Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1227
23 апреля 2020 г.
О. Леви: Мы хотели бы побеседовать сегодня о понятии «государственная независимость».
В прошлые годы мы могли говорить об этом понятии просто. Но в период «короны» пришла глобальная беда, и все человечество стало как одна маленькая семья. Этот вирус не знает, где проходит граница между моим и вашим государством, между одним континентом и другим. Просто охватила всех.
Есть много независимых стран, которые так чувствуют себя. Кто-то больше, кто-то меньше. Исходя из такой глобальной реальности периода «короны», как вы рассматриваете понятие государственной независимости?
М. Лайтман: В первую очередь я вижу, что нет понятия государственной независимости. Мы сейчас заходим в такой период человеческого развития, объединяющий всех со всеми, все страны, все народы, все континенты. Нас снова и снова приводят к состоянию, как это было в Вавилоне 3500 лет тому назад.
О. Леви: О чем говорит это состояние?
М. Лайтман: Когда жили вместе, был один народ, все было общее. Жили как в одной семье. Сегодня это трудно. Мы не такие уже простые, примитивные, как тогда были вавилоняне (если мы так о них думаем). Но природа относится к нам как к единой системе. И поэтому нам стоит так же относиться и к самим себе.
О. Леви: Когда природа относится к нам как к одной системе, в эпоху «короны» такая картина очень понятна. Непонятно где проходит граница между государствами, и в чем заключается смысл в определении «государственная независимость», если он есть?
М. Лайтман: Мы находимся в этом от безвыходности, от беспомощности. Мы и все остальные страны в мире очень от этого страдаем.
Представь себе, если бы не было границ, мы могли производить, продавать друг другу, обмениваться товарами и культурными ценностями, строить единую систему. Сейчас во время «короны» есть единая система здравоохранения, единая политическая система. И нет такой потребности в единой системе государственного управления, чтобы мы заботились обо всем. Занимались бы детьми, молодежью, пожилыми людьми. Если бы мы могли выстроить планетарную систему на весь Земной шар, насколько бы нам было удобнее, прекраснее, лучше. Никто бы не чувствовал, что он выше или ниже других, положено ему, не положено, но мы действительно бы равным образом заботились обо всех.
Конечно же, тогда не было бы никакой необходимости тратить так много денег на вооружение. У нас нет б́ольших расходов, чем на войну, куда мы каждый раз вкладываем 200 миллиардов долларов или больше. Никто от этого не получает удовольствие. Если можно было бы эти вещи разделить, мы бы вообще устроили во всем рай на земле.
О. Леви: Люди. Единственное, что мешает этому раю – это люди.
Я не думаю, что у рыб в море есть государственные границы. Но есть территория, и мы не можем убрать это понятие, оно существует сегодня в реальности. Мы могли бы жить в раю, но каждый держит свою территорию со своими границами.
Как вы видите сегодня, в 2020-ом году, понятие государственной независимости? Что может с этим произойти?
М. Лайтман: Не знаю. Я смотрю на детей, которые без конца ссорятся, без конца хотят обидеть друг друга, обижают и обижают, все время находятся в такой войне. И хотя я жду, чтобы между ними было объединение, единство, любовь, красивые игры вместо игры в войну, – этого не происходит.
Это значит, что эгоизм – это наша природа, и она не дает нам ни минуты покоя.
О. Леви: Несколько лет назад мы воспринимали государственную независимость определенным образом. Сейчас «корона» вносит свои коррективы. Как сегодня вы рассматриваете государственную независимость?
М. Лайтман: Я думаю, что нам надо сесть и серьезно разобраться, что делает с нами «корона», к чему она нас подталкивает, что мы должны понять в свете этого коронавируса.
О. Леви: Куда это толкает нас? Что мы должны понять?
М. Лайтман: Что мы должны стать как одно человечество.
О. Леви: Как такой процесс происходит? Это возможно?
М. Лайтман: У нас нет выхода. Мы сейчас заходим в период вирусов, и они не дадут нам успокоиться. Мы почувствуем насколько они жестоки, не знают компромиссов. Нам понадобится изучить – или по-хорошему, или по-плохому, – как вести себя правильно, чтобы смягчить воздействие вирусов. Эти вирусы – результат дисбаланса в системе.
О. Леви: Дисбаланс – отсутствие равновесия между странами?
М. Лайтман: В системе.
О. Леви: Между кем и кем?
М. Лайтман: Между людьми. Мы должны понимать, что если придем к равновесию между нами и будем помогать друг другу выстраивать все системы как можно более дружественными друг к другу, вирусы исчезнут. А иначе мы их будем получать и будем чувствовать, что раскрываем их все больше и больше, как по количеству, так и по качеству – гораздо жестче.
О. Леви: Эти вирусы должны научить нас тому, чтобы мы все стремились ощущать себя и стать как одно человечество на Земном шаре. Тогда наши отношения станут более дружелюбными, и мы войдем в равновесие между нами. Это успокоит всю окружающую природу и вообще все.
Из этой картины я перехожу к государству Израиль. Израиль – это особое государство во всех аспектах. Чтобы выжить, оно все время должно охранять свои границы. Я не думаю, что есть еще какая-нибудь страна в мире, которая с такими усилиями должна охранять свои границы.
Когда я был ребенком, мне сказали: «Ты вырастешь, и мы надеемся, что не будет войны и не будет армии». Я вырос и пошел в армию. Я тоже думал, что когда мои дети подрастут, они не пойдут в армию. Но мой сын тоже служил в армии. То есть государство Израиль все время находится в государственной борьбе за выживание.
После выяснения общей картины как вы видите понятие государственности в период «короны»? И как вы видите государство Израиль с точки зрения независимости в 2020 году?
М. Лайтман: Очень особое место. Государство Израиль ответственно за исправление всего мира, всех стран, всех народов, каждого. Я даже не говорю о государстве, а имею в виду народ Израиля. Лучше будет сказать о народе Израиля, который рассеян по всему миру.
Мы обязаны раскрыть наше предназначение, за это нас ненавидят. Почему нас ненавидят? Что хотят от нас народы мира? К какой форме мы должны прийти? Какой пример мы должны дать всем народам мира? И как реализовать этот пример на практике?
Тогда мы придем к тому, что на самом деле не будет войн.
О. Леви: Несколько десятков лет назад евреи собрались в одном месте и создали еврейское государство Израиль. Оно существует уже несколько десятков лет. Процветает в определенных аспектах, в других – страдает.
Как вы видите этот процесс в его развитии? Если вы говорите, что мир продвигается к тому, что в будущем человечество будет единым, то почему, с точки зрения процесса, тут собрались люди еврейского народа и создали государство Израиль? Это как бы противоречит идее единого человечества.
М. Лайтман: В первую очередь мы понимаем, что это государство возникло как бегство от погромов, давления, войн, от подавления, которое испытывали евреи. Не народ, а евреи, когда были рассеяны по всем странам. Они почувствовали это от соседей, от разных народов там, где они находились, в стране рассеяния.
Если бы не было такого колоссального удара. Это не проходит, а все продолжается и продолжается. Насколько человечество развивается, антисемитизм тоже растет и тоже развивается. А если бы это было наоборот, как думали когда-то отцы сионизма, было бы по-другому. Государство возникло, потому что искали убежище. И не нашли ни в каком другом месте, кроме как здесь.
О. Леви: Как вы видите эту страну сегодня? Она ведь возникла как убежище.
М. Лайтман: Возникла как убежище. Хотя евреи не признают это как убежище в каких-то особых ситуациях в истории, когда некуда бежать. Как это было в России, когда бежали сюда, и в разных других местах. На самом деле в Израиль не приезжают ни из-за чего другого, как только найти убежище.
О. Леви: Независимость такой страны, как Израиль, важна на ваш взгляд?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Но при условии, что народ, который возник здесь, и страна, которая здесь возникла, стали бы фундаментом для правильного развития всего человечества.
О. Леви: Что значит быть страной-фундаментом для развития всего человечества?
М. Лайтман: Значит, что все человечество должно прийти к состоянию как один человек с одним сердцем, к братской любви, к кульминации своего развития. К этому их должна привести эта группа, которая называется народ Израиля.
О. Леви: В соответствии с этой красивой картиной, которую вы описали, как должна выглядеть страна Израиль, независимая, в полном смысле этого слова?
М. Лайтман: Мы должны ставить перед собой только одну цель – стать примером хорошей, взаимной связи между всеми ее гражданами для всех, кто находится в этом мире. Потому что мы в Израиле – представители всех народов мира. Ты из Йемена, я из России, кто-то из Франции, из Европы, неважно откуда. Мы должны здесь показать всем пример, что можно жить в мире, в покое, в объединении. А не давать противоположный пример, когда происходят непрекращающиеся конфликты, проблемы, споры. Это то, что сопровождает нас здесь, в нашей жизни в Израиле.
Поэтому по состоянию на сегодняшний день эта страна еще не может быть примером всем народам. И это проблема.
О. Леви: Я почувствовал в том, что вы говорили, два серьезных противоречия. С одной стороны, в этой стране так много духа, когда люди жертвуют собой, так много разных пожертвований и взаимопомощи. С другой стороны, обратной стороны этой шкалы, есть непрерывные споры.
Как в такой полярной стране, где есть одно большое горячее сердце и такой индивидуализм – как говорится, «на два еврея нужны три синагоги», – как эти противоречия могут помочь нам, если вообще могут помочь, стать примером взаимной доброй связи между людьми?
М. Лайтман: Мы не знаем нашего предназначения. Оно находится выше нас. Заложено в науке каббала, которая является основой народа. Когда-то с помощью науки каббала мы отделились от Вавилона и под руководством Авраама приблизились в этом направлении к земле ханаанской. С тех пор мы не делали еще больших шагов вперед.
Нам нужно возобновить всю нашу основу Авраама, знать, как мы сближаемся, как мы объединяемся, как раскрываем нашу цель. Авраам спрашивал у Творца: «Как я буду знать, что они унаследуют землю?»
О. Леви: Что эти слова Авраама означают?
М. Лайтман: Что когда они зайдут в землю Израиля, когда будет государство Израиль, они будут знать и будут передавать свет всем вавилонянам, которые разошлись из Вавилона.
О. Леви: Как можно основать государство, где будут добрые связи между людьми?
М. Лайтман: Народ Израиля признает, что у него есть учение Израиля. Это называется «наука каббала», внутреннее учение, скрытое.
О. Леви: Чему оно учит?
М. Лайтман: Оно учит только одному – возлюби ближнего, как самого себя.
О. Леви: То есть нам не хватает методики?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: На ваш взгляд, как реализовать здесь страну, где будут жить согласно принципу «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Мы можем быть примером реализации этого принципа «возлюби ближнего, как самого себя» между нами. Тогда мы сможем передать эту методику, как любить всех так же, как самого себя – как я себя, как ты себя.
О. Леви: Как вы представляете себе, что «возлюби ближнего, как самого себя» реализуется между всеми людьми, сквозь все границы, если мы в Израиле не можем это реализовать?
М. Лайтман: Они не могут это выполнить, потому что мы не выполняем.
О. Леви: Как понятие независимости связано с исправленными отношениями и исправленными связями в стране? Как это влияет на государственную независимость?
М. Лайтман: Если мы все связаны между собой, нас никто не сможет победить. Потому что мы находимся под воздействием высшей силы – глобальной интегральной природы. Она окутывает нас, связывает и несет вместо коронавируса, или еще каких-то проблем, или ненависти по отношению к нам во всех странах и всех народов. Создает хорошие, замечательные отношения со стороны всех.
О. Леви: То есть, если связи между людьми будут правильными и соответствовать тенденции развития природы, тогда эта система как бы будет защищать?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Что вы от всего сердца пожелаете государству Израиль в преддверии Дня независимости?
М. Лайтман: Я не могу пожелать ничего хорошего, потому что хорошее зависит от того, насколько страна выяснит и будет выполнять свое предназначение.
О. Леви: Что значит понять это на практическом уровне, как государство должно это реализовать? Почему вы желали стране именно этого?
М. Лайтман: Потому что этим я благословляю все народы мира к объединению. Если я привожу народ Израиля к объединению, то привожу все народы мира к объединению тоже.
О. Леви: Эта страна – некое место для развития новых связей между людьми?
М. Лайтман: Правильно.
О. Леви: Вы верите, что это будет успешным?
М. Лайтман: Да. Но нужны силы, негативные или позитивные. Эти силы сейчас приближаются, и надо выполнять эту работу.
О. Леви: Как этот период «короны», в котором мы живем, связан с государственной независимостью?
М. Лайтман: Он научит все человечество тому, что оно должно быть объединено. Научит, как подняться над эгоизмом, насколько необходимо перестать заниматься всеми мнимыми занятиями и производить только необходимые для существования вещи. А все остальное время развивать правильные отношения между людьми.
О. Леви: Почему вы связываете «корону» с тем, что в будущем человечество должно прийти не к враждебности стран по отношению друг к другу, а к единой глобальной жизни между всеми людьми?
М. Лайтман: Потому что сейчас совершенно разные люди, разные страны, все чувствуют, что находятся перед одним общим ударом – для всех.
О. Леви: И этот удар обязывает все человечество прийти к состоянию единства?
М. Лайтман: Да. Нам стоит вообще дать одно лекарство всем и показать, что мы зависим друг от друга и близки друг другу. И так будем продвигаться. Я очень надеюсь. И уверен, что вирусы обяжут нас стать соединенными в счастливое человечество.
О. Леви: До сих пор мы говорили о государственной независимости. А как вы воспринимаете понятие независимости человека?
М. Лайтман: Он независим от всех помех и объединен со всеми остальными по-доброму и по-хорошему.
О. Леви: Какие возможности предоставляет ему эта независимость? Каких достижений независимый человек может достичь в отличие от зависимого?
М. Лайтман: Когда он соединен со всеми хорошими, прекрасными отношениями – что может быть лучше? Он чувствует себя свободным в свободном мире. Все – ему, для его наслаждения, а он – для всех. Он – как ребенок на руках у мамы.
О. Леви: Так мы должны ощущать это в конце развития во всем мире? Поверх всех границ и народов?
М. Лайтман: Весь мир и во всем, что только можно себе представить. Амен!
О. Леви: Это возможно?
М. Лайтман: Возможно.
Над текстом работали: Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, А. Александрова, В. Решетникова, Г. Ицексон, В. Калика, Е. Гурова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/Y93Zlog6