Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1268

20 июля 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Мы здесь с «Новой жизнью» – серией передач с доктором, равом Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте вам всем!

О. Леви: Номер нашей программы сегодня – 1268, и тема – «Забота о социальных проблемах государства Израиль».

Рав Лайтман, если посмотреть на нашу страну и что в ней происходит 20 последних лет, мы видим, что мы на самом деле с самых первых мгновений были под угрозой существования, со всех сторон нас пытались съесть. И проблема выживания привела к тому, что наша система безопасности всегда находится первой в порядке приоритетов.

М. Лайтман: Правильно.

О. Леви: Есть люди, которые говорят, что из-за этого мы игнорировали все остальные – социальные проблемы. Например, есть множество проблем в нашей стране, в израильском обществе, которые не выглядят хорошо, – проблемы с инвалидами, со стариками, с больными, множество бедных. В начале года опубликовали документ – 1,8 миллиона бедных. Это было еще до того, как начался корона-кризис. Есть проблема с социальными работниками, есть множество проблем, которые были игнорированы.

Первый вопрос таков: как вы думаете, причина того, что социальные проблемы государства Израиль всегда ощущаются как не находящиеся на вершине приоритетов, потому что безопасность волнует нас больше всего, именно туда мы наполняем все внимание и деньги? Или вы видите другие проблемы?

М. Лайтман: Ну, конечно же забота о безопасности, можно сказать, опускает все остальные проблемы, отодвигает в сторону, задвигает под стол. Может быть. Но я также не думаю, что из-за этого мы можем сказать себе, позволяем сказать себе, что мы игнорируем все социальные проблемы и так далее. Я думаю, что как раз наоборот. Мне кажется, что забота о безопасности, забота об армии поддерживает общество, поддерживает страну, поддерживает народ. Если бы этого не было, мы бы уже давно все разбежались.

О. Леви: Как это воздействует, или как это может воздействовать на то, что мы обратим большее внимание на социальные проблемы, чем на безопасность?

М. Лайтман: Проблема в том, что, если ты хочешь усилить внимание к общественным проблемам, ты должен воспитать народ. Ты не можешь бросить народу всякие высказывания, типа «воры, подкупленные, эти – не в порядке, и другие – плохие». Народ должен быть готов принять все его проблемы серьезно, нормально, осознанно, а этого нет. У нас нет правильного воспитания, которое мы давали бы народу. В особенности, мы не понимаем, что народ Израиля – это не обычный народ. В течение всей истории, мы видим, что наша судьба не такова как у всех других народов.

О. Леви: Вы знаете, я хочу рассказать вам. Мой дедушка жил в Йемене, и у него была семья, в которой было множество детей. И они в дополнение к детям, которые были у них, приняли еще одного ребенка, потому что у него не было родителей. Это было еще в Йемене. Потом они с ним приехали в Израиль. И когда я вырос, он был как бы частью семьи. Это было понятно, что он – не брат, но он был частью семьи. Я спросил: «Как он может быть такой близкой частью семьи?» – мне объяснили, что когда он был маленьким, он был без родителей, его нашли еще в Йемене, приехали с ним в Израиль, и здесь он развился и повзрослел.

Что я хочу сказать? Если я смотрю на себя сегодняшнего, – у меня четыре ребенка, я живу в государстве Израиль, – я не знаю, скажем так, честно, – я бы в жизни так не поступил. У меня нет проблемы дать деньги, у меня нет проблемы пожертвовать на всякие организации, которые занимаются детьми и прочими нуждающимися. Но дойти до уровня, чтобы я почувствовал личную ответственность перед кем-то, у которого проблема с жизнью, этого не может быть.

Почему я привел такой пример? Потому что в этом мой пример. Если мы смотрим на то, что было, когда народ в течение всех лет изгнания был – то была солидарность, общинность, ответственность друг за друга, чтобы никто не был выброшен, – это просто было в ДНК народа, это то, что держало народ! – приехали сюда, создали государство, и это как бы исчезло, испарилось. Что произошло?

М. Лайтман: Что произошло? Что произошло? Ты не привез из Йемена дух народа. То, что произошло здесь, то здесь дух построили социалисты, которые приехали их России. Они построили колхозы, создали автобусную компанию и прочие компании, которые все держат власть. Это партии вроде МАПАЙ и так далее. «Мы будем держать всё и ничего никому больше не дадим».

Понимаешь, что абсолютно не думали о народе, а думали о том, как властвовать. Изначально, это была проблема между теми и этими, этими и теми. Что, я тебе буду рассказывать то, что здесь происходило в момент становления государства, перед становлением государства? То, что привезли с собой, – это не то, что было в Йемене. 7:00

О. Леви: До сегодняшнего дня в государстве Израиль третий сектор организаций – огромный. У нас есть множество происходящего в жизни, к чему мы привыкли, что должно существовать. Но это не то, что дает государство. А они пользуются хорошим желанием человека. У тебя, допустим, какие-то проблемы, не дай Б-г, ты болеешь, тебе нужны какие-то средства, костыли, инвалидная коляска есть организации, которые занимается этим. Есть 1001 организаций. Мы привыкли, что они есть. Но если подумать, что значит организация? Организация – это не то, что создало государство, это люди от своего горячего сердца вкладывают. Сегодня нет человека, с которым бы ты поговорил, который не воспитывал бы своих детей приносить что-то, помогать чему-то добровольно. Один на скорой, другой занимается детьми, которые больны раком и так далее. То есть есть что-то такое в этом народе особенное. Я был во множестве мест в мире, я не видел такого тепла между людьми.

Получается, что есть некая пропасть. То есть государственные организации занимается чем-то важным. Я не собираюсь их обсуждать, я ни правый, ни левый, вообще не с этой стороны, но в обществе есть огромная деятельность – пожертвования, милосердие. Откуда взялась такая пропасть между тем, что мы ощущаем как личность, и то, что дает нам государство?

М. Лайтман: Потому что мы далеки от наших идеалов. Мы – не иудеи, какие должны быть иудеи. Мы абсолютно-абсолютно находимся под властью народов мира. И если у нас есть что-то, что относится еще к нашему основному ДНК, это где-то там существует, но, как правило, такого почти нет. И даже если и существует, он существует, потому что нас ненавидят, давят на нас, вредят нам. Но если бы не было такого отношения, не было бы давления на нас со стороны народов мира, сегодня ты не нашел бы ни одного иудея, у которого было бы теплое сердце, особое, которое отличалось бы от прочих народов.

О. Леви: Мы живем в особый период – период «короны». Я думаю, что самое особенное в период коронавируса в том, что она вдруг взяла все общественные проблемы и подняла их вперед на сцену.

М. Лайтман: Правильно. 9:30

О. Леви: Вы думаете, что это изменит наше поведение как страны? Начнем ли заниматься общественной жизнью, которую запустили, относиться к этому по-другому, смотреть на него по-другому? Вдруг общественные вопросы поднимутся на вершину лестницы в стране?

М. Лайтман: Я очень надеюсь. Я очень надеюсь. И я очень надеюсь, что мы пройдем такие потрясения, что прекратим играть в политику и в отношения между нами, а поставим общественное объединение как самое важное и определяющее все, чтобы у нас не было тридцать партий, и каждые полгода делать выборы. Вообще я очень надеюсь, что народ повзрослеет, он станет более взрослым в чем-то. А пока что я этого не вижу.

О. Леви: Ранее вы говорили о духе, духе народа. Какой дух должен развиться в народе, чтобы социальные вопросы на самом деле получили полное внимание, заботу в сердце каждого? Какой дух должен быть здесь?

М. Лайтман: Объединение над всеми различиями. Несомненно, что мы все, каждый из нас, даже не в мире сам с собой, а уж тем более с ближним.

О. Леви: Что вы имеете в виду? Что вы имеете в виду?

М. Лайтман: Я имею в виду то, что мы так устроены. У каждого есть огромное желание получать – его огромный эгоизм, каждый думает, что он может быть главой правительства. И поэтому, в этом наша проблема – с одной стороны. А с другой стороны, мы не можем подняться над своим эгоизмом, над этим требованием, этими устремлениями. Не можем подняться над ними, дабы на самом деле прийти к состоянию, когда мы обязаны быть как один человек с одним сердцем, что объединение между нами должно быть выше силы разделяющей. Две силы присутствуют в нас – разделение и объединение. И объединение должно быть постоянно в борьбе. Мы должны охранять его, чтобы оно был постоянно выше, чем разделение.

О. Леви: Разделение. Давайте поговорим по очереди. Сила разделения это характерно для иудея? Почему я вас спрашиваю? Я спрашиваю вас от горя. Я привел ранее пример о том, что было в Йемене. А сегодня здесь, в Израиле… Я говорю с болью. В общине… Допустим, я жил в поселении, которое было первым поселением, которое основали выходцы из Йемена в 33 году. На расстоянии десяти минут ходьбы одна от другой были две синагоги. Почему две? Повсюду так. Всегда есть силы разделения. Это характерно для иудея? Эта сила, которая всегда, хоть как-то, постоянно разделяет. Это то, что определяет иудея, сила разделения?

М. Лайтман: Говорят, что у каждого должно быть два: в один он входит, а во второй он не входит.

О. Леви: Это на самом деле так?

М. Лайтман: Наш эгоизм очень-очень велик. Он сильно выделяется по сравнению с эгоистическим желанием любого прочего народа или человека. Несмотря на то, что, с одной стороны, мы можем выделяться в различных бизнесах, постижениях, в науке, в воспитании, в культуре, в чем только нет, – мы знаем это об иудеях. С другой стороны, мы не можем жить в мире сами с собой.

О. Леви: Это насчет разделяющей силы. Другая сила, которую вы упомянули, – это сила объединения. Что такое сила объединения?

М. Лайтман: Сила объединения присутствует только во время войны, во время страха, во время угрозы. И поэтому, слава Богу, у нас есть соседи, именно благодаря которым мы удерживаем страну Израиль. Если бы не они, мы бы уже давно разбежались, удрали отсюда во всех направлениях.

О. Леви: Ранее вы сказали, что сила объединения должна быть над силой разделения.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Что значит «над»? Что это за «над»? Что это за двойственность такая? Что за сложность?

М. Лайтман: Они должны более-менее компенсировать друг друга, быть уравновешены – сила разделения и сила объединения. Потому что мы не в состоянии существовать без силы разделения.

О. Леви: Почему? Очень интересно. Почему? Почему мы не в состоянии жить без силы разделения?

М. Лайтман: Потому что объединение может быть только над разделением.

О. Леви: Не понял.

М. Лайтман: Не может быть любви без ненависти. «Все прегрешения покроет любовь» – только так. Проблема в народе Израиля в том, что мы постоянно не уравновешены. Мы должны предпочесть объединение – ненависти, любовь – ненависти. И чтобы мы поняли, что разделение, ненависть и все свойства противоположные, которые в нас имеются, в нашей природе, должны существовать, а мы только должны подняться над ними.

О. Леви: Сегодня, в период коронавируса, существует очень сильное ощущение страха. Я думаю, что с этим согласятся все. Даже не на уровне здоровья, а больше финансовые проблемы, финансовый страх. Ну и есть также, кроме этого, различные разделения – каждая сила тянет в свою сторону своих интересов. Что значит в такой реальности добавить силу объединения? Как это должно выражаться в обществе?

М. Лайтман: Если ты спрашиваешь меня, если бы я был в состоянии дать народу методику объединения, убедить их в этой методике – то, что это единственное, что нам необходимо развить, то я бы так и поступил. Но ты понимаешь, что средства связи заранее проданы, все в них – ложь и вонь, и поэтому невозможно к этому приблизиться.

О. Леви: Забота о слабых – это то, что должно развиваться от общества или должно развиваться со стороны власти? На кого вы возлагаете надежды?

М. Лайтман: Я не думаю, что власть в состоянии заниматься этим. Все должно быть общественной заботой. Это зависит от человека, от его воспитания, от организаций, в которые люди организовывают сами себя. Это не относится к стране, к государству.

О. Леви: Получается, что состояние, которое присутствует сегодня, – это правильное, с вашей точки зрения? Страна занимается всяким разным проблемами, а общество создает различные добровольные организации, которые основываются на добром желании граждан, на их пожертвованиях, при их участии? И поэтому есть организации, которые отвечают на вопросы, которыми не занимается государство. Это должно продолжаться или это должно измениться?

М. Лайтман: Это должно развиваться все больше и больше.

О. Леви: В каком направлении?

М. Лайтман: В направлении, чтобы те самые организации были без выгоды, без финансовой выгоды, существуют ради пользы общества, и создаются ради объединения общества, чтобы они получали всё большую и большую поддержку. И чтобы у них была также возможность выразить себя через средства связи.

Наша проблема в том, что наши средства связи все куплены богатыми, финансистами, властью. А для организаций, у которых есть минимальные средства, чтобы поддерживать свое существование, много не остается. Не остается возможности выразить себя, действовать, работать с обществом через средства связи.

О. Леви: Ранее вы говорили о духе народа. Давайте поговорим об общественной чувствительности. Что должно развиться в народе, чтобы мы начали больше обращать внимание на слабых? Какие чувствительность, социальная чувствительность?

М. Лайтман: Мы должны быть особыми. Мы должны быть «как один человек с одним сердцем», как написано в Торе.

О. Леви: Почему? Почему мы обязаны? Почему?

М. Лайтман: О-о, это согласно закону природы. И нам не поможет никакое сопротивление, и не сто́ит.

О. Леви: Какой закон?

М. Лайтман: Закон о том, что весь Израиль – один, все товарищи, и должны показать всем, всему человечеству пример того, как объединиться, чтобы быть просто «как один человек с одним сердцем». В конце концов, чтобы все человечество пришло к этому.

О. Леви: Здорово. Вы сказали, что есть закон, который говорит: «Весь Израиль – товарищи». Если мы видим сегодня состояние, когда не весь Израиль – товарищи, что это говорит о нас, как о народе Израиля? Сегодня не все товарищи – созна́емся, такова действительность.

М. Лайтман: Мы против закона природы. И в соответствии с этим мы страдаем, и нет у нас успеха во многих вещах.

О. Леви: Есть закон, который говорит: «Все французы – товарищи»?

М. Лайтман: Есть закон природы, который говорит, что все, – неживой, растительный, животный и говорящий, – все должны быть в единой системе. И в этой системе тот, кто определяет связь во всей этой системе, – это народ Израиля.

О. Леви: В глобальной системе, всемирной?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Почему, кстати?

М. Лайтман: Потому что мы – та самая центральная часть во всем человечестве, которая обязана дать пример всем.

О. Леви: Допустим, в какой-то мере мы продвинемся в направлении, которое вы описываете, и будет некая теплая сердечная связь между людьми. И вы сказали, чтобы сила объединения покрыла все, любовь покрыла все различия и расслоения. В таком состоянии, допустим, давайте, продвинемся в нем: каким образом мы будем заниматься всеми социальными проблемами в стране: здоровьем, прибылью, воспитанием? Что, по сути, изменится?

М. Лайтман: То, что мы будем пытаться дать воспитание всем, каждому человеку настолько, чтобы он увидел себя готовым работать во имя ближнего. И это будет основой его работы.

О. Леви: Почему? Что приведет его к такому состоянию? С чего вдруг он захочет работать ради ближнего?

М. Лайтман: Поскольку таким образом он сделает хорошо себе. Таким образом он приведет добро всему миру. Это вернется на него, на его ближних.

О. Леви: Почему человек не видит, что это так? Почему человек не видит, что если он сделает хорошо кому-то, то это вернется к нему, как вы сказали?

М. Лайтман: Чтобы дать ему свободу выбора. Чтобы это он не был обязан делать, и тогда от безвыходности он будет так поступать. Допустим, он обязан есть, пить, ибо иначе умрет. Да? То есть он обязан относиться к ближнему хорошо и правильно, и даже против своего собственного желания, потому что этим он на самом деле строит себя как человека.

О. Леви: Это здорово! – этот процесс, который вы сейчас описали. Если я правильно воспринимаю, природа как бы оставляет нам место развиваться самостоятельно?

М. Лайтман: Да. Конечно. И более того, этим ты начинаешь становиться выше природы – неживой, растительной, животной. Ты становишься в этом человеком. Ты создаешь в нашем мире силу добра, силу, дающую добро – силу отдачи, силу любви, силу объединения, – то, чего нет в нашем мире.

О. Леви: Почему нет в нашем мире этой доброй силы?

М. Лайтман: На уровне «человек» нет. Есть на уровне «неживой» – плюс и минус между материалами. Есть в растительном – это впитывание и наоборот. Есть на уровне «живой» – в какой-то мере, относительной. Относительной. Но на уровне «человека» вообще нет.

О. Леви: Почему? Почему нет хорошей силы, доброй силы?

М. Лайтман: Потому что наш эгоизм с уровней – неживой, растительный, животный, человеческий – все больше и больше растет, увеличивается, властвует и не дает нам возможности хорошо относиться друг к другу.

О. Леви: Чего нам не хватает, чтобы относиться хорошо друг к другу?

М. Лайтман: Почувствовать, что мы зависим друг от друга.

О. Леви: Мы на самом деле зависим друг от друга?

М. Лайтман: Абсолютно.

О. Леви: Что значит «абсолютно»?

М. Лайтман: Абсолютно – то есть я просто завишу от ближнего. Если будет хорошо ему, то будет хорошо мне, и наоборот. Я этого не вижу и поэтому готов нанести ему вред, не дай Бог, ближнему, и этим самым я врежу сам себе.

О. Леви: Что должен человек почувствовать в своем сердце, чтобы его сердце расслабилось, раскрылось, размягчилось, он смотрел бы на страдающее и хотел бы помочь, будто своему ребенку? Что не хватает ему почувствовать?

М. Лайтман: Не хватает? То, что я бы захотел этого. То, что я заботился бы об этом. Чтобы я хотел подняться над своим эгоизмом. Это какое-то пробуждение, которое должно прийти ко мне свыше. Если мы так поступим между собой, то каждый почувствует, что на самом деле есть некая сила свыше, которая требует этого от нас.

О. Леви: У нас осталось полторы минуты. Как должна выглядеть эта страна, когда наше сердце будет более мягким, и сила объединения распространится, и дух народа поднимется? Как должна выглядеть эта страна с общественной точки зрения? Каким образом она будет заниматься общественными проблемами?

М. Лайтман: Мы должны давать пример друг другу, несмотря на то, что мы этого не хотим, мы как бы не нуждаемся в этом. Но видишь, различные проблемы пробуждают нас к этому, чтобы мы развивались именно так – во взаимности друг к другу. Если мы начнем развиваться один по отношению к другому, то наверняка придем к состоянию, когда почувствуем, насколько от этого будет хороший результат.

О. Леви: Дайте мне первый практический пример, первое упражнение для домашней работы, как мы можем начать поднимать дух народа.

М. Лайтман: Мы должны понять, что мы обязаны быть единой системой, зависеть друг от друга, взаимопомощь, взаимоподдержка. И не только мы, но мы должны это делать для того, чтобы дать пример всему миру. И это называется «быть светом для народов».

О. Леви: Вы оптимистичны, рав Лайтман?

М. Лайтман: Мы постараемся проделать это, хотим мы этого или нет. Прежде, может быть, из страданий, насильно, а потом – согласно желанию. Или сразу согласно желанию. Это зависит от того, насколько мы захотим услышать эти слова.

О. Леви: Дай Бог!

Большое спасибо, рав Лайтман! Спасибо и вам, что вы были с нами! «Новая жизнь». Удачи! – как сказал рав. Всего доброго! До свидания.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/YnOIKnkC?language=ru