Беседа с журналистами 

30.12.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/aceD88E5

Темы: 

1. Итоги 2021 года в развитии мировой экономики. Последствия коронавируса и мировых стихийных бедствий. 

2. Ожидания от народа Израиля в 2022 году.

3. Положение в индустрии туризма.

Вопрос (Хаим): В преддверии Нового года мы отметили ряд ключевых событий уходящего года.
2021 год был довольно неспокойным в мире. После беспорядков, обвинений в подлогах на выборах и глубокого раскола в американском обществе, в Америке был избран новый президент. Летние пожары достигли беспрецедентных масштабов на западе США, в Канаде и даже в Европе. Олимпиада была отложена годом ранее из-за эпидемии коронавируса. 

Конференция ООН по климату приняла ряд решений относительно сокращения использования угля и выбросов метана, вырубки лесов и прочего. Землетрясение разрушило большую часть Гаити, вулкан на острове Ла-Пальма извергался в течение нескольких месяцев. При этом важно отметить, что каждый день в мире происходит около 20 извержений активных вулканов.

Афганистан пал перед талибами, и Соединенные Штаты покинули страну таким позорным образом, что это напомнило позор выхода из Вьетнама.

К концу года появляется штамм омикрон, который устойчив к вакцинам, и до сих пор не ясно, насколько он агрессивен. С другой стороны, начинают появляться лекарства от коронавируса. 

И последнее, более относящееся к науке: космический телескоп «Джеймс Уэбб» был запущен в космос и должен предоставить нам беспрецедентные изображения Вселенной – такой, как она была когда-то, давным-давно.

Итак, прежде всего, каким Вы видите прошедший год, относительно произошедшего в мире?

М. Лайтман: Мы можем более или менее, правильно и правдиво рассказать о том, что произошло на земле с неживой, растительной и животной природой. Что же касается человечества, то весь вопрос ведь в том, как мы на всё это реагируем. Разные государства по-разному реагируют на происходящие явления всех этих уровней. Они относят все это либо к проблемам климата, либо к проблемам людей.

Но я думаю, что после того, как мы проведем дифференциацию и анализ всех этих явлений, нам нужно соединить их вместе. Просто провести синтез и интегрировать все эти проблемы в некое единое явление. Ведь, в конце концов, речь идёт о земном шаре, где существует неживая, растительная, животная природа, и – человек. Это формы и уровни жизни. И что же такого между ними происходит, что все они чувствуют, что год от года жизнь становится всё трудней?

Ведущий: И если Вы производите такой синтез, – к какому выводу Вы приходите?

М. Лайтман: Прежде всего, я рассматриваю неживую, растительную, животную природу и человека на земном шаре – как единый организм. И тогда я могу увидеть, есть ли только одна причина, по которой все эти уровни жизни страдают, или нет. И, при таком подходе, очевидно, что именно человек вызывает все эти явления, и даже те, что не связаны с ним напрямую.

Ведущий: Вы можете привести пример явлений, не связанных с человеком напрямую? Например, землетрясение на Гаити?

М. Лайтман: Землетрясения и другие подобные явления происходят во многих местах на земле. И люди не связывают их напрямую со своими мыслями и желаниями. Но если провести тщательные исследования, то мы раскроем, что желания людей – это наиболее мощные желания во всей шкале желаний. И, очевидно, именно они больше всего влияют на все те явления, которые мы впоследствии наблюдаем на земном шаре. По-видимому, это основной фактор.

Ведущий: Я думаю, что очень многие люди в мире, уже понимают, что большую часть ущерба планете Земля причиняет именно человек своим поведением. Можно ли сказать, что на любой вид ущерба, влияет тот или иной человеческий проступок? Почему вы считаете, что есть только этот один фактор? Ведь, вроде бы, разное поведение причиняет разный ущерб. 

М. Лайтман: Мы живём в мире, который представляет собой единую систему. И, несмотря на то, что она разделена на разные уровни, существует очень тесная связь между этими уровнями и явлениями. И это то, что нам следует изучить. Но мы не очень-то любим, исследовать интегральность природы. Поскольку это вынуждает и нас войти в эту картину и, поневоле, обозначить себя главным негативным фактором.

Ведущий: По этой причине мы не любим, исследовать интегральность природы?

М. Лайтман: Да. Потому что выходит, что именно мы вызываем дисбаланс и все эти страшные явления, которые земной шар «выплёскивает» из года в год и обнажает перед нами.

Ведущий: Но видно, что люди понимают, что именно человек вызывает этот дисбаланс. Они обсуждают пути сокращения выбросов, уменьшения загрязнения и так далее. То есть, осознают, что человек является отрицательным фактором интегральности природы. Об этом говорят и на климатических конференциях и на прочих форумах.

М. Лайтман: Это ничем не поможет. Не поможет! Потому что главная проблема – во взаимоотношениях между нами и в нашем отношении к неживой, растительной и животной природе. Гармония строится сверху вниз: от взаимоотношений между людьми – к отношению людей к неживой, растительной и животной природе. Это, в сущности, определяет весь существующий беспорядок и дисбаланс.

Ведущий: Что именно мы не соглашаемся увидеть и принять?

М. Лайтман: То, что мы виноваты во всём беспорядке и дисбалансе в системе природы. И мы обязаны привести всё это в порядок, прежде всего, установив добрые отношения между нами.

Ведущий: Так именно это я и хочу уточнить. В чём именно заключается наша вина? Все говорят, что человек виноват в загрязнении природы, в излишней эксплуатации ресурсов и так далее. Но вы говорите, что есть что-то другое. В чём вы видите нашу вину, которую мы не согласны принять?

М. Лайтман: В том, что во взаимоотношениях между нами нет гармонии. Это самый высокий уровень дисбаланса и неисправности.

Ведущий: И именно этот уровень необходимо исправить для того, чтобы исправить природу и все кризисы, которые мы наблюдаем?

М. Лайтман: Да. Не исправив отношения между нами, мы не сможем прийти к балансу между остальными силами природы. А, не наладив природный баланс, мы вообще не сможем сохранить природу. Природа требует от нас вернуть всю экологическую систему к совершенному равновесию.

Ведущий: Я хочу на минутку перейти к более «земным» вопросам. Какие основные процессы произошли в международной политике или усилились в этом году, по Вашему мнению?

М. Лайтман: Думаю, что политики будут продолжать свою игру. Они начали конфликтовать друг с другом из-за того, что стремятся создать для себя и своих близких, жизненные системы – с самыми лучшими условиями на Земле. И, как можно дальше от всех проблем. Они уже занимаются этим многие годы! Каждый из них заботится только о том, чтобы построить себе какую-то небольшую монархию где-нибудь на земном шаре: желательно – на островах. Хотя, неважно где. «И будь, что будет – я обеспечил хорошее будущее, себе, детям, внукам…» 

Вопрос (Хаим): Это все о политиках, а что по поводу международных отношений, какими Вы видите отношения между странами?

М. Лайтман: Я не думаю, что в международных отношениях наш эгоизм позволит нам достичь каких-либо хороших серьезных соглашений. Все время будут происходить столкновения с эгоизмом. Пока ситуация не разрешится третьей, или даже четвертой мировой войной, как пишет Бааль Сулам. Или, по милости Творца, мы поймем и почувствуем (особенно те, кто обладает финансовым капиталом), что из этого тупика – нет выхода. Мы должны отойти от эгоистической формы управления и существования и прийти к взаимному компромиссу.

Ведущий: Вы видите такое развитие событий реальным?

М. Лайтман: Я, к сожалению, в этом не уверен. Но, может быть, все-таки, многие люди поймут, что для выхода из этого замкнутого круга, нам необходимо прийти к связям, основанным на любви и взаимности. 

Ведущий: Ранее мы упоминали о многих стихийных бедствиях, которые произошли в этом году. Похоже, что 2021 год действительно был особенно плохим с точки зрения климата, особенно в отношении пожаров и ужасных наводнений. Считаете ли Вы, что этот год был поворотным в отношении природных катастроф? Мы уже прожили пик страшных событий? Возврат к этому состоянию уже не возможен?

М. Лайтман: Абсолютно возможен. Я думаю, что нас еще ожидают множественные стихийные бедствия, которые, якобы, посылает нам природа. Но, конечно, мы сами их вызываем отсутствием баланса между нами. Возможно продолжение подобных катаклизмов, которые заставят нас страдать. И это отключит нас от множества систем жизнеобеспечения, и тут мне нечего сказать. Атаки холода и зноя, град, – буквально десять египетских казней.  

Ведущий: Вы думаете, что мы уже прошли некую точку «невозврата», и ситуацию уже невозможно изменить к лучшему?

М. Лайтман: Нет, такой проблемы не существует. О чем говорят ученые? Смысл в том, что мы можем преодолеть все проблемы, подняться над ними и построить хорошую жизнь.

Ведущий: Я бы хотел перейти к экономическому вопросу. В этой области произошло несколько значительных событий. И некоторые из них продолжаются до настоящего времени: к примеру, нефтяной танкер, который заблокировал Суэцкий канал. Из-за этого вся мировая торговля внезапно замерла на неделю. Ведь танкер, застрявший в канале, заблокировал всё движение. Товары застряли за пределами портов, и их невозможно быстро разгрузить и доставить в магазины. В результате чего, в магазинах товаров не хватает, и цены на них растут.

Так же цены во всем мире растут, потому что производство компьютерных микросхем остановлено из-за коронавируса. Как Вы оцениваете все эти сбои, произошедшие в мировой экономике за этот год? 

М. Лайтман: Я думаю, что люди должны очень хорошо проанализировать, что им необходимо для жизни. А коронавирус и другие кризисы, должны им в этом помочь. Во-первых, необходимо ли, на самом деле, и мужчинам, и женщинам так тяжело работать с утра до ночи? Ведь количество населения (а значит и рабочих рук) в мире – все время растет. А значит, нет необходимости всем пропадать на работе.

Мы должны создать благоприятные для людей условия – в семье, в обществе, в своих странах, и вообще, во всем человеческом обществе. Человеку должно быть хорошо, его жизнь должна быть спокойной. Кому необходим «экшн», пусть поднимается на Эверест. А тот, кто хочет жить спокойно, – живет обычной жизнью. Мужчина идет на работу, возвращается домой, у него есть дом, жена, дети, и таким образом, он существует.

Во-вторых, мы не должны постоянно беспокоиться о том, что у соседа «трава зеленее», а нам тяжело смотреть на это – нам это глаза колет. Тут вся проблема в том, что наш эгоизм не дает нам покоя, поэтому нам необходимо им заняться. Нужно найти «таблетки» от нашего эгоизма. Я имею в виду, такое средство, чтоб мы смогли справляться с ним, поскольку по закону природы, наш эгоизм растет день ото дня. И важно прийти к такому состоянию, чтобы вопреки его росту, мы могли его сдерживать. И мирно жить с ним в семье, в стране и во всем мире.

Ведущий: С Вашей точки зрения, все эти экономические события произошли для того, чтобы обязать нас прийти к состоянию, которое Вы описали сейчас?

М.Лайтман: Верно. Природа стремится к равновесию – это общий закон природы. И я говорю вам о том, что такое баланс и как его достичь.

Ведущий: Последний вопрос. Мы пережили сейчас всевозможные кризисные ситуации. Считаете ли Вы важным показать людям, что все эти кризисы взаимосвязаны? Важно ли, чтоб люди это поняли?

М. Лайтман: Да, это указывает на целостность, интегральность природы, ее совершенство, и на то, что мы должны реагировать соответственно. Все мы должны быть взаимосвязаны, нам необходимо понять, что мы единое человечество. Из всех уровней природы (неживом, растительном, животном), мы находимся на самом высоком из них: «говорящем». Но, нам всем необходимо протянуть руку помощи.

Ведущий: Что даст нам понимание того, что все взаимосвязано? Что появится такого, чего нет у нас сейчас?

М. Лайтман: Возможность уравновесить силы природы, соединить их вместе! Привести их в состояние, когда они больше не будут оказывать негативного воздействия на нас.

Ведущий: Большое спасибо!

Реплика (Дуди): Мы перейдем ко второму вопросу: перспективам еврейского народа на 2022 год. Пожалуйста, Норма.

Вопрос (Норма): Во время нашей последней встречи, мы говорили о росте антисемитизма в 2021 году во всем мире. И пришли к выводу, что ненависть к евреям достигла рекордного уровня, вплоть до отрицания государства Израиль. Сегодня мы хотели бы выяснить, что дальше? Какова перспектива еврейского народа на 2022 год. Учитывая рост антисемитизма в США, в Европе, в Латинской Америке, во всем мире?

М. Лайтман: По мере своего развития, человечество вносит собственное негативное влияние на все формы развития природы: неживую, растительную и животную. И еще более отрицательно влияет на уровень «говорящий» (человек). Человеческое общество разделено не только на 70 народов мира, но и по другим всевозможным признакам. Тем не менее, все люди без исключения, чувствуют внутри себя существование некой негативной основы. Этой основой является народ Израиля. Вопрос этот существует со времен получения Торы. Сказано: «Потому гора Синай называется горой ненависти, что ненависть низошла с нее – к народам мира».

Поэтому, нам нужно признать существование особого закона природы, который находится и на человеческом, и на духовном уровне. То есть – над всей природой в скрытой форме. И нам нужно изучить его и понять, как его исполнить, чтобы привести все человечество к миру, а самих себя – к хорошему, безопасному состоянию. Это, собственно, то, что я могу сказать.

А мы не желаем познавать этот закон природы. Не хотим сделать так, чтобы уравновесить все народы мира и содействовать их доброй связи. Тем самым мы способствуем существованию силы зла, находящейся внутри негативных отношений народов друг к другу. И это зло прорывается все больше и больше. И мы видим, в каком противостоянии находятся все со всеми: США, Россия, Европа, Южная Америка и Китай. В противостоянии, конфликте и разногласиях между собой, – существуют, как отдельные страны, так и крупные объединения.

Это зло влияет и на все беды, сопровождающие человека и в личной жизни: конфликты, противостояния, ссоры с соседями и с начальством, со своими детьми и так далее. Наше эго побуждает нас атаковать членов семьи, соседей, злиться на народ, а также на все человечество. Все существующие формы природы ощущают этот негатив. В результате, все народы мира обвиняют нас в том, что происходит.

Наша история полна такими примерами. Мы можем найти их в Торе, и в Танахе, и в Гмаре, и в Вавилонском и Иерусалимском Талмудах. И сами каббалисты объясняют нам, что мир в мире (от частного мира человека, до общего мира в мироздании), – полностью зависит от внутренних отношений в народе Израиля. То есть от того, как наши люди взаимодействуют друг с другом: подавляют ли они свой эгоизм в отношениях между собой. Потому что только из доброй связи между ними, они могут обратиться к общей силе природы – к Творцу. Таким образом, мир может прийти к равновесию и покою.

Вот почему неудивительно, что отдельные люди, народы мира и человечество в целом, становясь более умными и развитыми, все сильнее ненавидят народ Израиля. Это следствие того, что они все больше понимают и чувствуют существование великого интегрального закона для всего человечества. И из-за того, что этот закон не соблюдается, происходит большая задержка во всем развитии природы.

Когда просто два народа не ладят между собой, то они находят оправдание своей ненависти. И они не могут и не хотят примириться, потому что видят свой конфликт выше законов природы. Поразмыслив, можно сказать, что в нашем мире существует только один, уже раскрывшийся, духовный закон, и это – антисемитизм. С одной, рациональной стороны, – ему нет оправдания. С другой стороны, – это общий закон, действующий на всех. И ни один народ не может объяснить его рационально, именно потому, что он – духовный. Вот то, что я могу сказать.

Ведущая (Норма): Да, у нас, сегодня, все еще нет понимания этого явления. Но в перспективе, на будущий год, произойдет ли рост антисемитизма по сравнению с прошедшим годом?

М. Лайтман: Несомненно. Вне всякого сомнения. Разумеется, это побуждает евреев избегать такого отношения, разными способами. Но весь мир единодушно преследует евреев, чтобы навредить им и выразить свою ненависть к ним. И все-таки, делать нечего: как одни, так и другие, будут вынуждены жить вместе на одном Земном шаре. Но придет время, когда станет понятно, в чем причина ненависти народов мира к народу Израиля. И закончится недоумение народа Израиля на протяжении тысяч лет: «Чем мы заслужили такое отношение?»

Ведущая: По вашему мнению, как проявит себя антисемитизм в новом году?

М. Лайтман: В мире еще есть много проблем. Впрочем, все они возникают из-за неспособности евреев выполнить свою миссию и наладить добрую связь между людьми. И поэтому весь мир страдает. Но человечество еще не осознает связи между земными проблемами и бездействием евреев. Я думаю, в будущем году, постепенно, все проблемы мира усилят антисемитизм. И народы мира станут винить во всех своих проблемах (с нефтью, с газом, с экологией и природными катаклизмами), – только лишь евреев. А кто будет виноват в частных неприятностях и бедах каждого человека и всего общества? Опять же, во всем этом, будут виноваты евреи.

Право ли человечество в этом? Это не так уж наглядно для обычного человека. Но есть люди, уверенные в том, что они правы. Поэтому я понимаю, что в будущем году этот вопрос не сойдет с повестки дня. Развиваясь, человечество становится всё более антисемитски настроенным. Так же, как это было в довоенной Германии, – самой развитой среди всех стран, в то время. Поэтому именно с Германии началась Катастрофа еврейства. И сейчас можно опасаться того же: что опять волна антисемитизма накроет все продвинутые народы мира.

Ведущая: Спасибо. Согласно первоисточникам, наш посыл в том, что если мы объединимся, то сможем исполнить свою миссию: стать светом для народов мира. И тогда сможем нейтрализовать антисемитизм, как вы объяснили.

М. Лайтман: Так написано во всех наших первоисточниках. В этом нет ничего нового.

Ведущая: Какой практический шаг должен сделать каждый еврей в 2022 году, чтобы осуществить добрую связь между нами? Что вы ожидаете от каждого еврея?

М. Лайтман: Нам достаточно понять, что связь между нами, и поддержка друг друга – необходимы, и тогда – мы сблизимся между собой. Потому что, несмотря на все различия и принадлежность к разным народам мира внутри себя, мы обязаны достичь объединения. Только в доброй связи между нами, находится место спокойной жизни для всего человечества. И это будет подтверждением того, что именно это верно: быть в связи между собой, – значит, стать светом для народов. Это означает, что вокруг нашего объединения, также смогут сплотиться и объединиться народы мира. И тогда все человечество придет к одной общей основе жизни.

Ведущая: Будет достаточно лишь понимания? Почему этого будет достаточно и не потребуется действий?

М. Лайтман: Возможно, потребуются действия, чтобы соединить нас. Но, в сущности, не нужно ничего, кроме этого. Зачем нам нужно что-то еще? По твоему мнению, что еще нам необходимо?

Ведущая: Это мы и хотим узнать. Кроме понимания, что нам нужно еще? Что может создать понимание?

М. Лайтман: Понимание вызывает желание, а желание способствует различным внутренним, и также внешним, действиям. В конечном счете, в этом мире мы ничего не должны выполнять физически. Нам лишь необходимо развить в себе внутреннюю склонность к сближению, к связи, к взаимной поддержке. К тому, чтобы все мы стали, как один человек с одним сердцем. «И дом Мой, домом молитвы наречется, для всех народов мира». К этому нам следует прийти.

Ведущая: Я спрашиваю потому, что бойкотирующие нас организации, утверждают, что Израиль всё время говорит о положении еврейского народа и об антисемитизме в мире. Какие действия могут приблизить одно к другому?

М. Лайтман: Нам нужно действительно подумать, обсудить и понять, какие разъяснительные и практические действия нам надо предпринять. Мы можем показать всему человечеству и, прежде всего, евреям, что объединение между нами является судьбоносным, главным. Оно вызывает изменения во всей природе. По отношению к нам всех народов мира, мы видим, что находимся на прицеле – в центре творения. Поэтому, если мы создадим между собой хорошую, добрую связь, то все, включившись в эту связь, перестанут обвинять нас в том, что мы приносим в мир зло. У нас нет другой более важной работы, чем по-хорошему обязать народ Израиля, – начать работать в направлении объединения.  

Ведущая: Наше понимание этой задачи, может остановить антисемитизм?

М. Лайтман: Да, и еще как! Как только мы начнем массово над этим работать, это повлияет на антисемитизм. И в этой работе нам нужно много чего сделать: ведь часть из нас занимается более внутренней, духовной работой, а часть – работает внешне. Каждый из нас должен действовать в своей плоскости и на своем месте. Но главное в том, что «всё прояснится в мысли».

Ведущая: Действия могут помочь тому, чтобы появилось понимание?

М. Лайтман: Возможно, но только действия по распространению, и то минимально. На самом деле, было бы оптимально, если бы мы бросили все свои силы на объединение между собой. Если бы мы выясняли необходимость, причины, средства, практическую реализацию процесса и его результатов. Если бы мы начали заниматься этим серьезно, то не нужно было бы ничего кроме этого. Ведь мы называемся «царством священнослужителей и святым народом». К этому мы должны прийти и показать всему миру методику, способность и реализацию объединения.

Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме, касающейся исчезающей индустрии туризма. Около 300 работников туристической индустрии, в основном гиды по Израилю, провели на этой неделе демонстрацию. Они потребовали компенсацию за то, что не работали в течение двух лет. И это из-за политики ограничений, запрещающих туристам въезд в Израиль.

Министр финансов рекомендовал гидам и работникам турагентств искать новую профессию, но потом, извинился за неудачное высказывание. Тем не менее, государство выделит им помощь в размере 30 тысяч шекелей на смену профессии. Как вы думаете, стоит гидам искать новую работу? Или ждать, когда ситуация улучшится, и мы вернемся к путешествиям?

М. Лайтман: Я не знаю. Мне нечего сказать. Мы как раз сейчас говорили, что всё зависит от народа Израиля: насколько он потянет за собой весь мир к объединению. Этим он привлечет добрые силы свыше, которые подействуют, прежде всего, на народ Израиля, на Землю Израиля, а затем, через них – на весь мир. И тогда, конечно, здесь расцветет туризм, которого никогда не было – во много раз больше, чем раньше. Но, повторяю, это при условии, что мы здесь построим добрые отношения, привлекающие туризм. Чтобы люди всех народов и религий приезжали сюда, понимая, что здесь духовный и материальный центр мира, источник Высшей силы.

Ведущий: Что привлечет сюда туристов со всего мира?

М. Лайтман: То, что я сейчас сказал. Они поймут, что здесь – источник Высший силы, который, как родник, исходит из этого места, распространяется по всему миру, объединяет и сближает людей.

Ведущий: Почему Творец бьет именно по туризму? Ведь туризм совсем исчезает в период эпидемии.

М. Лайтман: Я думаю, что это лишь сопутствующее явление воздействия эпидемии. Если бы не было коронавируса, с другой болезнью было бы то же самое. Просто, мы не достойны «кружиться» по всей планете, раз мы не объединены и не близки друг другу. Нам Свыше даны эти способности, а мы не используем их нам во благо. Что люди видят и приобретают, вращаясь по планете? Чужую культуру, которую тащат к себе? Что им от этого? Я вовсе не пренебрегаю чужими культурами, но это не то, что нужно человеку и миру, чтобы прийти к исправлениям.

Ведущий: Возможно, туризм является роскошью, и поэтому природа его отсекает?

М. Лайтман: Человек может знакомиться и беседовать с другим человеком, чтобы лучше его узнать и стать ближе, чем просто гость. Но может быть и наоборот. Всё зависит от того, используем ли мы возможность передвигаться по миру, чтобы приблизить исправление мира. Я не думаю, что сейчас то, что мы слоняемся по миру, ведет нас к исправлению.

Мы видим, что можно жить и в других культурах, и в других странах. Что с того, что я живу в Израиле, если я веду себя так, что непонятно, какое я имею к этой стране отношение? Нужно понять, что такой туризм, как туризм покупок, проституции, различных развлечений, – ничего не добавляет человеку. Это расширяет его кругозор, но как он затем это использует? Я не знаю, хотя сам очень люблю бывать в новых местах (особенно на природе), как нужно компенсировать и оживлять туризм.

Ведущий: Должны ли, на Ваш взгляд, гиды менять профессию?

М. Лайтман: Им не стоит надеяться только на помощь государства. Разве государство способствовало тому, чтобы все эти люди остались без работы? Нет – таковы законы капитализма. Почему они обращаются к правительству и своим давлением, через парламент, требуют компенсации? Много людей страдает от вируса в плане заработка, но им государство не помогает.

Ведущий: Подход понятен. Сейчас я хочу спросить со стороны природы, понять логику природы. Ведь, на первый взгляд, гиды видят свою работу как миссию: они делают добрые дела, показывают туристам интересные места…

М. Лайтман: В том, что они показывают туристам различные святые места христиан, мусульман и даже евреев, я не вижу никакого сближения между народами, ничего не происходит.

Ведущий: То, что они показывают иностранным туристам Землю Израиля и святые места, не способствует их знакомству с Израилем?

М. Лайтман: Нет, туристы вовсе не относят эту землю – к Израилю. Они относят это к географии, к месту на карте. Им кажется, что если бы оно было в руках христиан или мусульман, ничего бы не изменилось.

Ведущий: Ясно. Какой же туризм, на Ваш взгляд, был бы полезным Земле Израиля и исправленным?

М. Лайтман: Возможно, была бы необходимость в туризме, чтобы показать человеку, откуда исходит тема святости, объединения. Но, я думаю, и это было бы для них – не очень важно.

Ведущий: Вы не поощряете желание людей увидеть страну, прекрасную природу, интересные места? Для жителей Израиля это излишне?

М. Лайтман: Конечно, всему есть место, но это не главное. Это не главное!

Ведущий: Хорошо. Перейдем к другой короткой теме. Вспышка птичьего гриппа. Мало того, что штамм омикрон распространяется очень быстро, сейчас в Израиле еще одна дополнительная острая вспышка птичьего гриппа. За последнюю неделю в трех разных центрах было обнаружено девяносто тысяч цыплят, инфицированных птичьим гриппом. И это в дополнение к пяти тысячам журавлей, погибших в долине Хула. Это одна из самых серьезных травм, нанесенных дикой природе в Израиле.

Министерство охраны окружающей среды опасается, что он распространится и расширит свое влияние на другие части страны. Ведь птичий грипп является заразным заболеванием, а, при передаче людям, становится опасным заболеванием. Вы чувствуете приближение опасности из мира животных?

М. Лайтман: Конечно же. Она ещё не достигла больших размеров, но все же положение дел очень опасно и с этим нужно как-то справляться.

Ведущий: Что это за волна, которая идет к нам из животного уровня? Мы видим, что и корона, также началась из того же источника.

М. Лайтман: Мы ведь тоже часть животного. Кто мы? Разве не животные? Нам добавили ум, наполненный эгоизмом, и назвали «людьми». Но мы – хуже животных. Поэтому, конечно же, все, что связано с животным уровнем, также связано и с нами. В соответствии со своим телом, мы на сто процентов принадлежим животному миру.

Ведущий: Причина короны и птичьего гриппа схожа?

М. Лайтман: Нет. В отличие от короны, такие птичьи болезни как эта, существовали и раньше. И раньше птиц уничтожали, предотвращая распространение болезни.

Ведущий: Мы говорим о короне, которая приводит к изоляции людей, чтобы они установили более внутреннюю связь между собой. А что природа нам хочет сказать тем, что приходит птичий грипп, который вредит птицам, а не людям? Или он угрожает и людям тоже?

М. Лайтман: Природа всеми возможными способами показывает нам, чем чревато не соблюдение «закона единения». Ведь мы должны быть едиными, связанными стремлением к одной точке объединения, к которой мы все должны тянуться. Я не вижу ни одного настоящего лекарства, которое могло бы нам помочь: ни от птичьего гриппа, ни от вируса короны.

Вопрос (Хаим): Мы видим, что эпидемии существуют и в животном мире. Возникает вопрос: вызвано ли это явление – эпидемии в животном мире – человеком?

М. Лайтман: Да, да.

Ведущий: Может быть, это просто способ природы вернуться к равновесию?

М. Лайтман: Нет. Таким способом природа не может вернуться ​​в равновесие. Ведь, всё происходит из-за нас. Это мы проецируем влияние нашего эго, наших испорченных отношений – на животный мир. Под нашим влиянием находятся также и растительный, и неживой миры, но с животным миром – это более наглядно. Мы влияем на всё, что происходит на всех уровнях природы. 

Ведущий: Хорошо. Мы перейдем к коротенькой заключительной теме: «Новый Год».

Вопрос (Норма): Да, как известно, скоро в странах бывшего СССР будет отмечаться «Новый Год». Возникает вопрос, в чем важность этого праздника для Вас?

М. Лайтман: Праздник хороший. Это хороший праздник. Люди ходят друг к другу в гости, собираются семьи: пьют, едят, сидят, разговаривают, поют. Главное – весело пообщаться – это соответствует русскому характеру. 

Вопрос (Норма): Есть ли у Вас воспоминания об этом? Хотя, конечно, это не еврейский Новый год, но, может быть, из нееврейской среды Вы помните какую-то особенную историю или особый опыт?

М. Лайтман: Нет. У меня нет. Я никогда не был на особых празднованиях Нового года.

Ведущая: Это ясно. Я имею в виду нееврейскую среду, еще до того, как Вы репатриировались в Израиль?

М. Лайтман: Да. Я понимаю. Даже тогда я не совсем был в теме. Нет.

Ведущая: Что бы Вы пожелали русскоязычным людям в Израиле и во всем мире в преддверии Нового Года?

М. Лайтман: Встретить его, как принято: посидеть и отдохнуть за столом, полным питья и еды. Праздновать его: есть, пить и петь. И почувствовать тепло в связи между нами, и понять, что нам дан шанс, ощутить нашу общность. Новый Год – это шанс праздновать связь между нами. И подумать, что значит Новый Год? Новый Год чего? Есть много начал у года.

Попытайтесь понять, откуда у россиян этот Новый Год? Так ведь у них не было других праздников. Революция, произошедшая сто лет назад, выкорчевала религиозные и любые праздники всех видов. Вообще в России есть смешение многих народов с их обычаями. Так что, все это… 

Ведущий: Перемешалось?

М. Лайтман: Перемешалось. И настолько, что никто уже не различает, чьи это праздники. Начало года было когда-то искусственно назначено на 1 января (хотя, вначале было много других дат), и эта дата осталась. И поэтому, это принятый в народе праздник – начало года – праздник для всех, – прекрасный и добрый праздник.

Он не имеет ничего общего ни с политикой, ни с религией, ни с чем-либо другим. Но есть традиции. Это елка, которую украшают и дома, и повсюду и новогодние блюда: какой салат, какой напиток и какой торт. Вот и все.

Поэтому я понимаю, почему этот праздник существует, и его продолжают праздновать. Он не принадлежит ни к каким религиям, и ни к каким убеждениям, – ни к какой идеологии. Просто: прошел один период, и мы надеемся, что следующий период будет лучше. Это мы и отмечаем. Вот и все.

Ведущий: Я задам последний вопрос. На следующей неделе состоится большой международный конгресс нашей организации «Бней Барух». Он будет проходить на русском языке, раскрывая объятия русскоязычным товарищам по всему миру. Может ли такой конгресс принести добро, превратив грядущий год, – в удачный для всего человечества?

М. Лайтман: Я думаю, что на конгрессе мы должны, наконец, закончить уже часть обучения под названием «Духовное развитие человека». Мы прочли так много статей, бесед и публикаций на эту тему! Думаю, что это десятки сотен часов. И нам уже следует переходить к несколько другому стилю обучения.

Я все еще размышляю, что именно это может быть? Посмотрим. Но я надеюсь, что мы будем учить более глубокие статьи Бааль Сулама, выдержки из статей Рабаша (потому что они очень длинные), а также «Талмуд Десяти сфирот» и «Введение». Мы должны, наконец, это изучать. Мне кажется, что наши ученики уже готовы выдержать час изучения «ТААС» или «Введения». Вначале «Введение», а потом «ТААС».

Ведущий: Вы говорите об учебных материалах для будущего стиля обучения. Но сегодня, сейчас, – есть беспокойство о состоянии человечества. Способен ли предстоящий конгресс принести человечеству позитивную силу в наступающем году?

М. Лайтман: Я очень надеюсь, что наше объединение будет ощущаться, как центральная точка связи всего человечества. Люди почувствуют, что здесь есть нечто, что дает силу и мощь. Что существует некая центральная точка, вокруг которой всё человечество сможет, объединившись, подняться к Творцу. Ну, удачи вам.

Ведущий: Спасибо, Рав.

М. Лайтман: До радостной встречи в следующем году! И продолжим с новыми силами. Хорошо? Теплые объятия всем. Пока.

Ведущий: Спасибо.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

 Редактор: Марианна Крымская.