Беседа с журналистами
2021-11-18
https://kabbalahmedia.info/he/programs/cu/aBsknewh
Темы:
Война в Эфиопии. Как эфиопской общине в Израиле следует разрешить назревший конфликт?
ООН против государства Израиль.
Реплика (Дуди): Здравствуйте, мы на собрании журналистов с Равом доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, Рав!
М. Лайтман: Здравствуйте!
Ведущий: Начнем с нашей первой темы, среди множества других важных тем – начале войны в Эфиопии, и ее влиянии на эфиопскую общину в Израиле. Наши товарищи Шахар и Зафе Браха находятся сегодня с нами и хотят задать Вам несколько вопросов. Пожалуйста, друзья.
М. Лайтман: Я в этом ничего не понимаю, только слышал, что там идет война. В Израиле многие говорят, что нужно срочно прибыть туда и забрать всех, кто имеет отношение к народу Израиля. Пожалуйста, объясните подробней.
Вопрос (Шахар): Действительно, в Эфиопии сейчас идет война, которая началась после переворота во власти. Около 30 лет страной правил Народный фронт освобождения, пока власть не поменялась на нынешнюю. После довольно спокойных акций протеста, без жестокости, власть поменялась с республиканской на демократическую. И после рекордных темпов экономического роста, после того как премьер-министр получил нобелевскую премию мира за свою деятельность, представительство прежнего режима вдруг вновь набрало силу и захотело вернуться к власти. И началась война за власть. Кроме того, не утихает конфликт по поводу строительства на эфиопском участке Нила крупнейшей электростанции, и в него вовлечены Египет и Судан.
Эта война вызвала очень тяжелые процессы внутри Эфиопии: начался этнический раскол, появились гетто, началось бегство людей в соседние страны. Наступила тяжелая нужда: вследствие этнических столкновений сожжены многие поля, убит скот – война превратилась в расистскую. Все это влияет на общину в Израиле. И здесь наблюдаются тяжелые разногласия, происходят множественные демонстрации, есть проблемы с жесткой пропагандой между двумя лагерями. Мы бы хотели задать несколько вопросов по поводу происходящего.
М. Лайтман: Это не демократический и республиканский лагеря, а лагеря двух этнических групп?
Ведущий: Прежде у власти были республиканцы, а сейчас – демократы.
М. Лайтман: Это внутри их страны. А между людьми, живущими в Израиле, тоже есть такое деление?
Ведущий: Да, да. Те, которые прибывают из районов провинции Тыграй, поддерживают повстанцев, а те, которые прибывают из центральных и южных районов, поддерживают представителей народности амхара. Очень много эфиопских беженцев разбросано по всему миру, и многие хотели бы репатриироваться в Израиль, но ситуация обостряется тем, что изгнанники враждуют между собой. В США, в Европе – везде в мире, где есть эфиопы, происходят войны на почве этого конфликта, проводятся акты протеста перед посольствами.
М. Лайтман: Понятно. И что мы можем сделать? Только посочувствовать, или что-то еще?
Вопрос (Зафе Браха): Мы хотели задать вам несколько вопросов о тяжелом положении в Эфиопии. Первый вопрос: как Вы относитесь к гражданской войне в Эфиопии? Является ли она частью процесса раскрытия злого начала во всем мире?
М. Лайтман: Разумеется, это так, тут нечего объяснять. Зло в мире пробуждается все больше и больше, особенно там, где оно прежде подавлялось иностранным контролем. Так же когда-то было в Америке в рабовладельческие времена, и в Южной Америке. Везде, где дают немного свободы, и происходит промышленное развитие (например, появляются компьютеры), люди тут же начинают чувствовать себя независимыми и требуют развития и расцвета. Наш эгоизм все время растет, как будто нет ему конца. А сейчас начинают пробуждаться даже малые народы и племена в глухих местах. И это все – является последним этапом в развитии человечества.
Ведущая: Эфиопия считается короной Африки, она никогда не была колонизирована. Если она распадется на этнические группы, это может повлиять на этнический распад во всех странах Африканского континента, как во время арабской весны. Какова роль этой страны в мировой системе?
М. Лайтман: Эфиопия в Африке, как Израиль во всем мире, является духовным центром, центром объединения. Я не занимался изучением этой темы, но, в общем, чувствую, что это так.
Ведущая: У нас есть товарищ, который учится вместе с нами. Его семья, принадлежавшая к среднему классу жителей горных районов и деревень, вследствие происходящих событий полностью распалась. Часть из ее членов находятся в тяжелых условиях в лагерях без какой-либо возможности доступа к ним, часть из них погибли, часть пропали в джунглях, часть оказались в состоянии жуткой нищеты. Самое тяжелое то, что нет никакого пути выхода из этого положения, не предпринимается никаких дипломатических усилий решить эту проблему. Блокируются любые усилия по примирению на местах. Что можно сделать, каков выход из такого положения?
М. Лайтман: Прежде всего, мы должны позаботиться о том, чтобы вывезти их оттуда. Там, на месте, ничего невозможно сделать. Это продлится еще долго, и будет еще множество различных конфликтов и беспорядков. Нам нужно постараться изучить ситуацию, послать туда людей, которые смогут получить поддержку, будут правильно обучены, и смогут организовать вывоз оттуда всех оставшихся, имеющих право на репатриацию. Прежде всего, необходимо сделать это. Мы не можем привезти сюда всю Эфиопию, но хотя бы евреев, или имеющих отношение к ним, мы должны вывезти.
Ведущая: Товарищ, о котором мы говорим, относится к мировому кли, он не из Израиля.
М. Лайтман: Но он не находится в Эфиопии?
Ведущая: Он – нет, но его семья – там. Чем он может ей помочь?
М. Лайтман: Я не вижу никакой другой возможности, кроме того, что сказал. Мы должны организовать воздушный коридор и вывезти оттуда всех оставшихся евреев. Там, на месте, нечего делать, беспорядки будут продолжаться.
Ведущая: Да. И нет никаких дипломатических усилий, направленных на решение этой проблемы.
М. Лайтман: Ситуация будет только ухудшаться: как в связи со страдающим населением, так и в возможностях им помочь. Я думаю, необходимо поторопиться.
Ведущая: Это относится к эфиопской общине, разбросанной по всему миру, я думаю.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Шахар): В прошлом, в Эфиопии, постоянно было опасение, что подобное может произойти. Там существует порядка 70-80 этнических групп, и все время ожидалось, что страна распадется – это был самый серьезный страх эфиопского народа. И это произошло. Сколько времени может продолжаться война между такими большими группами, к чему это может привести?
М. Лайтман: Так же, как при подобных ситуациях во всем мире, – это может продолжаться годы, десятки и сотни лет, потому что у взаимной ненависти нет границ. Ведь огонь, бушующий внутри, питает эту ненависть. Вот почему есть такие войны, которые иногда утихают, а затем снова вспыхивают. Ненависть между народами – явление вечное.
Ведущая (Зафе Браха): Это – ненависть между двумя этническими лагерями. И получается, что остальной народ принимает на себя удары.
М. Лайтман: Это так.
Ведущая: Смерть, насилие, гибель народа, разные причины…
М. Лайтман: Ненависть не требует никакого объяснения, потому что находится в основе основ природы, и поскольку она заложена в природе, это невозможно объяснить. Просто – это закон природы. Эгоистический закон природы – это взаимная ненависть, взаимное отторжение. Скажем, я ненавижу человека. И если спросят, почему? – Я не знаю, я ненавижу его и все. Этому чувству нет объяснения, потому что оно заложено в моей природе. Это – та злая сила, которую создал Творец. Написано: «Я создал злое начало». И этим все сказано. Таким образом, это чувство лишь вспыхивает, растет и разгорается. И сколько бы решений мы не нашли, – это только поможет его горению.
Ведущая: Влияние этой розни проникает в народ Израиля и способствует бунтам и проблемам в эфиопской общине: идеологическому и социальному расколу в ней и разделению на два лагеря. Каждый лагерь поддерживает близких ему по духу. Люди участвуют в демонстрациях, пропагандирует свои взгляды в СМИ, оказывает гуманитарную помощь и тому подобное. Что можно предпринять общине в такой ситуации? Можно ли нам проводить разъяснения и направлять людей? Показывать им решение согласно науке каббала?
М. Лайтман: Существует единственное решение: объяснить общине, что это чувство заложено в нас природой, и согласно ей мы ненавидим и продолжим ненавидеть друг друга. Такое положение сложилось также и в отношениях между евреями, где бы они ни находились. У них это выражается не столь явно и заметно, как между выходцами из Эфиопии, но это так. Поэтому нет никакой возможности это исправить, кроме того, чтобы объяснить им, что будущее можно построить лишь на любви, поднявшись над ненавистью. Ведь сказано, что «Все прегрешения покроет любовь».
Ничего не поможет, так будет всегда, и проявление ненависти будет становиться всё значительнее. Мы еще увидим, в какой степени все в мире будут ненавидеть всех. И решение лишь одно: «Все прегрешения покроет любовь». Нам необходима сила любви, но нам неоткуда ее получить, кроме, как только изучая науку каббала, которая обучает, как достичь любви. И тем самым мы создадим покрытие на все проблемы, на всю ненависть и тому подобные проявления.
Ведущий (Шахар): Как объяснить, что ненависть – это природное явление? Такое трудно передать, потому что люди не желают это принимать.
М. Лайтман: Я не знаю, как это сделать. Мы говорили об этом здесь, у меня в комнате. Вас было десять или более человек, когда вы приходили с равом вашей общины. Я готов снова встретиться и говорить об этом с кем хочешь, но осуществить это должны вы сами. Потому что меня не поймут и не примут мои объяснения. Это вы сами должны обратиться к общине: писать в социальных сетях, говорить в СМИ на амхарском языке, постараться войти туда, где находится община. Иначе ничего не выйдет. Сейчас время работает на вас.
Ведущая (Зафе Браха): Наша община была очень сплоченной, но вдруг возникла ненависть, которая вызвала разобщение. Было чувство, что мы – колено народа Израиля – сильное и объединенное, сможем показать пример всей нашей стране, всем ее гражданам. И вдруг произошло что-то невероятное.
М. Лайтман: Вы прекрасно знаете, где вы находитесь и как следует действовать. У вас есть все средства: разум, чувства, знание – абсолютно все необходимое. Если вам нужна дополнительная поддержка в чем-то, мы готовы помочь. Но, в сущности, это вы должны быть теми, кто поведет выходцев из Эфиопии в Израиле – к доброму будущему. Сейчас, когда выявляется рознь между выходцами из Эфиопии, – именно это и есть раскрытие зла, – тот момент, когда мы можем прийти в общину с объяснениями, как его исправить. Сейчас время навести порядок, объяснить, почему это зло проявилось, и как с его помощью (поскольку это веление свыше), мы можем подняться вверх.
Ведущий (Дуди): Отлично! Шахар и Зафе Браха, большое вам спасибо.
Ведущий (Шахар): Разрешите задать еще один важный вопрос.
М. Лайтман: Пожалуйста, Шахар.
Ведущий (Шахар): Беспокойство общины за родных в Эфиопии повлияло на возникновение ненависти к остальным общинам Израиля, и, в сущности, ко всему государству Израиль. Вследствие войны в Эфиопии, возникла необходимость вывезти оттуда тех граждан, которые подпадают под закон о возвращении, об объединении семей и о въезде в Израиль. Наше государство принимает меры к их репатриации, но, по мнению нашей общины, если бы это касалось другой группы евреев, находящихся в такой же опасности, их бы уже давно вывезли. И только из-за того, что они «черные», сложилась такая ситуация. Как справиться с этим положением?
М. Лайтман: Не знаю, это уже имеет отношение к проводимой политике, разногласию мнений, раввинату, еще к каким-то факторам. В этом я не могу быть наставником, вовсе нет. Но необходимо над этим работать. Я считаю, что вы обязаны к этому прийти. Когда я смотрю на вас, то думаю, почему у нас нет таких представителей в Кнессете? Разве не заслужили? Люди с ясным умом, с силами, с пониманием. Вы должны над этим работать.
Ведущий: Большое спасибо!
Ведущая (Зафе Браха): Большое спасибо!
М. Лайтман: Успехов вам! Я надеюсь услышать хорошие новости. Желаю успеха!
Ведущая (Зафе Браха): Спасибо!
Ведущий (Дуди): Спасибо, Шахар! Спасибо, Зафе! И мы переходим к следующей теме: «ООН против Израиля». Норма и Хаим, пожалуйста!
Ведущий (Хаим): Доброе утро! Недавно ООН провел предварительное решение, которое передано комиссии в рамках разрешения передачи бюджета UNRWA (Ближневосточное агентство Организации Объединенных Наций для помощи палестинским беженцам и организации работ). В этом решении говорится, что Израиль должен разрешить возвращение каждому беженцу, сыну или внуку беженца, начиная с 1948 года, вне связи с причиной бегства из страны. В дополнение к этому Израилю следует вернуть им их землю и имущество, или выдать денежную компенсацию тем, кто сделает выбор не возвращаться в Израиль.
ООН возлагает окончательное решение на делегацию примирения, которую он создал 14 мая 1948 года, в день провозглашения государства Израиль. Решение ООН о создании этой комиссии в день провозглашения государства, фактически отменяет ответственность делегации ООН по принятому постановлению о разделении государства 29 ноября 1947 года. Я просто хочу задержаться на значении этого шага.
Вы всегда говорите, что, в конечном счете, ООН примет решение отменить постановление о создании государства. И мы не обращаем внимания на это, но практически ООН принял решение об упразднении комиссии, принявшей решение о создании государства, уже в день провозглашения создания государства – 14 мая 1948 года. Поскольку это решение отменяет постановление о разделе страны, оно позволяет возвращение всех арабов в государство Израиль и разрешает отмену решения ООН об образовании государства Израиль.
Это предварительное решение должно быть принято окончательно 1 декабря этого года, через две недели. Если оно пройдет, то устанавливает, что сказанное в нем необходимо осуществить до 1 сентября 2022 года. То есть не позднее 9 месяцев со дня его принятия. В этом решении также высказывается сожаление о том, что до сих пор это не было сделано. Предварительное голосование прошло большинством в 160 голосов против одного. Единственной, возражающей против этого страной, разумеется, был Израиль. США должны были голосовать против. Но, в последний момент, изменили свое мнение с возражающего – на воздержавшегося. И, таким образом, дали провести это решение. Норма, пожалуйста, задавай вопросы.
Вопрос (Норма): Прежде всего, что это предварительное решение говорит нам об отношении ООН и народов мира к государству Израиль?
М. Лайтман: Мы должны благодарить Творца за то, что Он, наконец, открыто нам показывает, насколько мы не в порядке, и что все народы мира поддерживают действия против нас – все без исключения. Таков процесс развития: что все против нас. И если пока еще, это не говорится открыто нам в лицо, значит, мы еще не достигли истинных состояний. Но это раскрытие приближается. Я полагаю, что в ближайшем будущем все народы мира потребуют от нас открыть границы для всех тех, у кого, по их мнению, есть хоть какое-то право жить здесь, в Земле Израиля.
Более того, я думаю, что в недалеком будущем мы услышим в декларациях ООН, что всем тем, кто согласно своим корням прибыл сюда за последние 100-200 лет, здесь нет места. Им предложат «катиться отсюда»! И пригласят сюда тех, кому это, как бы, «полагается» по рождению предков. Так, все наши «друзья-арабы» смогут «вернуться», и получить «свои» земли, с которых мы их, якобы, изгнали.
А всякие русские, марокканцы – неважно, кто (из разных стран мира), – пусть возвращаются туда, откуда прибыли. И ООН поможет им вернуться – нет никакой проблемы. Можно их принять в различных местах, и всё. И тогда мир будет существовать так, как он хочет.
Ведущая: Подобная атмосфера и голосования существуют с момента создания Израиля. Однако это решение заранее одобрено всеми государствами кроме одного – Израиля. Говорит ли это о том, что в наше время существует консенсус между всеми странами мира – официально ликвидировать Израиль?
М. Лайтман: Я думаю, что, как минимум, мы к этому приближаемся. Давайте подумаем, кому нужен Израиль? Эта страна была создана по требованию сионистских политических движений. Другой подобной страны нет. Ты можешь сказать, что и в Америку прибыли люди из разных мест. Но это все-таки нельзя сравнивать, потому что туда съехались люди со всего мира, из всех стран, всех направлений. И с другой, чем здесь, мотивацией. Наше пребывание здесь – не имеет аналогов.
Я думаю, близится очень серьезная опасность, когда весь мир будет для нас противником: не военным, но идеологическим. И нам нечем будет ответить. У РАШи написано, что народы мира придут и скажут Израилю: «Вы захватили землю, принадлежащую разным народам мира». Что нам ответить? Для чего мы здесь находимся? Нам нечего ответить. Мы можем здесь жить только для того, чтобы реализовать предназначение народа Израиля – быть светом для всего мира. Тогда, все народы будут рады нас поддержать. А сейчас мир ощущает нас занозой в своем теле.
Ведущая: Решение, обязывающее Израиль к выполнению, должно быть утверждено общей ассамблеей ООН через две недели. Означает ли это, что нам не нужно по этому поводу беспокоиться?
М. Лайтман: Нам нужно беспокоиться в любом случае, но не о том, что решение будет таким или иным. Нам стоит беспокоиться о том, как народу Израиля изменить, наконец, свое поведение, чтобы не давать решениям ООН двигаться в этом направлении. Ведь то, что сейчас ими показано, является подспудным общим желанием и мыслью разных народов. Если мы проведем опрос всего мира, то поймем, что ООН выражает общие настроения. И мы чувствуем это на себе. Мы не можем ничего возразить, потому что виноваты в том, что происходит со всем миром и в том, что мы такие пассивные. Мы виноваты, что же нам делать? Только провести самоанализ и исправиться. А наши люди об этом не думают, вообще не обращают на это внимания. Я боюсь, что (как пишет Бааль Сулам), еще немного и нам придется отсюда убираться.
Ведущая: Интересно, относительно времени, насколько мы сейчас в большей опасности, чем когда либо?
М. Лайтман: Я не думаю о том, больше опасность или меньше. Наша проблема в том, что мы глухи к тому, чего от нас требует мир, и не способны объяснить происходящее ни себе, ни миру. Буквально так.
Ведущая: Но вы сказали, что мы ближе к реализации этих соглашений?
М. Лайтман: Ну, конечно. Чем больше растет наше эго, чем больше оно развивается во всем человечестве, тем хуже становится наше состояние.
Вопрос (Хаим): Это решение ООН фактически в той или иной форме, принимается каждый год, и каждый год в Израиле оно игнорируется. Но в этом году всё немного иначе, потому что, прежде всего, США внезапно изменили свое решение, ведь обычно США возражают.
М. Лайтман: Ну, вы выбрали Байдена, – так что можно сделать?
Ведущий: У Израиля есть сейчас две недели. Что он должен делать?
М. Лайтман: Если ты спрашиваешь меня, – я не знаю. Вы приходите ко мне, полагая, что что-то может измениться за две недели? В таких вещах? А почему вы не пришли ко мне 20 лет назад? Сейчас делать нечего!
Я уже и не знаю, что тебе ответить. Ты ведь знаешь мои ответы. Надо объяснить всем правду: то есть, что у нас «в руках» – нет аргументов, чтобы сказать, что мы в чём-то правы. Ведь, что мы сделали?! Что сделали для того, чтобы иметь силу требовать справедливости и провозгласить: «Так это должно быть! Я строю здесь своё государство и создаю его для того, чтобы исправить мир! И делаю это не для себя, а ради Высшей Силы, ради всего человечества!». Но у нас нет этой мотивации! Так что же я могу объяснить?!
Ведь всё наоборот! Мы виноваты во всём, что происходит в мире. И особенно потому, что находимся уже в собственном государстве: с нашей силой, с возможностью верных решений. Разумеется, мы виновны во всём происходящем в мире! Мы, те, кто изучает науку каббала, проникая в глубины природы, – мы это понимаем. И ты спрашиваешь меня, что можно сделать за две недели?! Мы потеряли эту возможность двадцать-тридцать лет назад, и даже намного раньше.
Как мы можем дать пример единства, объединения всему миру, и в особенности, той самой ООН, которая ответственна за объединение? Как мы можем им ответить, если мы виноваты в том, что мир находится в таком положении, когда всё больше скатывается к мировой войне?
Мы ни в чём не продвигаемся к реализации нашего предназначения, к тому, что должно быть в мире! Даже в распространении правильных материалов, – мы не преуспеваем в их внедрении в массы! Хотя бы поверхностно. Так что же вы хотите? Решения за две недели?
Вопрос (Норма): Считаете ли вы, что с этого момента США будут в открытую настроены более анти-израильски?
М. Лайтман: Они уже и так настроены анти-израильски, причём, в открытую. Там остались только политические расчёты. Скоро у них снова будут выборы, и людям ещё как-то надо будет подстраиваться. Но если евреи Америки будут думать только о себе, – «прощай, Израиль».
Ведущая: Значит, вы считаете, что мы приближаемся к концу нашего государства – как еврейского?
М. Лайтман: Да! Потому что мы и внутри страны видим, что многие к этому готовы. Мы не можем стоять с оружием и говорить, что мы что-то не позволим. Что не позволим? Если предоставить каждому израильтянину другое хорошее место в мире, то он сбежит отсюда! Это результат того, что мы здесь вырастили – такой народ. И всё потому, что не объяснили, что означает быть евреем, и для чего нам земля Израиля.
Ведущая: Так складывать чемоданы? Куда направиться?
М. Лайтман: Неважно, куда. Неважно. В любую страну. Потому что здесь ни твоё, ни его, ни её место – ничьё. Как 150 лет назад здесь не было евреев, кроме, может быть, нескольких ортодоксов в Иерусалиме, – так и останется. А у арабов, действительно, есть ощущение принадлежности к этому месту. Они хотят, чтобы это была их земля, их место, утверждая, что у них с этим больше связи.
Ведущая: СМИ не говорят об этих опасностях, с которыми вот-вот столкнется государство, и у людей нет об этом осведомлённости, или они не хотят этого видеть, – так как же выйти из этой ситуации?
М. Лайтман: Не знаю. В отношении СМИ или правительства – я не знаю. Я прекратил всю связь с политикой, и даже с Министерством просвещения. Я понял, что все эти «игры» между нами – бессодержательны, и у всего этого нет будущего.
Вопрос (Хаим): Это голосование фактически проходило в рамках решения обновить бюджет БАПОР (Ближневосточное агентство помощи палестинским беженцам – UNRWA). Как я сказал в начале, этот бюджет составляет 800 миллионов долларов в год, и фактически это решение было принято при широкой поддержке международного сообщества. Мне кажется, существует своего рода кампания – любой ценой снова активизировать БАПОР. А мы ведь знаем, что такое БАПОР. Так что же на самом деле означает желание ООН вновь задействовать БАПОР?
М. Лайтман: Чтобы был некий орган, чья работа всегда будет направлена против государства Израиль, против народа Израиля. И насколько только возможно, во благо палестинцев повсюду.
Вопрос (Дуди): Я так и не понял вашу позицию. С одной стороны, вы поддерживаете решение ООН, с другой стороны, вы, как бы, уже видите конец. Дескать, где вы были 20 лет назад? Для чего вы сейчас приходите ко мне, спрашивая, что делать через две недели?
М. Лайтман: Бааль Сулам тоже пишет о конце, если мы не изменимся! Он тоже об этом пишет, но не имеет в виду конец истории, он пишет о завершении этой «игры».
Ведущий: ОК, он видит конец. Я понимаю, что каббалисты уже видят конец, потому что в соответствии с естественным развитием, мы должны убраться отсюда, поскольку не выполняем свою миссию. Вопрос: есть ли что-то ещё, что можно сделать, или следует просто принять это решение? Ощущение такое, что больше делать нечего, а ты просто «сотрясаешь воздух»…
М. Лайтман: Я не думаю, что это уже конец. Но надо относиться к этому очень серьёзно. Так мы должны относиться ко всему, что может помочь нам правильно понять нашу миссию.
Ведущий: Вы сказали, что вам уже стало всё безразлично…
М. Лайтман: Я вижу, как к этому относятся в Израиле! Это я вижу!
Ведущий: Понятно, что глухота Израиля только будет расти. Поэтому делать больше нечего – надо паковать чемоданы и уезжать отсюда, быть умными и сбежать…
М. Лайтман: И мы видим, что так и происходит. Но я не подаю такой пример.
Ведущий: Значит, надо действовать изо всех сил?
М. Лайтман: Это наша миссия, это даже не зависит от ситуации. Это наша миссия – всё время пробуждать нашу ответственность за народ и землю Израиля.
Ведущий: Почему, когда мир давит на нас, мы становимся более глухими к нашей миссии, почему это нас не волнует?
М. Лайтман: Потому что мы находимся под управлением нашего эго, которое держит нас в оковах и даёт нам понять, что мы виноваты в каждом из состояний, что мы виноваты во всём и за всё. И поэтому то, что говорит ООН, то, что содержится в решении объединённых наций, мы, желая или не желая, принимаем. Принимаем! У нас нет сил, встать и вскричать: «Замолчите! Что вы делаете?! Кто вы такие?! Яма со змеями?». Мы не можем ничего сказать, потому что они, действительно, правы. У народа Израиля и государства Израиль, в таком виде, как сейчас, нет места для существования в мире. Нет! Эта не та форма, и такое дальнейшее существование невозможно.
Ведущий: Как мне кажется, серьёзная проблема Израиля – глухота.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Дуди): Что вообще можно предпринять в таком «больном» состоянии?
М. Лайтман: Не знаю. Поблагодари Министерство Образования – это та организация, которая обязана заниматься воспитанием народа, а не только детей. Разве там написано, что оно должно воспитывать только детей? А народ – не надо?
Ведущий: Хорошо. Значит, все системы находятся в каком-то состоянии общего паралича? И что теперь делать? Что делать в этом конечном состоянии, когда ты видишь перед собой умирающего больного?
М. Лайтман: Я не знаю. Выходи на демонстрацию. Я не знаю, что тебе сказать, Дуди. Я только передаю вам картину положения вещей. Я показываю вам особые, красные, мигающие точки, а вы должны работать с ними дальше. По тем людям, которые сейчас сидят напротив меня (и еще несколько, скажем, 10, кроме вас), я не вижу, что вы принимаете то, что я говорю. Не вижу, что вы беретесь за дело и принимаетесь тормошить народ и государство. Я этого не вижу. Вам не хватает денег? Без проблем, я готов достать. Чего вам не хватает?
Хорошо. Я думаю, что на сегодня мы закончили.
Вопрос (Шелли): Можно еще задать вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ведущая: Не совсем понятно. Практический вопрос. Сейчас народ чувствует, что зависит, как вы говорите, от какого-то руководства и воспитания, и все это должно измениться сверху. С другой стороны, есть угроза, что закроют его государство. С третьей стороны, растет антисемитизм в Европе. Что израильтянин сейчас может делать?
М. Лайтман: Может собрать чемодан и уехать на все 4 стороны. Убежать отсюда. Что способен сделать израильтянин? Что, что, ну, что он способен сделать?
Ведущая: Человек спрашивает: «Мои дети смогут тут жить?»
М. Лайтман: Смогут ли его дети здесь жить – это зависит от его поведения.
Ведущая: Сейчас у каждого есть возможность заказать заграничный паспорт, скажем в Португалию. Им стоит подготовиться? Потому что, возможно, завтра и эту возможность у них отберут?
М. Лайтман: Не задавай мне таких вопросов. Я не советник ни Министерства Образования, ни Внутренних Дел, ни Министерства Иностранных дел.
Ведущая: Тогда я задам вопрос, как ученица «Каббала ла-Ам». Если кто-то услышит эту беседу, ему просто расхочется жить. Он не увидит никакого решения. Мы занимаемся и распространением, и объединением, и всем, что мы ощущаем возможным на тех очень и очень низких трибунах, которые нам открыты. Вы говорите, что ничего не работает. Ну, так что нам делать? Я, правда, это пытаюсь понять, вместо того, чтобы просто поддакивать Вам, кивать головой, писать какой-то пост или делать какой-то клип. А завтра нас выкинут из нашей страны.
М. Лайтман: У меня нет ответа. У меня нет ответа.
Вопрос (Хаим): Тогда у меня есть вопрос, Рав. Существует ли некий триггер, способный разбудить израильтян, растормошить их?
М. Лайтман: Это как раз то, о чем мы сейчас говорим, что ООН – это тот самый триггер. А решение ООН состоит в том, чтобы выселить отсюда евреев и принять всех, чьи предки ушли отсюда раньше, вместе со всем их потомством и передать в их руки государство в том виде, в котором оно сейчас находится, под ключ.
Ведущий: Но мы видим, что это их не поднимает на активные действия.
М. Лайтман: Кого их?
Ведущий: Народ Израиля. Мы не видим, что этот триггер работает.
М. Лайтман: Нет! Они соберут чемоданчик, если им дадут разрешение взять его, и так выедут. И устроятся в любом другом месте. Евреи могут устраиваться.
Ведущий: Мой вопрос по поводу распространения. Существует ли некая точка, которую вы видите, до которой мы можем дотронуться так, чтобы она потрясла израильтян, перевернула их изнутри и заставила бы их проснуться и услышать наш посыл?
М. Лайтман: Объяснять народу Израиля, что нас ожидает. Ведь средства массовой информации не хотят это освещать. СМИ не хотят об этом говорить. Поэтому надо объяснять народу Израиля, что нет другого выхода – мы обязаны думать о наших обязательствах перед народами мира.
Ведущий: Средства массовой информации, на самом деле, не хотят об этом говорить, иначе, они бы это освещали.
М. Лайтман: Конечно же, нет. И если ты начнешь об этом писать, то увидишь, что с тобой сделают.
Ведущий: Но, ведь мы обязаны это сделать? Да? Это наше предназначение?
М. Лайтман: Мы должны это сделать каким-то окольным путем. Мы, в любом случае, приближаемся к очень и очень непростому окончательному решению. Это случится, даже если и на этот раз, все это как-то перемелется. И опять будет какое-то решение ООН, даже в том, чтобы возложить санкции на Израиль.
Существует общая проблема, мировая, вечная проблема, и это проблема – с Высшей Силой. И это не какая-то проблема здесь на земном шаре.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Что нам необходимо наладить наши отношения с Творцом. У нас нет проблем ни с палестинцами, ни с ООН, ни с чем другим. У нас есть проблема с самим Творцом, потому что мы не выполняем то, что Он на нас возложил. И что Он должен делать, по-твоему? Он будет давить на нас со всех сторон: и с помощью народов мира, и ООН, и всего остального.
Ведущий: И какой же должна быть наша реакция?
М. Лайтман: Насколько возможно, в полную меру наших сил, надо об этом говорить. Об этом надо говорить.
Вопрос (Шелли): Рав, мы учимся и видим, что каббалисты относятся с полной серьезностью к каждому предупреждению, приходящему свыше. Народ же Израиля – совершенно наоборот. Мы совершенно не реагируем на предупреждения. Что вы считаете, как каббалист, сейчас – самой важной реакцией на это предупреждение, которое мы получили от ООН?
М. Лайтман: Мы должны в этом видеть Высшую Силу, которая вновь и вновь предостерегает нас от нашего наплевательского отношения к своей миссии. Вот и все.
Вопрос (Дуди): На уровне объяснений и нашего распространения, мы продолжаем изо всех сил писать и рассказывать об этом повсюду, по вашему совету. Мы стараемся концентрироваться на красных точках, на проблемах и на решениях, которые дает по этому поводу Каббала во всевозможных видах. Сделать это в наших силах? Уже, не говоря о внутренней работе?
М. Лайтман: Что мы должны сделать в ответ на решение ООН прекратить существование государства Израиль?
Ведущий: Ожидаете ли вы от нас чего-то еще? Кроме распространения статей, клипов, видео-бесед на эту тему? Всего того, что пробуждает эту тему, как можно сильнее?
М. Лайтман: Нет. Только объяснять народу, в чем заключена его роль. И, что если эта роль будет выполнена хотя бы частично, если в эту сторону будут сделаны хотя бы несколько шагов, то всё будет хорошо. А если нет, то нам придется собирать вещи. Нам придется собирать вещи! Мы не понимаем, что мы не воюем с ООН, или с решениями ООН, а только – с Высшей Силой. И в наше время тебе некуда бежать. Написано в Торе, что даже если ты и попытаешься скрыться где-то там, за углом глобуса, то и там Он тебя найдет.
Ведущий: Вы говорите, что мы воюем против Высшей Силы?
М. Лайтман: Конечно. Ведь я не желаю выполнять то, что обязан.
Ведущий: А как победить Высшую Силу?
М. Лайтман: Все более мощным объединением друг с другом. Объединением сердцем и душой. «Отключиться от тел, немного приподняться над ними и соединиться выше тел» – это то, к чему призывает Бааль Сулам.
Ведущий: Большое спасибо, Рав. И удачи, удачи всем нам! Подумаем об этом серьезно. Очень серьезно! Удачи. Пока.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Марианна Крымская.