Передача 4
2 апреля 2012 г.
Человек человеку – волк?
Ведущий: Мы говорим о Моше – о точке в сердце, которая вытягивает нас из эгоизма. И уже пробрались через наше желание - детство Моше. Подошли к тому, что Моше вырос.
И происходит следующая история (внутри нас):
/11/ И БЫЛО – В ТЕ ДНИ, КОГДА ВЫРОС МОШЕ И ВЫШЕЛ К БРАТЬЯМ СВОИМ, – УВИДЕЛ ОН ИХ ТЯЖКИЙ ТРУД, И УВИДЕЛ, КАК ЕГИПТЯНИН ИЗБИВАЕТ ЕВРЕЯ, ИЗ БРАТЬЕВ ЕГО. /12/ И ПОСМОТРЕЛ ОН ТУДА И СЮДА, И УВИДЕЛ, ЧТО НЕТ НИКОГО, И УБИЛ ЕГИПТЯНИНА, И СКРЫЛ ТРУП В ПЕСКЕ.
Что это за убийство?
М. Лайтман: Человек состоит из эгоистических свойств. Но в данном случае мы уже говорим о настоящих альтруистических свойствах.
Альтруистическое свойство полностью направлено на отдачу и любовь к ближнему, а эгоистическое, естественно, – только на получение для себя, ради себя. И не просто ради себя, а в ущерб другим, именно от этого он испытывает наслаждение.
Здесь в человеке возникают противостояния. Должен ли он идти вперед, чтобы одно свойство возобладало над другим?
В принципе, всегда в нас находится вопрос: «Кто на самом деле прав? Почему мир не может быть таким, как он есть? И эгоизм? Можно же им нормально пользоваться?».
Мы знаем, что даже были такие культуры, которые запрещали пользоваться чем-то бо́льшим, чем эгоизм. Допустим, законы Сдома или в древних мирах уничтожение неудачных младенцев. В Спарте такое было.
Использовали с жестокостью рабов. Главенствовал культ голой силы и голого расчета. Ничего человеческого не было, а только лишь четкий закон природы. Вся человеческая личность, структура отношения к жизни были поставлены на службу выявления и реализации эгоистического принципа.
Ты обязан действовать только ради своего эгоизма. Это - философия жизни!
Ведущий: Живем так: «Я – для себя, и ты – для себя».
М. Лайтман: В лучшем случае.
Ведущий: Это Сдом?
М. Лайтман: Да. Это считается свойством Сдома и Аморы́, поэтому они и были перевернуты землетрясением и пропали. Кроме того, тут присутствует просто явное эгоистическое начало «человек человеку – волк».
«Почему - нет?! Почему должен быть “человек человеку – брат”?! Брат - это против нашей природы! А волк – не против человеческой природы. Давайте нашу природу соблюдать! И тогда мы будем идти вместе с ней.
Кто говорит, что мы должны быть в равенстве, в любви, в братстве? Человек, который оторван от жизни, от материи. И совершенно нереально относится к жизни! Никогда его планы не реализуются, с ним всегда будет проблема».
Все подобные рассуждения в итоге кончаются братоубийственной войной, или эгоистическим коммунизмом, огромным крушением, красным террором, голодомором и так далее.
И это совершенно верно! Как же может быть иначе? Вы говорите, идти вместе с природой - это значит, полностью поддерживать эгоизм. Давайте выявим все его черты, его законы, его свойства и будем четко их соблюдать.
Может быть, именно в этом мы и обретем абсолютную гармонию, потому что увидим, в каком равновесии природа поддерживает зверей и всё вокруг себя: больших, маленьких, сильных, слабых, кто кого или что ест и так далее.
Ведущий: Каждый на своем месте.
М. Лайтман: Давайте и мы всё распределим так – с учетом только эгоистического свойства. Может быть, именно альтруистическое начало, наши гуманитарные склонности и портят нам всю жизнь. Давайте уберем их из своей жизни!
Ведущий: И как из этого тупика вы выберетесь сейчас? Вы почти убедили меня, прямо скажем, потому что мир – такой.
М. Лайтман: Конечно! Так что? Давайте соблюдать!
Ведущий: Ну, давайте.
М. Лайтман: Не можем! Потому что мы видим, что в неживом, растительном и животном мире это равенство, гомеостазис соблюдается, равновесие поддерживается: никто не ест другого больше, чем ему надо. Там эгоизм поставлен на то, чтобы поддерживать равновесие в природе.
У человека – нет. Если бы мы пользовались своим эгоизмом так, как животные – не больше и не меньше, тогда мы оставались бы на животном уровне и действительно должны были бы так и делать. Так мы и развивались!
Ведущий: Неживой, растительный и животный уровень развития - так это называется в каббале?
М.Лайтман: Да Затем наш эгоизм начал развиваться еще дальше на человеческом уровне, то есть мы начали его использовать в иных формах и в большем размере, чем он необходим для нормальной жизни. И здесь мы начинаем уничтожать друг друга, бессмысленно уничтожать! Общество людей, основанное только на эгоистических законах, не может долго существовать. Мы в этом убеждаемся, это вытекает из самой природы.
Весь сегодняшний кризис подводит нас к этому пониманию. Надстройку человеческую над животной мы используем для роста эгоизма, - и сами себя уничтожаем.
У нас нет другого выхода, мы диалектически пришли к состоянию, когда с помощью только эгоизма не можем работать ни с природой, ни с самими собой, потому что мы - не животные, не работаем инстинктивно. Кроме того, в нас еще продолжает развиваться эгоизм. Мы не можем его использовать в таком виде, в каком он существует, потому что этим приводим себя к постоянным кризисам, войнам, взаимным уничтожениям. И тому нет конца.
Ведущий: Что же нам остаётся, когда мы осознаем это?
М.Лайтман: Тогда нам остается единственная вещь – использовать человеческую надстройку, которая рождается в нас, в совершенно ином виде, ради достижения равновесия.
Но для этого надо знать программу природы, надо знать ее свойства, овладеть свойствами равновесия, отдачи и любви. Но в нас их нет. В нашем эгоизме они существуют, направленные только к себе. И лишь овладев свойствами природы, мы сможем что-то сделать.
Поезд прибыл в тупик
Ведущий: Откуда вы знаете, что свойство природы – отдача и любовь?
М. Лайтман: На основании того, что мы просто исследуем вокруг себя.
Природа не стремится уничтожать виды, она всегда стремится поддерживать их, давать им возможность сосуществования. Путь природы, ее тенденция - постоянно находиться в равновесии. Это законы: второй закон термодинамики, закон энтропии и так далее, - их действие мы видим в неживой, растительной и животной природе.
Ведущий:
Уничтожение
–
это
свойство
нашего
эгоизма?
М. Лайтман: Уничтожение не во имя продолжения жизни и равновесия, а во имя своего повышенного надживотного эгоизма, который есть в нас.
Ведущий: Люди уже начинают понимать, что поезд прибыл в тупик? Это и есть замысел природы – загнать нас в тупик?
М. Лайтман: Я сейчас получил десятки страниц всевозможных высказываний, в основном экономистов, политиков, которые говорят именно таким языком. Всё уже понятно и открыто.
Ведущий: Моше вышел и убил египтянина, огляделся направо, налево и засунул его в песок. Что значит эта сцена? Этим свойством, глядя на мир как бы через него, мы начинаем убивать эгоиста в себе?
М. Лайтман: Да, каждый убивает своего египтянина.
Нет другого выхода! Эти два свойства начинают противодействовать друг другу. Идти, как египтяне, мы уже не можем, – это чистый эгоизм, который только таким образом работает сам по себе. Мы не можем работать и с чистым альтруизмом. На чем он будет строиться?
Мы должны сделать это через воздействие одного над другими.
Ведущий: Как возникла точка переворота? Моше жил себе нормально, пас овец, – и вдруг он увидел, что это тяжкий труд.
М. Лайтман: Да. Моше обнаружил в себе, что его эгоизм убивает альтруистическое начало. И он не мог ничего сделать с этим.
Ведущий: Так бы жил и жил, если бы не почувствовал это в какой-то момент.
М. Лайтман: Человек не может жить так просто.
Ведущий: Когда-нибудь наступает момент «Моше» в человеке? В любом человеке?
М. Лайтман: Да. В любом. Потому что мы созданы такими, что всегда в нас всё равно прорезается свойство отдачи.
Ведущий: Воспринимается как фантастика, когда вы говорите: «В любом человеке, в каждом в мире».
М. Лайтман: Никакой фантастики, это всё есть в каждом! То, что сейчас люди этого не чувствуют, – это всё наносное .
Ведущий: То есть в одном – эта точка находится так глубоко, что не добраться, а в другом – она близко?
М. Лайтман: Всё зависит от окружения. Можно очень быстро ее возбудить.
Бегство Моше
Ведущий: Дальше с Моше происходит следующая история – вдруг его «закладывают» свои же евреи.
На следующий день Моше выходит и видит, что ссорятся два человека (евреи). Они смотрят на него, он спрашивает: «Почему вы ссоритесь?». Они говорят: «Кто ты, чтобы нас допрашивать - ты сам египтянина убил». И Моше заволновался. Услышал об этом Фараон и хотел убить Моше, но Моше бежал от Фараона.
Сами же евреи его предали.
М. Лайтман: Да, конечно. Но тут надо понимать, что это невозможно воспринимать как обычный текст. Моше является приемным внуком Фараона. Он – принц. Он воспитывался в доме Фараона.
Ему уже 40 лет – повзрослел. Вообще-то там в то время 40 лет и не жили. Все фараоны, о которых мы знаем, жили двадцать один, двадцать три, двадцать пять лет, максимум! – и всё, больше жизни не было. Да еще 200 лет назад жили в среднем до 40 лет.
Ведущий: Что еще раз доказывает, что не об истории здесь говорится.
М. Лайтман: Не об истории, конечно. Но, что интересно, действительно, написано, что своего приемного внука, который у него рос 40 лет, Фараон хочет убить за какого-то египтянина!
Ведущий: Которых у него тысячи.
М. Лайтман: Кто там, вообще, считался с людьми?!
Дело в том, что когда в человеке начинают возбуждаться и противодействовать свойства эгоизма и альтруизма, и он решает, что делать, то тогда восстает его эгоизм и желает убить его всего. Эгоизм видит, что человек начинает как бы откусывать от него куски.
Ведущий: До поры до времени они идут рядом...
М. Лайтман: Они поддерживают друг друга, конечно! Написано, что Моше – любимый внук Фараона, потому что свойство отдачи помогает наполнять эгоизм.
Поэтому и повествуется, что когда сыны Израиля пришли в Египет, он расцвел. Свойство отдачи пришло в эгоизм, эгоизм смог уже не просто рвать от всех, а получать, отдавать. Расцветает международная торговля, открываются совершенно другие возможности. Это и есть развитие цивилизации. Египет в то время и расцвел.
Ведущий: В «Большом комментарии» пишется:
Моше бежал, и Фараон отправил своих солдат в погоню, но Творец поразил их всех слепотой. Когда Фараон спрашивал: «Где Моше?», – он не получал ответа, потому что всякий, кто пытался ответить, становился глух и нем. Так Моше невредимым покинул землю египетскую.
Что значит, «не могут сказать»?
М. Лайтман: Как только эгоизм остаётся один, без альтруистических побуждений, работая с которыми он может себя поддержать, то он – просто голый эгоизм. У него нет ни малейшего понятия о том, где он находится, что надо делать. Он живет на животном уровне и поэтому не видит и не слышит. Нет наполнения светом хохма, и он не может ничего определить. Это состояние ужасное. Так же как впоследствии египетские казни, тьма и так далее.
Пришелец в чужой стране
Ведущий: Моше пробирается в Мидьян. Там встречается с Итро. У него 7 дочерей, и Моше женится на одной из них, на Ципоре.
Сказано, что она рожает ему сына Гершома. И сказал он, что пришельцем стал я в чужой стране. Эта фраза сказана в Мидьяне.
Дальше начинается сама суть возвращения в Египет Моше, уже как предводителя.
/23/ И БЫЛО, СПУСТЯ МНОГО ВРЕМЕНИ: УМЕР ЦАРЬ ЕГИПТА, И ЗАСТОНАЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ ОТ РАБОТЫ, И ВОЗОПИЛИ – И ВОЗНЕССЯ ЭТОТ ВОПЛЬ ОТ РАБОТЫ ИХ КО ВСЕСИЛЬНОМУ. /24/ И УСЛЫШАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СТЕНАНИЯ ИХ, И ВСПОМНИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОЮЗ СВОЙ С АВРААМОМ, С ИЦХАКОМ И С ЯКОВОМ. /25/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ, И ПОЗНАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ.
Встает новый Фараон, который не знал их. Что это за состояние - «встал новый Фараон»?
М. Лайтман: Это новая стадия эгоизма, которую постигает человек, когда он идет вперед.
Раньше он видел, что мог работать с этим эгоизмом для своего наполнения, всё было нормально, и он использовал свойство отдачи для наполнения.
Люди, которые приходят заниматься каббалой, начинают чувствовать, видеть, осознавать мир намного шире, глубже. Для них это - расширение их сознания.
Затем они начинают чувствовать себя не очень хорошо. Потому что, вроде бы, да, я начинаю больше понимать, но, с другой стороны, я становлюсь более запутанным. Я начинаю больше ощущать, но ощущения становятся не очень приятными. Раньше я чувствовал себя нормально в своих маленьких рамках, а теперь рамки расширились, и я не знаю вообще, что делать, неизвестно, где я и какой – подвешенный, летающий.
И это всё – новая форма, новая стадия развития эгоизма, которая уже не может быть наполнена за счет обычных действий, постижений, ощущений. Новая ступень эгоизма требует именно раскрытия программы, понимания методики движения вперед. Эта новая ступень, кстати, уже не носит эгоистический характер.
Здесь надо ощущать в себе дополнительные силы, свойства отдачи, и тогда на их совмещении можно понять, как идти дальше. Пока этого не понимаешь, то новый Фараон кажется ужасным, он как бы уничтожает, понижает в тебе именно человека.
Ведущий: Интересно, с одной стороны, открылся новый мир, с другой - закрылся старый. Как человек может вдруг всё оставить и уйти? К чему он приходит?
М. Лайтман: Он должен прийти к состоянию, когда весь мир будет казаться ему как нечто такое, что находится на заднем дворе его дома. А весь он находится со своими товарищами, с теми, которые движутся вперед, и это для него – весь мир.
Ведущий: Куда он уходит? Куда он может уйти от этого состояния?! Он находится со своими товарищами, перед ним – мир. Как вдруг он сам может уйти? Вы говорите: «Уходят многие», – вдруг бросают и уходят.
Куда уходит человек? Или совсем перекрывают это человеку?
М. Лайтман: Нет, это перекрывают человеку ви́дение. И он уходит. Он понимает вдруг, что есть необходимость продвинуться, допустим, заработать. Ему надо отработать свои желания. И не только ему, он же связан со всеми остальными, никто из нас не действует поодиночке.
Но сейчас, благодаря кризису, причем очень жесткому, будет серьезнейшее раскрытие полного тупика.
Ведущий: Это на самом деле большая помощь получается?
М. Лайтман: С одной стороны, это большая помощь. С другой стороны, это помощь тогда, когда у тебя уже есть четко развитая методика, с которой ты можешь выйти к людям. И она будет разработана в таком виде, что люди смогут легко воспринять ее.
Ребята, мы ошиблись
Ведущий: Не должны же оставить людей в такой темноте, когда даже точечки света нет нигде? Ты стоишь перед стеной…
М. Лайтман: Нет. Существует два вида раскрытия зла в эгоизме – побоями или осознанием.
Ведущий: Тогда происходит увеличение числа самоубийств, например?
М. Лайтман: Что самоубийства? Это мелкие частные лирические разочарования.
Это не те катастрофы, о которых говорится. Катастрофа, которая надвигается, – это абсолютный полнейший кризис во всех областях человеческой деятельности, такой кризис, что у человека ничего не остается, он срывается в средневековые представления и образы, в средневековые отношения.
Ведущий: Вы говорите, что ученый, который 50 лет что-то изучал, вдруг понимает, что он занимался непонятно чем? А литератор, который что-то писал?
М. Лайтман: Все люди осозна́ют, что всё, чем занималось человечество и развивало себя, – всё это совершеннейший тупик! И всё, что пройдено в последние несколько тысяч лет, нужно для того, чтобы осознать этот тупик. «Ребята, мы ошиблись».
Ведущий: Сколько времени можно стоять в тупике?
М. Лайтман: Не долгое время, потому что наступает такое разочарование, такое обострение состояний, такая злоба, нервы…
Это приводит немедленно к взрывам, к войне, причем глобально. Тут не будет: где-то в Европе плохо, а в Китае пока спокойно, а в Америке уже прошло. Эта волна прокатится одновременно по всем. И она не прокатится, она станет стеной перед тобой. Так оно и будет!
Ведущий: Вы рассказываете сейчас о естественном развитии? Вы не хотите добавить никакого «если»?
М. Лайтман: Никакого «если» нет! Все так и будет!
«Если» может возникнуть, когда осознанием необходимости, причинности, целенаправленности этого состояния мы сможем поставить человека вперед, дать ему Свет. Тогда он преодолеет волну и пойдет дальше.
Решение очень простое – в правильной связке между собой. Если люди обратят на это внимание, то очень быстро оценят, что это единственная возможность помочь человечеству.
Ведущий: Но для начала они должны осознать угрозу.
М. Лайтман: Угрозу они увидят и так. Очень сильно.
Ведущий: Главное, как вы говорите всегда, чтобы на месте уже лежала книга, или стояла программа, или нечто другое, что человек тут же сможет взять и применить. Чтобы доступно это было.
М. Лайтман: Вот это наша задача.
Ведущий: Если доступно, тогда человек вдруг начинает слышать?
М. Лайтман: Это состояние близко. Скоро оно начнет проявляться серьезнейшим образом.
Те проблемы, которые пытались скрыть вливанием денег и прочими способами, невозможно больше скрывать. Пройдут выборы, перевыборы и так далее, но в результате вся искусственная маскировка упадет. Больше не будет никакой возможности что-то сделать.
Но необходимо время для осознания тупика, по крайней мере, сотнями тысяч людей в мире, которые состоят в корпорациях, входят в правительства, в систему образования и так далее. Они уже понимают, что тупик окончательный, и воспринимают это именно так. И в прессе это проскакивает. И кое-где народ это слышит. Но все же надо почувствовать тупик на собственной шкуре.
Пока же понимают это, хотя и чисто умозрительно, миллионы, сотни миллионов людей в мире. Но и до них еще не дошло окончательно, потому и они продолжают существовать по-прежнему, по инерции.
Ведущий: Мы говорим не о конкретном годе, – мы говорим о состоянии, к которому всё движется?
М. Лайтман: Надо понять, что точка бифуркации, рождение нового – это прекрасно всегда. Чтобы осознать это, человек должен немножко почувствовать состояние вечности. Почувствовать, что такое состояние существует. Если он этого не чувствует, то для него такое любое маленькое состояние связано с концом.
Ведущий: Поэтому все говорят о конце света, о тупике.
Под руководством пастуха
Ведущий: Продолжим.
/1/ А МОШЕ ПАС СКОТ У ТЕСТЯ СВОЕГО ИТРО, ПРАВИТЕЛЯ МИДЬЯНА, И ПОГНАЛ ОН СКОТ НА ТУ СТОРОНУ ПУСТЫНИ, И ДОШЕЛ ДО ГОРЫ ВСЕСИЛЬНОГО В ХОРЕВЕ. /2/ И ОТКРЫЛСЯ ЕМУ АНГЕЛ ТВОРЦА В ЯЗЫКЕ ПЛАМЕНИ ИЗ КУСТА ЕЖЕВИКИ, И УВИДЕЛ МОШЕ: ВОТ КУСТ ЕЖЕВИКИ ПЫЛАЕТ ОГНЕМ, НО НЕ СГОРАЕТ. /3/ И СКАЗАЛ МОШЕ: «ПОВЕРНУ ТУДА, ПОСМОТРЮ НА ЭТО ВЕЛИКОЕ ДИВО: ОТЧЕГО НЕ СГОРАЕТ ЭТОТ КУСТ?». /4/ И УВИДЕЛ ТВОРЕЦ, ЧТО МОШЕ СВЕРНУЛ ПОСМОТРЕТЬ, И ПОЗВАЛ ЕГО ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ КУСТА ЕЖЕВИКИ: «МОШЕ, МОШЕ!». И ОТВЕТИЛ ТОТ: «ВОТ Я!». /5/ И СКАЗАЛ ТВОРЕЦ: «НЕ ПОДХОДИ СЮДА! СБРОСЬ ОБУВЬ С ТВОИХ НОГ, ИБО МЕСТО, НА КОТОРОМ ТЫ СТОИШЬ, – ЗЕМЛЯ СВЯТАЯ
Начинается первое проявление Творца. До этого Моше двигался сам по себе. И вдруг сейчас что-то начинает его направлять. Начинается настоящая история Моше.
Что услышал Моше? Что это - «сними обувь»? Что значит, «Святая земля»? «Горящий куст»?
М. Лайтман: Начинается с того, что Моше пас овец. Пастух -имеется в виду предводитель своих животных начал, который ведет свои животные начала к Творцу, - к свойству отдачи и любви, то есть всё время устремляет себя вперед.
Притом, надо обратить внимание, что пастух - это неправильный перевод с иврита. Написано, «роэ цон», то есть «видящий впереди стада - своего животного начала».
Ведущий: Насколько мир обратен! Пастух в нашем мире – это последний человек. И первый человек в духовном мире.
М. Лайтман: Да, потому что в этом мире все мы существуем на животном уровне. А пастух – это тот, который ведет нас от животного уровня к человеческому.
Когда он занимается продвижением себя вперед, то навстречу себе начинает ощущать проявление Творца.
Моше поднимается здесь из миров БЕА в мир Ацилут. Он должен снять свою обувь, потому что «наалаим» (обувь, ивр.) – от слова «ноэль» «нааль» (замки́ нижние) - то, что закрывает ему проход в Высший мир. Он должен их аннулировать.
Ведущий: Он должен быть связан с землей?
М. Лайтман: Да, он должен быть связан с землей, потому что связан именно со своим желанием. Раньше у него не было этой возможности, он не мог работать со своими желаниями – поднимать их в мир Ацилут. Сейчас эта возможность уже есть.
Ацилут – это «у Него». Ацилут – это та область, в которой Высший свет царствует в исправленных желаниях.
Ведущий: Что это - голос Творца?
М. Лайтман: Раскрытия! Раскрытия могут быть в любых видах. Раскрытие на уровне бины (на уровне отдачи) – это голос. Ухо.
Ведущий: Горящий куст - что это?
М. Лайтман: Горящий куст – это свет хохма́. Свет жизни.
Ведущий: Что значит, «увидел горящий куст и пошел туда»?
М. Лайтман: Он увидел смысл в том, что делает, что сближается в своей работе по движению вперед своего животного начала (своих овец, как бы), что сближается уже с Творцом, то есть с миром Ацилут.
Это первый контакт человека, который может подняться из миров брия, ецира, асия в мир Ацилут.
Ведущий: Два раза Он зовет его: «Моше, Моше». Есть в этом смысл?
М. Лайтман: На это есть много комментариев. Это две линии, а третья линия идет со стороны света хасадим и хохма.