ТВ программа "Духовные состояния"
7 июня 2022 г.
Имена Творца

Выше получения и отдачи

Вопрос: Согласно каббале, в основе всего сущего лежат две силы: сила отдачи, которая интегрирует все системы, и сила получения, которая дифференцирует, разделяет, поэтому у нас есть такое разнообразие в мире. К какой из этих сил относится Творец?

М. Лайтман: Нет Творца. Нечто, являющееся как бы Творцом, представляется нам в противоположных силах: получение-отдача, плюс-минус и так далее.

Эта высшая мысль находится выше обеих сил, только относительно нас она так проявляется, и поэтому мы называем ее Творцом. А на самом деле есть нечто более высокое, отвлеченное, не относящееся к нам.

Вопрос: То есть если мы говорим о Творце как о высшей силе, о замысле, то в наших ощущениях она проявляется в виде двух сил: получения и отдачи. Но это не Он Сам? Это Его проявление по отношению к нам?

М. Лайтман: А нам не о чем больше говорить. Мы можем исследовать только то, что проявляется относительно наших органов ощущений.

Приблизиться и познать

Вопрос: Как правильно назвать управляющую нами силу: Творец, Бог, Мысль, Высшая сила?

М. Лайтман: Как угодно. Как вам удобней в каждом случае.

Вопрос: В науке каббала пишется, что Борэ (Творец) – от слова "бо и рэ" (иди и узри). Куда идти и что там можно узреть?

М. Лайтман: Творец – это такое свойство, к которому мы можем приблизиться и познать. Поэтому мы называем его "Бо-рэ". Если ты приблизишься к Нему по свойствам, то ты поймешь, кто Он, что Он и сможешь Его исследовать.

Вопрос: В науке каббала сказано: "Всё, что мы не постигаем, нельзя назвать по имени". Что это значит?

М. Лайтман: Дело в том, что мы постигаем всё в наших органах чувств, а не вне них, и поэтому не можем ничего назвать в объективном виде. Мы постигаем всё только в ограниченном, заданном нами заранее условии. Поэтому Творец называется "Бо у рэ" (Борэ).

У каждого свой Творец

Реплика: Говорят, что нет Творца вне творения и у каждого свой Творец.

М. Лайтман: Конечно. Ведь мы не можем даже сопоставить, каким Он может казаться или открываться каждому из нас.

Вопрос: Но, например, исследования нашего мира мы можем показать всем. Допустим, законы гравитации. Все чувствуют ее, но каждый по-своему. Я не знаю, как вы ощущаете закон гравитации, но мы понимаем под этим термином одно и то же. А как с Творцом? Что значит, Он у меня – свой, у вас – свой??

М. Лайтман: Это абсолютно индивидуальное исследование каждого человека. Мы можем обмениваться какими-то действиями и впечатлениями, но все равно будет совершенно не явно, насколько те же отражения, те же следствия нашего исследования Творца одинаковы в каждом из нас.

Это необъективное исследование. Творец непостижим. И именно в мере нашей ограниченности мы начинаем это понимать, осознавая свою ограниченность. Но в итоге развития в нас свойств Творца мы начинаем постигать Его в этих свойствах. И тогда мы можем говорить о том, как мы воспринимаем Его в развитых нами в себе объективных свойствах. Тогда Творец уже может определяться нами как нечто объективное.

Вопрос без ответа

Вопрос: Каббалисты, которые постигли Творца, описывают это в своих книгах. Это может быть для нас инструкцией?

М. Лайтман: Конечно. Каббалисты говорят о том, что ты должен сделать в своих желаниях, каким образом их настроить, чтобы ощутить Творца.

Вопрос: Но у каждого ощущения будут личные?

М. Лайтман: Ощущения у каждого личные, но вы сможете настроить себя так, как музыканты в оркестре.

Реплика: Допустим, я и вы испекли торт по одному рецепту. Мы же одинаково будем ощущать его вкус.

М. Лайтман: Откуда ты знаешь, что одинаково? Как ты можешь это проверить?

Реплика: Вы скажете, что торт сладкий, и я скажу, что сладкий. У нас есть общее понятие, что такое сладкое. Даже если мы будем ощущать эту сладость по-разному, но, по крайней мере, придем к общему знаменателю, что это сладкое.

М. Лайтман: К чему-то общему, может быть, мы и придем, потому как согласимся с таким определением. Но все равно вопрос постижения Творца остается без ответа.

Понятно ли нам, что такое любовь?

Вопрос: Творец – это свойство отдачи, которое проявляется во мне. Допустим, проявилось во мне свойство отдачи и любви, и я как-то проявляю это по отношению к другому человеку?

М. Лайтман: А как ты можешь измерить это свойство отдачи и любви? Только лишь в своем эгоизме – насколько ты над ним поднимаешься, как, в каких именно условиях. Это все очень непросто. Но, в принципе, наука каббала говорит об этом.

Реплика: Когда мы говорим о любви, нам же понятно, что такое любовь.

М. Лайтман: Абсолютно непонятно! В этом-то и заключается различие между людьми. Смотри, как он понимает, что такое любовь, и как она понимает это, и какие есть разногласия между ними.

Реплика: Но существуют какие-то общие принципы: забота, помощь и так далее.

М. Лайтман: С этим в общем все согласны. А когда ты начинаешь входить в более практические и более детальные определения, то тут уже возникает проблема, потому что все мы разные. Нет людей, похожих друг на друга.

Мы не можем сравнивать свои впечатления, измерять свои ощущения, и на самом деле определить, кто из нас "кто" относительно другого.

Стать достойными называться "человек"

Вопрос: Почему природа Творца – это отдача и любовь? Почему по отношению к нам Он принял именно такую форму, а не другую?

М. Лайтман: Он создал эгоистическое свойство, согласно которому каждое его творение желает наполниться Им, Творцом. Такое желание называется "неживое", "растительное" или "животное".

А если творение хочет наполниться не просто в виде "неживое", "растительное", "животное", а от ощущения другого, – то есть уже не в себе, а в другом, – тогда оно называется "человек".

Творец ощущает нас вне себя. И если мы достигнем такого состояния и сможем ощутить что-то вне себя, то мы станем называться "Адам" (человек) – от слова "домэ" (подобный Творцу).

Меняется ли отношение к нам Творца?

Вопрос: Творец не меняет своего отношения к человеку в зависимости от его поступков. На это указывает множество изречений из каббалистических источников, например, "Я АВАЯ не меняю", то есть не меняю законы природы.

Что значит, Творец постоянен и не меняет своего отношения к нам? Как такое может быть?

М. Лайтман: Изначально Творец – это только одно свойство отдачи и любви ко всем своим творениям. Поэтому, как бы они ни менялись, Его отношение к ним неизменно.

И хотя нам кажется, что мы своими поступками можем менять отношение Творца к нам, но это все только относительно наших же поступков, ведь относительно нас самих Творец находится в абсолютном добре, и только.

Тем не менее, в каббалистических источниках пишется, что Творец наказывает нас за какие-то действия. Но это только для того, чтобы мы исправились, выпрямились.

Вопрос: Сказано, что Творец хочет, чтобы мы, люди, объединились и создали кли/сосуд, в котором Он мог бы проявиться. Но если мы это не делаем, разве Его отношение к нам не меняется?

М. Лайтман: Конечно меняется, потому что мы не выполняем программу творения. Иными словами, Его отношение к нам изменяется в соответствии с нашими действиями, поскольку мы должны постоянно исправляться.

Вопрос: Так почему же написано, что Он постоянен?

М. Лайтман: Но Его отношение к нам абсолютно доброе, любящее, и в этом оно не меняется. То есть действия меняются, а отношение остается неизменным.

Вкусить или увидеть?

Вопрос: Творец и природа имеют одно и то же числовое значение 86. Это указывает на то, что с точки зрения каббалистов, постигших это явление, Творец и природа идентичны. Что это означает?

М. Лайтман: Творец (Борэ) и природа (тэва) – это одно и то же. Все, что есть вокруг нас, кроме маленького личного эгоизма человека – это Творец.

Вопрос: Как совпало, что природа и Творец имеют одно и то же числовое значение?

М. Лайтман: Не совпало, а одно и то же. Мы говорим о том, что существует. Вся природа, всё, что существует, – это и есть Творец.

Люди, которые раскрыли это явление, назвали его Творцом – Борэ от слова "бо у-рэ" (приди и увидь). Таким образом мы приближаемся к Нему и исследуем Его, как сказано: "Вкусите Творца". Так же как ребенок, который тащит все в рот, ведь вкус – это самый сильный орган ощущений.

Тактильные ощущения мы подчас не чувствуем, а вкусовые – самые близкие нам.

Вопрос: Увидеть Творца – еще как-то понятно. Услышать – еще более понятно. А вкусить… Это как?

М. Лайтман: Вкусить – это самое близкое, самое верное ощущение человека, поскольку он все вбирает в себя, ощущает в себе. А увидеть и услышать можно на каком-то отдалении, т.е. это второстепенные исследования.

Вопрос: Что значит увидеть Творца?

М. Лайтман: Как ты видишь человека и можешь определить его по каким-то признакам, вступить с ним в какой-то контакт.

Реплика: С человеком проще, его мы видим. А Творца мы не видим, у Него же нет образа.

М. Лайтман: Сделай так, чтобы ты смог увидеть Творца. Тут мы уже начинаем интересоваться наукой каббала – наукой раскрытия Творца.

Грамм духовного наслаждения

Вопрос: В каббалистических источниках говорится, что если собрать наслаждения всех людей за всю историю человеческого существования, то один грамм духовного наслаждения будет намного больше, чем наслаждения всех людей, когда-либо существовавших на Земле. Как это может быть?

М. Лайтман: Дело в том, что один контакт с Творцом покрывает все другие виды исследования, он включает в себя абсолютно все, что человек когда-то мог ощутить.

Вопрос: Если так, то все должны сейчас рваться раскрыть Творца?

М. Лайтман: Нет, ни у кого нет такого желания. Мы желаем то, что якобы существует рядом с нами и притягивает. А это для нас как бы не существует и не притягивает.

Вопрос: Почему сам Творец не заинтересован, чтобы мы Его раскрыли? Почему Он не возбуждает в нас это желание?

М. Лайтман: Возбуждает, но постепенно, чтобы сохранить в нас свободу воли.

Вопрос: Получается, что человек, который раскрывает Творца, постоянно находится в таком наслаждении?

М. Лайтман: Конечно. В наивысшем наслаждении, которое полностью наполняет его. А затем раскрывается новое желание – пустое. И человек стремится его тоже наполнить. И так продвигается от маленького наслаждения к большему и большему в виде раскрытия пустот в себе.

Если взять наслаждение всех муравьев и сравнить с наслаждением человека, то одна секунда наслаждения человеческого уровня, когда ты любишь кого-то, допустим, ребенка, по качеству намного больше, чем всех муравьев вместе взятых. То же самое и с Творцом.

Духовный объем

Вопрос: Духовный мир можно охарактеризовать как сопоставление несопоставимых, взаимно отрицающих друг друга явлений. В нашем мире есть или ненависть, или любовь, которые не могут существовать одновременно. Тогда как духовный мир построен на взаимодействии этих противоположностей.

Что это за явление? Написано в первоисточниках, что именно из-за этого есть такое огромное наслаждение в раскрытии Творца.

М. Лайтман: Духовный мир построен над тем, что наше эгоистическое желание вынуждает нас начать его исправлять с помощью альтруистического намерения.

Поэтому духовное получение, в котором происходит сопряжение эгоистического желания и альтруистического намерения, дает нам такие огромные возможности познания, расширение сознания, состояния, которые мы можем определить, оценить, взвесить, ощутить совершенно в новых единицах измерения, называемых "авиют" (толщина желания), "масах" (экран), "ор хозер" (отраженный свет) – в тех, которыми оперирует наука каббала.

Эти противоположные состояния дают духовный объем. А на материальном уровне нет объема, потому что превалирует только одна плоскость.

Творец – то, что проявляется в желании

Вопрос: Сказано: "Он и имя Его едины". Что это означает?

М. Лайтман: Творец и имя Его едины, поскольку то, что мы воспринимаем в четырехбуквенном имени Творца, является для нас самим Творцом.

Не существует отдельно "Он" и "имя Его". Относительно нас это одно и то же. А о более высоком мы пока не можем говорить.

Четырехбуквенное имя Творца "юд-кей-вав-кей" – это строение нашего желания. То, что проявляется в желании, и есть Творец. А то, что вне желания, мы даже не можем исследовать.

В первоисточниках написано: "Все мироздание – это проявление имен Творца". То есть Творец во всех своих проявлениях относительно нас представляется нам как природа.

Одна единая власть

Вопрос: В первоисточниках говорится, что "нет никого, кроме Него". Это закон?

М. Лайтман: Конечно. Нет никакой иной воли и силы, которая может что-то менять, что-то делать, к которой мы можем обращаться, от которой может что-то исходить. Это все одна единая сила.

Вопрос: Человек должен в это верить?

М. Лайтман: Он должен это раскрыть.

Реплика: На самом деле мы видим другую картину. Мы не можем сказать, что нет никого, кроме Творца.

М. Лайтман: Для нас вся природа распадается на миллиарды всевозможных источников, воздействий на нас. А мы должны раскрыть, что все это одна единая целая власть, сила, намерение, и таким образом приближаться к ней.

На каком языке говорит Творец?

Вопрос: На каком языке говорит Творец?

М. Лайтман: На языке отдачи и любви. Поэтому мы Его не слышим, не чувствуем, ведь мы не пользуемся этим языком.

Вопрос: Вы писали, что есть разница между трепетом и боязнью перед Творцом. Трепет – это определенная осторожность в общении. Так надо бояться Творца или нет?

М. Лайтман: Нет, это нельзя так воспринимать. Все человеческие описания исходят из эгоизма, и поэтому не могут быть правдивыми и полными источниками каких-то прямых чувств к Творцу, или обратных, от Него.

Нельзя = невозможно

Вопрос: Есть такая заповедь: не произносить имя Творца попусту. Почему?

М. Лайтман: В каббале "не делать" равносильно "невозможно". Ты не можешь воспроизвести имя Творца, потому что для этого ты должен правильно настроить себя и сделать из себя подобие Творца.

То есть "нельзя" – это просто невозможно. Невозможно раскрыть Творца, если ты не объединяешься с другими людьми, иначе Он просто не проявляется.

Вопрос: Где проявляется Творец? Где его искать?

М. Лайтман: Между людьми.

Абстрактное понятие – "добро"

Вопрос: Как построить образ Творца? Какой у Него образ?

М. Лайтман: Когда проявляется добро между людьми, там ты можешь раскрыть Творца.

Реплика: "Добро" звучит как-то абстрактно. Ведь каждый понимает добро по-своему.

М. Лайтман: Речь идет не о добре для тебя, а о добре для других. Когда ты делаешь то, что хотят другие, для их пользы, т.е. не то, что они хотят, а именно для их пользы, тогда ты раскрываешь свойство Творца.

Реплика: Как-то все уж очень просто. Смотришь на космос, видишь там огромное количество звезд, столько законов, всего!

М. Лайтман: Это всё неживые предметы.

Реплика: Но когда мы говорим, что "Творец" – это просто любовь, отдача, – кажется, что это очень упрощенно.

М. Лайтман: Это не упрощенно, а, наоборот, очень сложно. Для того, чтобы воспроизвести какое-то одно чувство, тебе понадобились бы миллионы космосов.

Вопрос: В принципе, все спектры наших чувств Творец создавал в нас миллиарды лет. А мы, чтобы быть такими, как Он, должны воспроизвести их сами?

М. Лайтман: Людям достаточно одного маленького движения между собой, чтобы воспроизвести те огромные силы, которые существуют между всевозможными космическими телами.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова