляет. Не он сам, а его объединение с другими – то, что они создают между собой.

При этом все нули как бы складываются вместе и получается не ноль, а нечто большое, потому что каждый аннулирует себя и складывается с другими, отдавая все от себя и вбирая все от остальных.

Только обменом, только вкладыванием себя в других и других в себя они приходят к состоянию, когда каждый что-то представляет собой. Потому что именно в объединении каждый из них может проявить свою индивидуальность.

Этот процесс должен происходить на всех уровнях.

Почему не соблюдаются договора о мире?

Вопрос: Немецкий философ Иммануил Кант составил тезисы договора, как люди могут прийти к миру: "Международный союз государств, где реализуется устройство, подобное гражданскому обществу, в котором гарантированы права всех его членов.

Должно быть сохранение национального суверенитета.

Должно быть всемирное гражданство, где каждый может рассчитывать на гостеприимство в другом народе, в другой стране".

Он привел пример такого договора, и если все станут его соблюдать, будет поддерживаться равновесие. Но почему договора о мире не соблюдаются?

М. Лайтман: Самое главное условие в договоре – ощущение необходимости в другом ради достижения чего-то третьего. А этого нет. То есть договор может быть соблюден тогда, когда я знаю, что без него я не только не достигаю своей цели, я проигрываю во всем! Договор должен ощущаться так, что я покупаю себе жизнь, существование на следующем уровне развития.

Причем это существование – обязательное, цельное, необходимое, достаточное. То есть только оно и ничего другого. Без него мне нет смысла существовать. Тогда этот договор жизнеспособен.

Вопрос: А почему нет такого осознания? Вроде все просто: я не могу существовать без других, поэтому мне надо соблюдать договор о мире.

М. Лайтман: Но сюда вмешивается противоположная сила – эгоизм, который не позволяет нам этого. А для чего он создан? Для того чтобы мы поднялись на такой уровень, когда эгоизм обращается из противника в друга. Нам надо научиться тому, чтобы все отталкивающие силы работали на плюс, а не на минус.

Вопрос: Выходит, что договор о мире мне нужен, пока мне это выгодно?

М. Лайтман: Конечно. И получается, что это договор не о мире, а о частичном временном взаимодействии.

Вопрос: Допустим, мне не выгоден какой-то договор, но я все равно подписываю, что буду соблюдать его. Такая практика возможна в нашем мире?

М. Лайтман: В нашем мире – нет. Для этого необходимо еще несколько условий. Подняться выше эгоизма. Принять эгоизм как необходимое свойство, над которым и с помощью которого мы можем строить будущее. Ведь самое главное – правильно строить будущее с помощью эгоизма.

То есть вывести эгоизм вперед как главную силу природы, над которой будет уже основано взаимодействие – в противоречии с эгоизмом, но построено именно на нем. Это целая система, о ней надо будет говорить отдельно.

Там, где правит эгоизм

Вопрос: Немецкий философ Гердер писал, что для достижения вечного мира необходимо нравственное воспитание людей в духе справедливости, человечности, с отвращением к войне.

В принципе, во все времена говорилось, что нужно перевоспитывать людей так, чтобы установить мир. Почему же они до сих пор не перевоспитались?

М. Лайтман: Потому что это невозможно. Неужели ни история, ни практика не говорят об этом?

Эгоизм, противоречия между людьми, взаимная ненависть, отторжение, желание властвовать – это всё неизлечимо, и мы ничего с этим сделать не можем! Надо принять это и искать другую возможность, как с этим правильно работать, как обратить отталкивающие, ужасные свойства в полезные.

Здесь нужно добавить внешнюю силу, которая может исправить эгоизм на альтруизм. И тогда мы получим альтруистическую силу, которой в нашем мире нет. Мы только догадываемся, что она может быть, но ее нет. А эгоизм есть.

Единственное, что существует в нашем мире, – это эгоистическая сила, а противоположной ей нет. Нам вроде бы хотелось, чтобы была, а на самом деле мы не желаем этого. Просто мы думаем, что "вот, это было бы хорошо". Но мы видим, что этого быть не может.

Как сделать так, чтобы мы в нашем мире нашли противоположную эгоизму добрую, объединяющую силу? Кроме этой доброй силы нам ничего не нужно.

А до тех пор не насилуй людей, не пытайся сделать с ними что-то доброе, хорошее. Ничего не получится! В конечном итоге каждый раз они будут натыкаться на свой эгоизм, развивающийся все больше и больше, и он будет убивать все, что они пытаются сделать.

Герой тот, кто побеждает себя

Вопрос: Немецкий философ Гердер писал: "Все шире надо распространять убеждение в том, что геройский дух, проявленный в завоевательных войнах, есть вампир на теле человечества и отнюдь не заслуживает той славы и почтения, которую воздают ему по традиции, идущей от греков, римлян и варваров".

Что должно прийти на смену возвеличивания воинской славы, героизма?

М. Лайтман: Ничего. Герой – это тот, кто может возобладать над собой, над своим эгоизмом. Герой тот, который побеждает себя. Этим он прославляется.

Динамика мира

Вопрос: Гегель писал, что война – это двигатель исторического прогресса. Он считал, что без войн будет затишье и стагнация.

Родит ли вечный мир застой в эволюционном развитии?

М. Лайтман: Ни в коем случае!

Настоящий мир – это еще более динамическое существование, чем война. Потому что в войне ты смотришь, как убежать, где спрятаться, что сделать, а при настоящем мире ты все время находишься в поиске и в подъеме.

То есть это не застой, как говорят философы. Ведь ты пребываешь в постоянном поиске, как сохранить мир, как развить себя и других, сблизить их, объединить.

Нужно ли ощутить риск потери жизни?

Вопрос: Немецкий философ Гегель говорил: "Индивид, который не рисковал жизнью, может быть, конечно, признан личностью, но истины этой признанности, как некоторого самостоятельного самосознания, он не достиг".

То есть он считает, что если человек не рисковал жизнью на войне, у него нет нормального самосознания, эволюционно он не продвинут. Нужно ли ощутить риск потери жизни, чтобы прийти к самопознанию?

М. Лайтман: Риск потери жизни нужно ощущать. Но во имя чего? Что подразумевается под жизнью, под пониманием потери жизни? Это все необходимо хорошо уяснить. А иначе это пустые красивые слова.

Животный страх потери жизни, в принципе, ничего не дает. Он есть у всех животных. А здесь имеется в виду что-то такое, что поднимает нас выше.

Вопрос: Что значит для каббалиста "потерять жизнь"?

М. Лайтман: Потерять жизнь – это значит потерять связь со свойством отдачи и любви, с Творцом.

Цель каббалиста по отношению к миру

Вопрос: Величайший каббалист прошлого века Бааль Сулам в своих трудах уделял огромное внимание основам будущего общества и вопросам мира в мире. Цель каббалистов – установление мира в мире, во всех смыслах, на всех уровнях?

М. Лайтман: Да. То есть приведение мира к совершенству.

Вопрос: Какова ваша цель, как каббалиста, по отношению ко всему миру?

М. Лайтман: Точно такая же. Она, правда, великая, а я – очень маленький. Но, в принципе, если можно было бы подвинуть хоть немного мир или какую-то его часть к состоянию взаимного сближения противоположностей в ключе свободы воли, то тогда я был бы действительно счастлив, что совершил какое-то действие, что-то сделал из того, что от меня требует Творец.

Каббала дает все инструменты для того, чтобы совершить эту работу.

Вопрос: Кого вы хотели бы видеть рядом с собой для достижения этой цели?

М. Лайтман: Всех людей мира. Абсолютно всех! Они все нужны.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова