Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
9 ноября 2023 г.

Нас ждет заговор машин?

Вопрос: Илон Маск говорит так: "Искусственный интеллект когда-то перестанет быть дружелюбным и может привести к вымиранию человечества". Он требует ввести протоколы безопасности, полностью обезопасить. Как вы к этому относитесь?

М. Лайтман: Он с этим имеет дело. Очевидно, нам стоит, по крайней мере, прислушаться к нему.

Вопрос: Вы считаете, что это возможно, когда машина вдруг разворачивается против человека?

М. Лайтман: Конечно. Мы даже можем это и не ощущать, но это будет направлено, может быть, и против нас.

Вопрос: То есть может быть такой заговор машин, вы считаете?

М. Лайтман: Не в таком грубом виде – "заговор машин". Трудно указать на что-то, что бы мы изобрели и это было только положительным.

Вопрос: Потому что это мы изобрели?

М. Лайтман: Мы. И мы всегда обращаем это и в отрицательную сторону. 

Реплика:  Много положительного вы в человеке не находите.

М. Лайтман: Человек – это эгоист. Я в нем вообще ничего положительного не нахожу. Мы видим по себе, насколько мы неуправляемы. И искусственный интеллект тоже будет в итоге неуправляем. Что бы человек ни изобретал, это все равно для его вреда.

Вопрос: Что сделать и как можно сделать, чтобы человек изобретал что-то для пользы? Чтобы из нас что-то положительное выдавить, что надо сделать?

М. Лайтман: Всегда будет против этого и отрицательное. Всегда. Посмотри, что человечество делает с собой.

Реплика: Да. Оно так тихо-тихо идет…

М. Лайтман: К самоуничтожению.

Вопрос: Но не дойдет, правда же? Не дойдет?

М. Лайтман: Я не знаю, не дойдет ли оно. Мне кажется, что вероятность этого есть, и большая, когда мы можем начинать самоуничтожаться.

Вопрос: Да, но мы можем понадеяться на Высшую силу, что она как-то нас немножко образумит? Вы же все время говорите все-таки об управлении.

М. Лайтман: Высшая сила – это в итоге не высший разум, который мы подразумеваем. Высшая сила – это то, что может находиться выше нашего эгоизма, а с этим мы не контачим совершенно. У нас нет никаких связей с тем, что выше нашего эгоизма.

Вопрос: А перед этой пропастью, прямо перед ней мы можем вдруг затормозить и понять, что надо подниматься над эгоизмом, что это он привел нас к этому?

М. Лайтман: Откуда мы можем это знать?

Реплика: Сверху придет как-то. По-другому же никак, вы говорите.

М. Лайтман: Я не представляю.

Реплика: Вы не хотите дать нам маленький шанс.

М. Лайтман: Человеку давать шанс я бы не стал.

Реплика: Все-таки создание Божье.

М. Лайтман: Нет-нет, мы не Божьи твари, и мы не можем надеяться на то, что Творец всегда нас защитит и всегда нас как-то разведет. Я лично на это не надеюсь.

Конечно, Он в итоге Добрый и Творящий добро. Но, может быть, это добро мы достигаем через огромные-огромные провалы, страдания, войны.

Реплика: Мы видим, что это действительно так.

М. Лайтман: Но это еще не всё. То, что сказано в Библии и так далее может быть намного хуже.

Вопрос: Но разум, что может быть хуже, может быть, все-таки как-то войдет в нас?

М. Лайтман: Нет, мы видим, что это не успокаивает человека.

Вопрос: Я все время пытаюсь взять из вас какой-нибудь выход из этого положения. А вы говорите, что все равно человек – отрицательная система?

М. Лайтман: Да, конечно. Человек – отрицательная система, и он все время движется к самоуничтожению, и перед этим его практически ничто не остановит.

Вопрос: Положительное мы можем притянуть? Мы можем в какой-то момент, всё-таки?

М. Лайтман: Надеемся.

Реплика: Вторая идея Илона Маска. Он заявил, что искусственный интеллект приведет к тому, что человечеству не придется работать. И тогда главным вопросом станет поиск смысла жизни. То есть Маск вот так раскручивает: к смыслу жизни мы придем от скуки, от того, что у нас не будет работы.

М. Лайтман: А сейчас смысл жизни в том, чтобы работать?

Реплика: Да. Похоже на это, правильно.

М. Лайтман: Непонятно: сейчас смысл жизни в том, чтобы работать, а потом смысл жизни будет в том, чтобы не работать.

Вопрос: То есть вы эту логическую связку не принимаете?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: Вы говорите, что смысл жизни сейчас надо искать?

М. Лайтман: Мы должны развиваться так, чтобы понимать, что работа сама по себе – это тоже смысл. И нам обязательно надо сделать нашу работу как можно более высшей. То есть такой, которая поднимала бы человека, обращала бы его в человека благоразумного. Это – да.

Реплика: То есть, в принципе, работа для заработка, работа для поддержания семьи…

М. Лайтман: Нет-нет. Это все скоро уйдет.

Вопрос: А если, допустим, закончится работа, в которой у меня был смысл жизни. Как я, заканчивая эту работу, не теряю смысл жизни?

М. Лайтман: Именно когда ты ощутишь, что тебе не надо работать, для того чтобы жить, тогда у тебя появляется возможность другой цели, для того чтобы жить.

Вопрос: То есть, если я ухватываюсь за цель, то всякие изменения, происходящие внизу, – это уже неважно. Не работаю, работаю – неважно. Главное – ухватиться за цель. В чем она?

М. Лайтман: Я думаю, что эта работа будет в том, чтобы мы все время возвышались, сближались с Творцом в нашем единении.

Это будет нашей работой: насколько каждый из нас каждый день будет облагораживать себя, поднимаясь над собой.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.11.2023

Когда правители начнут слушаться мудрецов

Вопрос: Человек увидел во сне, что царь в раю, а мудрец в аду. Он спросил Творца: "В чем причина этого? Я думал, что все будет наоборот – что царь будет в аду, а мудрец в раю". И получил М. Лайтман: "Этот царь принят в рай за свою привязанность к мудрецам. А мудрец отправлен в ад за свою близость к царям".

Вопрос такой: какими качествами должен обладать правитель, чтобы все-таки приблизить к себе мудрецов, а не политиков?

М. Лайтман: Он должен очень уважать мудрецов. Самое главное в своей жизни – он должен понимать, что ему надо окружить себя мудрецами.

Вопрос: В слово "мудрец" что вы вкладываете?

М. Лайтман: Человек, который стремится познать смысл жизни.

Вопрос: Это мудрец? То есть для правителя, который должен заботиться о народе, о безопасности, экономике и т.д., главное – окружить себя теми, кто говорит о смысле жизни и думает об этом?

М. Лайтман: Да. И тогда все устроится.

Реплика: В принципе, у нас все это остановилось на царях-мудрецах, которые включали в себя мудрость: царь Давид, царь Соломон…

М. Лайтман: О, это были первые колоссы! Они сами включали в себя мудрость и окружали себя мудрецами. 

Вопрос: Таким должен быть правитель и сегодня?

М. Лайтман: Это смешно предполагать. Но в общем – да.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, мудреца, кстати, отправили в ад, потому что он был слишком близок к правителям. Тут какие-то вилы получаются. Но в любом случае, как мудрецу не прогибаться под властью, под правителями?

М. Лайтман: Он должен быть независимым. Абсолютно! Независимым ни от кого! И правители тогда будут слушаться мудрецов. То есть независимость мудреца будет притягивать к нему правителя.

Вопрос: Тот мудрец, который попал в ад, он, получается, не очень-то мудрец?

М. Лайтман: Конечно! Он прогибался под правителя.

Вопрос: Если можно, вывод: что такое настоящий правитель и что такое настоящий мудрец?

М. Лайтман: Настоящий мудрец – тот, который предпочитает мудрость любому другому свойству. Ставит ее выше всего. А настоящий правитель – тот, кто преклоняется перед мудростью мудрецов и ставит их выше всех.

Вопрос: Красиво! Вот этот взгляд, что у власти должны стоять профессионалы: профессионалы экономики, профессионалы безопасности, профессионалы политики, – на ваш взгляд этот взгляд неверен?

М. Лайтман: Нет, они абсолютно не в ту сторону тянут человечество.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.11.2023

Чему нужно учить детей в первую очередь

Вопрос: Кошка сказала: "Кролики недостойны того, чтобы их учить. Я предлагаю дешевые уроки ловли мышей, и хоть бы один кролик заинтересовался".

Вопрос такой: в принципе, на этом построена вся система воспитания. Я "кролик", а меня все время пичкают, меня заставляют изучать то, что вообще мне не подходит. Мне не надо ничего.

Как должна быть построена система воспитания по-настоящему? Вот я "кролик", что мне надо дать? Как правильно добыть капусту и морковку, или все-таки меня надо учить и тому, как мышей ловить? Что я должен знать?

М. Лайтман: В первую очередь, ты должен знать, как безопасно существовать. Это самое главное для живого организма.

Посмотрите, чему обучают звери своих детенышей. Именно этому. Так и мы должны давать такие знания новому поколению. От чего защищаться, как защищаться, для чего защищаться и так далее. Это в первую очередь. Азы должны быть.

Вопрос: Что дальше? К чему я иду?

М. Лайтман: Дальше? Размножайся и обеспечивай детей, если это философия кролика. 

Вопрос: Мы все время говорим о цели – к чему идти. Меня должны к этому как-то подводить?

М. Лайтман: Конечно, все время тебе должны показывать твою новую цель – более развернутую, высшую и так далее.

Вопрос: Меня должны готовить к какой-то высокой цели?

М. Лайтман: Я думаю, что это, в принципе, не надо. Я считаю, что в погоне за этой высокой целью начинаются всякие проблемы. Мы пытаемся протолкнуть на это дело своих близких и так далее. И, в общем-то, к добру это не приводит.

Нам самое главное – это обеспечить человека знаниями, уверенностью, как он может безопасно обустроить себе семью, круг, в котором он может существовать.

Вопрос: А как же высокие цели, о которых вы говорите все время? Связь с другими. Или это входит в безопасность? Добрая связь с другими и так далее.

М. Лайтман: Но это не высокая цель, это необходимость для существования.

Вопрос: То есть сегодня нам это необходимо для существования? Добрые связи с другими. А где во всей этой системе Высшая управляющая сила? Где здесь Творец?

М. Лайтман: Там, где она необходима, ты ее найдешь.

Вопрос: То есть я должен прийти к необходимости Творца в моей жизни?

М. Лайтман: В какой-то мере. Не чересчур. Если ты будешь пропагандировать Творца и вообще связь с Ним, то этим ты нарвешься на очень большие неприятности. Не надо. Насколько человек может спокойно жить, существовать в своем маленьком круге, это ему надо дать.

Вопрос: А что же дальше?

М. Лайтман: Нет дальше.

Вопрос: Вот так, по этим целям жить?

М. Лайтман: Да. А кто мы такие, что нам надо что-то дальше?

Реплика: Мы мыслящие все-таки, думающие.

М. Лайтман: Все наше мышление и все наши дела – это только для того, чтобы начинать прижимать других. Так что я не думаю, что это хороший путь. Это небезопасный и вообще вредный путь, который приводит к уничтожению.

Реплика: То есть когда вы говорите о безопасности, вы говорите, что уничтожение других не может быть безопасным путем.

М. Лайтман: Мы должны понимать, что человек благоразумный – тот, который умеет удовлетворяться нормальным наполнением себя и окружающего общества. То есть, если мы придем к тому, что мне достаточно только необходимое, все начнет устраиваться.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.11.2023

Жизненный вывод Омара Хайяма  

Что есть счастье? Ничтожная малость. Ничто.
Что от прожитой жизни осталось? Ничто.
Был я жарко пылавшей свечой наслажденья.
Все, казалось, – мое. Оказалось – ничто.
Омар Хайям

Вопрос: Омар Хайям пришел, в конце концов, к пониманию смысла жизни, что все, чем он наслаждался, и все, чем жил, – это ничто. Это правильный вывод?

М. Лайтман: В общем, да. Конечно. Он просто вспоминает, сколько он вкладывал в это сил, как стремился. И в итоге выяснилось, что все эти усилия того не стоили. Это видно из всех его произведений.

Вопрос: Это если мы говорим о нем. А если говорить о человеке? Если человек вдруг понимает, что всё это – ничто, то это, по-моему, большая трагедия. Или нет?

М. Лайтман: Нет, он должен быть уже заранее подготовлен к тому, что все имеет начало и конец, и всё на самом деле ничто. И он с этим спокойно согласен. 

Вопрос: А что тогда "что"?

М. Лайтман: Спокойно прожить жизнь. В кругу друзей. И вместе с ними понимать, осознавать, что смысл жизни заключается в принятии.

Вопрос: То есть я принимаю то, что мне дается, и это может принести радость и покой?

М. Лайтман: Удовлетворение.

Вопрос: А на большее, если я больше хочу?

М. Лайтман: "Больше хочу" – это уже нехорошо.

Вопрос: А вообще, в чем заключается жизнь человека? Если мы к этому пришли. Не просто же так: раз – и ушел, раз – и ушел.

М. Лайтман: Чтобы понять, что она очень ограниченная, и что он должен с этим смириться и не требовать большего для себя. Пытаться помогать другим и принимать от них помощь. И вот таким образом существовать.

Вопрос: В этом есть и радость, и счастье, и все-все составляющие?

М. Лайтман: В итоге да. Просто мы видим, что ни от чего другого ты не можешь ничего больше ждать.

Вопрос: А где здесь Высшая сила? Где здесь Творец?

М. Лайтман: В удовлетворении человеком именно от этих благ, которые он может приобрести в своем мерном, ограниченном существовании.

Вопрос: То есть тем самым я как бы говорю, что все, что мне дано Тобой, это все хорошо? И всё, это и есть моя радость? Здесь и Творец?

М. Лайтман: В этом-то и есть Творец, что ты соглашаешься с Ним на том, что ты большего не требуешь.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.11.2023

Божественная идея жизни

Вопрос: Известный еврейский писатель Шолом-Алейхем говорит так: "Мы не страна, не государство, не народ, мы – идея! Страну можно уничтожить, государство – завоевать, народ – вырезать, но идею? Идею не убьешь!.."

Вопрос такой: она живет в нас, эта идея? О какой идее он говорит?

М. Лайтман: В принципе, идеи нет. Идеи самой по себе нет. Все равно в итоге человек создает ее в себе.

Сам человек в себе создает идею, для чего существовать, во имя чего существовать и так далее. И ради этого существует.

Вопрос: Но есть идея, за которой пошел народ. Человек зажег и повел за собой народ. Я имею в виду Авраама. Идея народа есть все-таки? Шолом-Алейхем намекает на это.

М. Лайтман: Эта идея – она Божественная. Это не то, что создано человеком. Это воспринято от Творца. И они зажгли и повели за собой людей.

Вопрос: Эта идея живет в нас или нет?

М. Лайтман: Я не вижу этого.

Вопрос: И все-таки. Великий каббалист Бааль Сулам пишет, что есть в нас это зерно, но оно скрыто тоннами эгоизма.

М. Лайтман: Где-то, возможно, внутри нас, да. 

Вопрос: Что надо делать, чтобы это зернышко прорвалось через этот бетон?

М. Лайтман: Для этого необходимо страстное желание узнать смысл жизни. А это кажется нам настолько тяжелым, даже непреодолимым в наших усилиях, что мы от этого заранее отказываемся. "А-а, буду жить, как есть. Всё, и ничего другого". Человек согласен на такое существование, прозябание. И так весь народ, и так весь мир, пока свыше Творец нас не разбудит.

Вопрос: То есть надежда только на Высшего?

М. Лайтман: Только!

Вопрос: То есть этот бетонный слой, вы говорите, уже есть над миром. И только на Высшего надежда?

М. Лайтман: Будем надеяться!

Вопрос: Будем надеяться. Но мы должны хотя бы дернуться как-то? Я не знаю, взять кувалду, начать долбить этот бетон, что-то делать, биться головой.

М. Лайтман: Нет. Ты этим демонстрируешь свое несогласие с замыслом творения.

Вопрос: То есть то состояние, которое есть, я должен принять? И не дергаться?

М. Лайтман: Да. Принять.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.11.2023

Как привести Творца в этот мир

Вопрос: Одного мудреца спросили: "Почему на вашем лице не заметно следов печали?" Он ответил: "У меня нет того, о потере чего стоило бы печалиться".

Скажите, пожалуйста, неужели можно вообще не печалиться ни о чем?

М. Лайтман: В принципе, это хорошее состояние.

Вопрос: Вы считаете, что можно?

М. Лайтман: Можно.

Вопрос: Несмотря на то, что такое количество печали вокруг?

М. Лайтман: А это потому, что всякие несбыточные надежды, мечты.

Вопрос: То есть я заранее строю что-то несбыточное, а потом отчаиваюсь. А как мне не строить? Как мне не надеяться на что-то? Разве это можно? Это уже не человек.

М. Лайтман: Почему не человек?

Вопрос: Но я же какие-то планы строю, правильно?

М. Лайтман: Зачем? 

Реплика: Вот это вопрос интересный. Как бы жизнь наша – шаг за шагом ты строишь какие-то планы.

М. Лайтман: Куда ты строишь? Не надо ничего строить. Как есть, так и есть. Что-то подвинется – подвинулось, что-то остановилось – остановится.

Вопрос: Вот так можно жить?

М. Лайтман: Да. И это не ограничение, это не от слабости. Это от мудрости.

Реплика: То есть все, что дается мне – дается. Как-то мы с детства – все время мечты, цели.

М. Лайтман: В детстве нам хочется бегать, как маленьким детям, из угла в угол, туда-сюда бесцельно.

Вопрос: Иначе мы не растем. И в какой-то момент, вы говорите, этот рост должен прекратиться? Должен начаться другой рост?

М. Лайтман: Да, более внутренний.

Вопрос: А внутри эта мудрость, которую я приобретаю, она…?

М. Лайтман: А она тебя потихонечку тормозит.

Вопрос: В чем моя внутренняя мудрость, к которой я прихожу с годами?

М. Лайтман: Куда бежать, ради чего?

Вопрос: Я должен ответить на этот вопрос или нет?

М. Лайтман: А у тебя нет ответа.

Вопрос: А я должен его искать?

М. Лайтман: Ты будешь искать. Пока ты будешь его искать, ты будешь бегать. А потом постепенно-постепенно, по мере того, что ты убедишься, что некуда рваться, ты будешь останавливаться. И это верно.

Вопрос: И чего я жду тогда? Я остановился…

М. Лайтман: Ты ничего не ждешь. Ты просто видишь, что никакое движение не может заменить покой.

Вопрос: То есть я прихожу к состоянию покоя?

М. Лайтман: Да. И внутреннего, и внешнего.

Вопрос: Что вы называете покоем, к которому я прихожу?

М. Лайтман: Отсутствие побуждения к движению.

Вопрос: Тогда, что такое движение?

М. Лайтман: Желание изменить свое состояние.

Вопрос: То есть правильная мысль – не изменять свое состояние, что есть, то есть? А что с этой фразой "мир безумцу, который навеет человечеству сон золотой"?

М. Лайтман: Зачем тебе сводить мир с ума? Пускай они просто поймут, что отмена своего эгоизма перед Творцом является самым наивысшим нашим движением.

Вопрос: Вот к этому мы приходим? Это и есть покой?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Это и называется, что мы приводим Творца в этот мир?

М. Лайтман: Да.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.11.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова