Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Замысел творения. Эпизод 24. 21 августа 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что Вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на программе «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, Рав Лайтман!
М. Лайтман: Я приветствую всех!
Ведущий: Здравствуйте! Здравствуйте! Мы здесь на нашей программе берем по одному понятию из огромной мудрости науки каббала и пытаемся объяснить его максимально просто и одновременно максимально касаясь ощущения человека, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала. И наше сегодняшнее понятие – это «замысел творения».
Прежде всего, я хочу поделиться с Вами, Рав Лайтман, я очень люблю природу. Если, к примеру, я нахожусь на природе в месте, где относительно мало электричества и освещения ночи, и так я смотрю в небо, я действительно чувствую, что природа говорит, она дышит. Я не знаю, как это объяснить. Это может быть и в другой любой форме. Это может быть, когда я нахожусь на море и так смотрю на мгновение на морские волны или просто на какую-нибудь там колючку у входа в дом в саду.
Если на мгновение Вам кажется, что Вы остановили бег и это безумие, и сумасшествие, и замечаете, что происходит вокруг нас, то в этой чистой природе, во всей этой вселенной есть какая-то мысль. Что Вы чувствуете, когда находитесь на природе?
М. Лайтман: Да, можно сказать так, что если мы на самом деле смотрим на природу, мы видим, насколько она совершенна, взаимосвязана во всех своих частях, насколько она вечна, она что-то невероятное. Правда, согласно науке каббала это не обязательно так. Не обязательно. Потому что то, чему мы учимся в науке каббала и то, чего мы достигаем с помощью науки каббала, то получается, что мы живем в очень, очень ограниченном восприятии природы. И кроме того, мы чувствуем, есть что-то, что мы пока не можем ощутить нашими органами чувств.
Есть зрение, слух, вкус, обоняние, осязание – все пять органов чувств. И кроме того, есть у природы еще масса вещей, которые она нам может показать, но мы не способны постичь это.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Мы ограничены в нашем восприятии. Сколько я могу увидеть своим глазом или услышать ухом, или почувствовать запахов, вкусить, осязать, да? Очень немного. И из этого, по сути дела, у нас создается внутренняя картина того, в чем мы находимся. Скажем, 90% от зрения, 7-8% от слуха, а затем остальное – это вкус, это уже внутреннее, обоняние тоже внутреннее и осязание.
То есть мы очень ограничены. Мы воспринимаем из того, что происходит вокруг нас, какой-то очень малый процент, и также никто не уверен, что это точно, и что это совершенно, и полно и так далее.
И то, что ты впечатляешься от этого, – это хорошо, но вместе с этим нужно видеть, что мы в целом восхищаемся от очень-очень незначительных, ограниченных вещей. Как младенец, который открывает что-то для себя и вдруг обнаруживает, насколько это захватывает его, и так он радуется и живет.
Ведущий: (04:04) То есть Вы говорите, что есть очень много того, что мы вообще не воспринимаем?
М. Лайтман: В бесконечное количество раз больше, даже невозможно сказать во сколько. Из-за отсутствия органа чувств – в этом вся проблема, потому что у нас нет органов чувств, чтобы это ощутить.
Ведущий: Все это бесконечное пространство, которое мы не воспринимаем, это связано с понятием, о котором мы говорим сегодня? С замыслом творения?
М. Лайтман: Да, с этим тоже. Замысел творения вообще захватывает и включает в себя все. Эта мысль, то, что Творец хочет показать нам, это в огромное количество раз, даже нельзя сказать во сколько, во много раз больше, чем то, что мы можем обнаружить не только нашими органами чувств, но также и за пределами их.
Ведущий: Это очень-очень любопытно. Давайте пойдем шаг за шагом. Прежде всего, я хочу взять эту фразу «замысел творения». Возьмем первое слово «замысел», «мысль». Что значит «мысль»? Речь идет о мыслях, подобных нашим, о мыслях, которые проходят в моей голове?
М. Лайтман: Нет, замысел творения – это мысль Творца, то есть намерение Его. Почему Он создает вселенную? Вселенную не нашу. Намного более того, невозможно даже сказать насколько. Во всех направлениях исследования – это не зрение, не слух. Это за пределами тысяч таких чувств, когда Он создает реальность для того, чтобы мы могли постичь эту реальность. И когда мы ее постигнем, мы поймем, насколько Творец Добр и творит добро нам.
Ведущий: То есть, прежде всего, как я понимаю из Ваших слов, замысел – это мысль Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему тогда говорят «замысел творения» – это мысль о творении?
М. Лайтман: Да. Прежде была мысль, и затем, согласно этой мысли, намерению, согласно плану, Он все это сотворил.
Ведущий: О ком Он думает?
М. Лайтман: Об Орене. А чего ты смеешься? Надо мной ты смеешься или над собой?
Ведущий: Нет, я очень впечатлен, что Творец думал обо мне.
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Когда?
М. Лайтман: До того, как создал.
Ведущий: Кого?
М. Лайтман: Всю вселенную и все. И ты тоже был там спланирован и существовал, а затем после нескольких действий это все вышло в реализацию.
Ведущий: А что Он думал обо мне?
М. Лайтман: Что ты будешь умным, и что ты захочешь Его постичь, почувствовать, узнать Его. И так оно на самом деле оказалось.
Ведущий: Я очень хочу.
М. Лайтман: Ну вот и все. Потому что Он думал о тебе, поэтому ты так хочешь.
Ведущий: Он думал так же и о Вас?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Все, что есть во мне, тоже от Него.
Ведущий: Он подумал обо всех нас?
М. Лайтман: Обо всех нас. И все, что есть в каждом, это наверняка и напрямую исходит от Творца.
Ведущий: Он думал только о людях или обо всех в неживой, растительной, животной природе?
М. Лайтман: Обо всем, вплоть до последней детали.
Ведущий: Одна мысль или много мыслей?
М. Лайтман: Одной мыслью было создано все, и она включает в себя все.
Ведущий: За всем мирозданием, перед творением стоит только мысль или есть там даже какое-то чувство?
М. Лайтман: Можно сказать, что и чувство – тоже.
Ведущий: А какое чувство?
М. Лайтман: Любовь.
Ведущий: Чья?
М. Лайтман: Творца.
Ведущий: К кому?
М. Лайтман: К людям, которых Он собирается создать, к творениям.
Ведущий: Так из любви Он создал все?
М. Лайтман: Да. Это Его чувство, это Его давление, это Его желание. Он хочет выразить свою любовь, потому что такова Его природа.
Ведущий: Значит, перед тем, как Он начал все создавать, существовала любовь?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И мысль?
М. Лайтман: Есть мысль, как результат любви.
Ведущий: А какая мысль?
М. Лайтман: Создать творение для того, чтобы давать им хорошее.
Ведущий: (08:44) А где оно существует, если еще пока ничего не существует?
М. Лайтман: В Творце. Творец существует.
Ведущий: Что именно включает в себя эта мысль? Каково ее содержание?
М. Лайтман: Эта мысль включает в себя желание Творца насладить. И тогда Он должен создать творение для того, чтобы дать ему свое благо.
Ведущий: Я хочу привести вам пример. У меня есть четверо детей, они уже взрослые. Часть из них в армии, часть из них уже не дома. Я постоянно думаю о них, чтобы они были здоровы, чтобы у них было все хорошо, чтобы никто, не дай Бог, не хотел причинить им вред, чтобы они были хорошими людьми. У меня очень много мыслей о них. Так же и мысль Творца обо мне?
М. Лайтман: Более того, да.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Он хочет привести тебя к состоянию наиболее совершенному, самому лучшему, самому высокому, насколько это только возможно.
Ведущий: И это Его единственная мысль?
М. Лайтман: Да. И она о каждом и обо всех вместе.
Ведущий: Так как же может быть, что это одна мысль, которая распространяется на такие бесконечные детали?
М. Лайтман: Об этом так и написано.
Ведущий: Что?
М. Лайтман: Что одной мыслью все создано.
Ведущий: И это действительно так?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что это значит, что одной мыслью было создано все творение?
М. Лайтман: Исходя из того, что Он хочет насладить свои творения, все уровни, и животные, и человеческие, при всех возможностях и при всем, что есть выше этого, исходя из этой мысли, Он сотворил все, что сотворил.
Ведущий: После этой единственной Его мысли – насладить, есть бесконечное множество действий, которые Он делает, чтобы создать это?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Так, а как это происходит?
М. Лайтман: Эта мысль является причиной всего. Она причина всего и конец всего.
Ведущий: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что ничего, кроме этой мысли, не нужно. И мы находимся внутри этой мысли, и эта мысль воздействует на нас и приводит нас к тому состоянию, о котором Творец решил изначально.
Ведущий: Творец хочет, чтобы нам было хорошо от чего-то конкретного, или чтобы мы просто наслаждались жизнью вообще, каждому как ему угодно?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы мы наслаждались чем-то очень особенным, а особенное – это Он сам.
Ведущий: Я не понял.
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы наслаждались Им, потому что кроме Него нет ничего. И нет ничего лучше, чем Он, чего-то более совершенного, что может нас развивать и наполнить.
Ведущий: Что значит наслаждаться Им, Творцом?
М. Лайтман: Наслаждаться Творцом – это наслаждаться совершенством творения. Я вижу, что ты...
(смеется)
Да-да, ну что?
Ведущий: Это очень любопытно. Я знаю, что значит наслаждаться хорошей едой, хорошим питьем, путешествовать, видеть что-то красивое, быть на природе. Но что же значит наслаждаться Творцом? Что это?
М. Лайтман: Творец включает в себя все, и поэтому то, что ты хочешь наслаждаться тем или иным, чем-то – это мелочь. Но Он хочет, чтобы мы смогли насладиться бесконечностью, всем. И это только от Него.
Ведущий: Я хочу задать не очень приятный вопрос.
М. Лайтман: Нет, только пойми, что, у меня, возможно, недостаточно здесь слов. Но будем надеяться.
Ведущий: (12:50) Если замысел творения, мысль о нем, является результатом любви Творца, как Вы сказали мне ранее, то сначала возникает чувство любви и потом, как результат этого, появляется желание привести меня к самому лучшему состоянию?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так как же... наш мир полон зла и страданий?
М. Лайтман: Так мы уже находимся в этом хорошем состоянии.
Ведущий: Кто?
М. Лайтман: Все мы. То самое хорошее состояние, о котором Творец решил, что Он хочет сделать... раз – и сделал.
Ведущий: Так что?
М. Лайтман: Что?
Ведущий: Я не-е…
М. Лайтман: Ты не чувствуешь?
Ведущий: Я очень далек от совершенства. Жизнь полна беспорядка.
М. Лайтман: Хорошо. Но это то, что было сделано, хотя ты этого и не чувствуешь таким образом. Теперь нам нужно понять: есть желаемое, есть действительное. Со стороны Творца желательно, чтобы ты почувствовал, как Он себя – в самом совершенном образе, в виде, в котором мы себе даже не можем представить. Это с одной стороны. А с другой стороны, действительное состояние – это когда ты так сидишь со мной и горюешь.
Ведущий: Да, так в сером. Жизнь серого цвета. Бесконечные проблемы с утра до вечера, и голова твоя переполнена просто проблемами.
М. Лайтман: Так в этом все дело. Что нам нужно, мы обязаны, согласно Его замыслу, замыслу творения, избавиться от того, что мы чувствуем себя плохо, и привести себя к тому, чтобы чувствовать себя хорошо.
Ведущий: От чего это зависит?
М. Лайтман: От того, что мы поменяем наше восприятие и почувствуем, что мы находимся в мире, который полностью хорош, бесконечен, бесконечное наполнение. Мы не будем ничего чувствовать плохого, мы просто настолько будем жить во благе, что невозможно себе представить. Но, но…
Ведущий: Но?
М. Лайтман: Но все дело в том, что мы как творение, не можем чувствовать что-то одно, а одно – в сравнении с другим. Преимущество света из тьмы, горькое – сладкое и так далее. И поэтому нам нужно видеть все эти вещи в прямом и обратном виде, для того чтобы наслаждаться всем творением в совершенном образе и истинным. И поэтому, хотя Творец хочет, чтобы мы открыли все благо в творении, которое Он уже приготовил для нас, но нам нужно также и подойти к тому, чтобы вкусить все это благо через противоположное этому состояние, через горькое, кислое и так далее. Между прочим, как мы в нашей жизни пользуемся всем этим: перцем, солью и так далее.
Ведущий: Да, приправами.
М. Лайтман: Да, потому что без них мы тоже не очень-то смогли бы оценить саму еду.
Ведущий: (16:44) Так как это свое серое, черное, горькое, тяжелое... ну, страдания мне известны, но как отсюда и далее я продвигаюсь к раскрытию этой высшей мысли, этого замысла, который должен привести меня к самому лучшему, к совершенству, к вечности? Как мне начать переворачивать все эти менее приятные вкусы к хорошим вещам, о которых Вы говорите?
М. Лайтман: Если ты будешь все плохое связывать с Творцом, что Он сформировал для тебя все эти вещи, тогда ты начнешь чувствовать вместе с этими вкусами наслаждение, наслаждение божественное, которого не было, и ты не можешь почувствовать даже что-то подобное этому, но только при условии, что ты связываешь то, что ты чувствуешь, с Творцом.
Ведущий: Любую вещь?
М. Лайтман: Любую вещь в твоей жизни, все в своей жизни без исключения, и не отделяясь от этой мысли ни на мгновение.
Ведущий: Так о чем я должен думать?
М. Лайтман: О чем ты должен думать? Что все, что ты чувствуешь, исходит от Творца, только от Него это вышло, и только для тебя это предназначено. И то, что тебе нужно – это просто думать, что то, что ты чувствуешь в каждое мгновение, ты чувствуешь самого Творца.
Ведущий: Я слышал, в одной из Ваших лекций Вы упомянули еще одно понятие. Вы говорили о цели творения. Есть ли связь между этими двумя понятиями: замысел творения и цель творения?
М. Лайтман: Да. Замысел творения исходит от Творца. А тебе нужно согласно этому замыслу продвигаться, пока ты не начнешь чувствовать все творение полностью, что оно тебе же во благо, и что этот замысел охватывает тебя полностью, и что цель творения – привести тебя в самое хорошее состояние. А замысел творения – это мысль Творца о каждом из созданий. О каждой детали всего, что у них есть для того, чтобы они поняли и почувствовали, что все, что с ними происходит в каждое мгновение, это в конечном счете для того, чтобы они развились, чтобы почувствовать цель творения во всей ее полноте как бесконечное наслаждение, как бесконечные знания и чувства для каждого.
Ведущий: Я хочу взять слово «развитие», о котором Вы только что сказали, и связать с чем-то очень любопытным, о чем говорили в начале разговора. Вы сказали, что то, что ты чувствуешь сегодня в природе, это всего лишь крохи от большой бесконечности, которую твои чувства не в состоянии сейчас воспринять. Это развитие, о котором Вы сейчас говорите... Что именно мне нужно развить, чтобы ощутить все это благо и эту бесконечную любовь? Что именно мне нужно развить внутри себя, чтобы это почувствовать?
М. Лайтман: Чувство осознания зла.
Ведущий: (20:29) Что это значит?
М. Лайтман: Что есть добро, которым является Творец, и есть зло, которое противоположно Ему. Для того чтобы ты познал Творца, Творец создал зло, что противоположно Ему. Чтобы ты познал одно на основе другого, иначе ты вообще ничего не почувствуешь. Поэтому то, что Он сделал – создал свойства, противоположные Себе. И если Его свойства – это любовь, связь, объятие, короче, преданность, которая исходит от Него по отношению к творениям, то для того чтобы помочь творениям почувствовать все эти вещи, Он должен сформировать противоположное этому свойство, и оно называется нашим эгоизмом. Вот и все.
И поэтому у каждого из нас есть это с рождения, и мы развиваем это свойство. Мы взрослеем в своей жизни в течение стольких лет, а затем наступает момент, когда мы уже начинаем превращать наш эгоизм во что-то хорошее. Мы видим, что нельзя с ним считаться, что нельзя продолжать с ним нашу жизнь, что он только разрушает нас. И тогда мы ищем, как можем избавиться от него. И тогда приходим к состоянию, когда существует методика, которая объясняет нам, как мы можем получить свойства Творца. И с помощью этих свойств мы приходим к состоянию, когда можем получать только хорошее в жизни. И эта наука называется наукой каббала – как принять все благо, которое приготовил нам Творец.
Ведущий: Так суть развития – это признать, что эгоизм, страдания, мысли только о себе, только для меня, даже когда я иногда наступаю на других по пути, идентифицировать и определить все это как зло – это и есть суть развития? Это и есть осознание зла, о котором Вы говорили раньше?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: И что эгоизм противоположен той любви Творца, о которой мы говорим?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть осознать, что эгоизм плохой, и это зло – это основная вещь, это базовая вещь?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так какой следующий этап?
М. Лайтман: Просто почувствовать, что вся вселенная, вся жизнь, все миры – это только хорошо. Это хорошо, потому что Творец наполняет их и хочет, чтобы ты пришел и почувствовал это, как и Он.
Ведущий: «Прийти» означает развить такие же свойства, как у Него?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так значит, не надо никуда двигаться, не надо никуда приходить?
М. Лайтман: Не ходить, не путешествовать и не летать.
Ведущий: А что «да» тогда?
М. Лайтман: Надо раскрыть свое чувство к этому. Это называется «прийти».
Ведущий: Что значит раскрыть свое чувство любви?
М. Лайтман: Что то, чего ты раньше не чувствовал, сейчас ты можешь почувствовать.
Ведущий: Для того, чтобы почувствовать Его любовь, я тоже должен быть в любви?
М. Лайтман: Ты должен быть как Он.
Ведущий: В любви?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: К кому?
М. Лайтман: К Творцу. К кому еще? Что, ты забыл, что вначале говорил, что любишь своих детей?
Ведущий: Конечно. Да и они тоже от Него. Вы сказали, что все-все от Него.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (24:29) Так сконцентрируйте меня, сфокусируйте. Мне нужно развить любовь?
М. Лайтман: Я не просто так это сказал. Ты, по сути дела, должен прийти к такой любви, когда ты любишь всех, всех, всех людей в мире. Всех и каждого, всех. И тогда ты придешь к тому же состоянию, в котором находится Творец.
Ведущий: Перед той Его мыслью, с которой все начинается?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так условие для раскрытия замысла творения... Определите мне, каково главное условие для раскрытия замысла творения?
М. Лайтман: Что ты хочешь прийти к любви к ближнему.
Ведущий: Скажем, что все больше и больше людей в мире начнут осознавать замысел творения...
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как это повлияет на качество нашей жизни как человечества?
М. Лайтман: Ну, представь себе, что все хотят любить всех. Ты понимаешь, в каком мире ты уже живешь? Прежде всего, в мире, который наполняет Творец. Во-вторых, в мире, где каждый хочет наполнить всех. Так – все, закончили. Мир, в котором все хорошо.
Ведущий: К сожалению, к большому сожалению, наше время скоро закончится. Дайте мне краткое определение замысла творения. Что это такое?
М. Лайтман: Насладить всех.
Ведущий: А что Вы лично можете пожелать мне в духовном развитии в связи с понятием замысла творения?
М. Лайтман: Любить всех. Кроме своих детей еще и всех.
Ведущий: Последний вопрос перед тем, как мы это закроем.
М. Лайтман: Я уже вижу, что ты думаешь и колеблешься.
Ведущий: Нет-нет-нет. Вы вначале мне сказали, что то, что ты чувствуешь, что природа прекрасна – это всего лишь такая кроха от крошки. Этому нет конца. Как мне начать ощущать всю эту бесконечность?
М. Лайтман: Нет никакой проблемы. Если ты откроешь свое сердце, ты почувствуешь еще тысячи тысяч тысяч бесконечных миров. Я даже не могу сказать. Просто нет числа творениям, когда все они включены друг в друга и связаны друг с другом, и все они также находятся внутри этой силы, которая называется Творцом, из которой мы вышли и к которой возвращаемся.
Ведущий: Какую мысль мы ищем во всем этом процессе?
М. Лайтман: Только любовь. Она включает в себя все.
Ведущий: Это потрясающе, Рав Лайтман!
М. Лайтман: Я желаю тебе достичь такого чувства и рассказать всем. Спасибо!
Ведущий: Спасибо Вам! И спасибо также вам, что были с нами на передаче «Основные понятия науки каббала. Замысел творения».
До следующего раза. Всего наилучшего. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора