Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1278

31 августа 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединились к нам. Мы здесь, на программе «Новая жизнь», цикле передач «Новая жизнь». Здравствуйте, доктор Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте!

О. Леви: Здравствуйте, Яэль!

Я. Лешед-Арэль: Здравствуйте!

О. Леви: Сегодня у нас 1278-я передача. Мы хотим подытожить наш год. У нас был особенный год, просто необычный, и мы хотим подытожить это. Яэль, пожалуйста.

Я. Лешед-Арэль: Мы действительно подводим итог года в преддверии еврейского нового года – Рош а-Шана, в начале нового еврейского года.

И это был особый год. Особенным, центральным явлением, событием был коронавирус, который вспыхнул и смешал все карты во всем мире, и вызвал множество изменений в нашей жизни, очень нас удивил и застал врасплох, как с точки зрения внешнего порядка, так и с точки зрения внутреннего состояния. И мы чувствуем, что здесь произошло что-то очень большое, что мы даже еще не способны переварить и оправиться от этого.

Мы знаем, что здесь уже есть несколько таких медицинских решений, начинают уже продвигаться в поиске решений лечения болезни, но вместе с тем мы понимаем, что есть много очень непростых вещей. Да, это верно, что есть продвижение с медицинской стороны, но также и понятно, что есть очень много других последствий, которые повлекут за собой эти действия.

И хотелось бы узнать, как вы подводите итог этого года, и куда мы дальше идем? И хотелось бы начать с вопроса. Как вы видите существующее положение дел? Как вы подводите итог этому году?

М. Лайтман: Отличный год. Хороший год. Хорошо, что мы прошли это время. И вроде бы мы как бы, – так нам видится, чему-то научились. Может быть, не то, что мы этому должны были научиться, могли, конечно, научиться большему, но, что называется, прошли какой-то класс и что-то там приобрели. Я очень рад, что мы находимся в этом процессе, и как-то этот процесс проходит по нам и учит нас. Нет ничего более, что учит нас, чем удары и беды. И поэтому мне кажется, что это был хороший год.

Я думаю, что, конечно же, мы еще до конца не прошли эту учебу коронавируса, но часть ее мы уже прошли. Мы еще не подвели итог, который можем сделать.

Как вы хотите, давайте, может быть, подытожим год, как вы хотите. Но можем мы какой-то промежуточный итог подвести. Но человечество, народ может подвести итог? Я об этом вообще не думаю. Я вижу, что нет.

Я также вижу, что мы каждый раз слышим то там, то здесь о всяких событиях и всяких изобретениях, которые разные руководители придумывают и правительства, как что им делать, как решать эту проблему. Я не думаю, что мы можем сказать, что коронавирус научил нас каким-то новым, хорошим взаимоотношениям между нами. Отношения между нами и международные отношения находятся в упадке, в большом падении. И мы не можем еще правильно подытожить и понять, что происходит. И поэтому, на мой взгляд, невозможно подвести этот итог. Мы где-то находимся посередине пути.

О. Леви: То есть есть какой-то процесс, в котором мы находимся на пике его?

М. Лайтман: Нет, ну почему на пике? Мы просто говорим, что новый год и всё.

О. Леви: Нет, я не спрашиваю, что касается нового года, я спрашиваю о процессе.

«Корона». Пришла в феврале к нам «корона», которой раньше не было. Она вот здесь.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Мы прошли несколько месяцев с «короной».

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Мир поменялся от края до края.

М. Лайтман: Нет, до второго края он еще не дошел.

О. Леви: Ну, мы находимся в каком-то процессе, посередине какого-то пути.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Так дайте, пожалуйста, перспективу, что это за процесс, и где мы находимся, на каком этапе в этом процессе, – в общей картине, так, как вы видите, конечно.

М. Лайтман: Мы находимся в начале изменений.

О. Леви: Какие изменения?

М. Лайтман: Изменения в человеке, в семье, в обществе, в отношении к детям и вообще во всем отношении – к нам и к обществу, к народу и к стране, и к человечеству, и вообще ко всей природе.

Я. Лешед-Арэль: Какой процесс мы прошли до сих пор? И какой процесс нам еще осталось пройти?

М. Лайтман: Мы только познакомились с тем, что находимся в состоянии, когда получаем удары, и всё. Но какие, какого вида эти удары, куда они нас направляют, кто нам их дает, для чего, ничего мы не знаем этого. Это как у нас есть младенец, который родился только что, и у него есть какие-то проблемы. Он испытывает какую-то боль и плачет, и мы не понимаем, почему он не прекращает плакать, и мы не знаем, что нам делать.

О. Леви: Какие вызовы есть сейчас перед человечеством во всех этих процессах? Как можно их осознать? Как бы вы определили их?

М. Лайтман: Главное, что мы должны – это осознать, почему это пришло к нам. Человечество спрашивает об этом немного, но вообще не пытается даже понять, в чем причина этого коронавируса.

Я. Лешед-Арэль: То есть это не нечто, что произошло случайно, а вы видите здесь очень последовательный процесс, у которого есть причина, и который должен привести к некоему следствию? Это ваше ви́дение: это не некое случайное событие в нашей реальности?

М. Лайтман: Это не событие, которое было, началось и прошло, – нет. Мы находимся в каком-то процессе, и не можем переварить правильно, осознать этот процесс.

Я. Лешед-Арэль: Что вы думаете, что мы обязаны, должны знать в этой точке времени сейчас, и мы еще не знаем?

М. Лайтман: Мы не знаем причины коронавируса. Может быть, можем немножко увидеть технически причину, биологически, но не в этом же суть. Ведь за всеми вещами стоят силы. А за каждыми силами есть какие-то расчеты природы, которые мы не понимаем. Мы в такой степени не понимаем, как работает система, и не можем ответить на это. И поэтому мы не можем справиться с этой проблемой.

И, конечно же, несомненно, это проблема общая, всего человечества, которой не было никогда еще в таких размерах. В таких размерах – никогда еще. Мы еще не чувствуем себя готовыми к ней – ни что касается общества, ни политики со стороны государства, ни семьи. И поэтому мы пытаемся понять, что может облегчить наше состояние. Ну, носить маски – ладно, хорошо; какие-то таблетки – ладно, еще что-то – хорошо; не собираться в большие группы людей – хорошо, но это неверная работа с этим явлением.

О. Леви: Вы сказали в начале ваших слов, что, на ваш взгляд, это год, который сейчас заканчивается, был годом прекрасным.

Я уверен, что, если мы сделаем опрос среди людей в стране и в мире, ответы будут совершенно другими. Я думаю, что они скажут, что этот год был ужасный и угрожающий, которого еще не было никогда в жизни. И мы никогда не представляли даже в самых страшных снах, что такое может случиться.

В чем причина такой разницы между вашим мнением, что это был прекрасный год, и обычного человека во всем мире, который считает, что это катастрофический год был? Что они не видят то, что вы видите?

М. Лайтман: Я думаю, что если бы ты поговорил со своими детьми после того, когда бы ты с ними подвел итог, то получили бы два разных мнения. Ты бы сказал: «Вот, я их так воспитал, и сейчас они будут хорошие дети. Я рад, что то, что прошло, и то, что они пережили, я должен их был бить и давить на них, но они стали такими хорошими». А если бы ты их спросил, они бы сказали, что «вот, наш отец был такой жестокий, злой, бил нас, вообще… Не знаю, что с ним такое случилось. Плохо к нам относился».

О. Леви: Если я понял ваш пример, то «корона» – этот специальный такой инструмент, с помощью которого человечество учат?

М. Лайтман: Да, конечно. Это явление, которое приходит к нам из природы, чтобы научить нас чему-то.

Я. Лешед-Арэль: Я бы хотела вернуться к вопросу, который мы вначале подняли. О каких ударах идет речь?

М. Лайтман: В основном, эти удары приходят в качестве напряжения, давления, страданий в сознании.

О. Леви: То есть в сознании?

М. Лайтман: Да, в сознании.

Я. Лешед-Арэль: И какая цель у этих ударов? Что они должны изменить в нашем восприятии и в сознании?

М. Лайтман: Ну, то, что Орен хочет сказать своими детьми, когда он хочет их воспитать – чтобы они были хорошими детьми.

Я. Лешед-Арэль: Что значит, что они должны быть хорошими детьми, и человечество должно быть хорошим?

М. Лайтман: Чтобы они изучали правильные вещи – как правильно себя вести, быть в гармонии с природой, со всей системой, в которой мы находимся.

Я. Лешед-Арэль: А кто нам дает эти удары? Кто этот воспитатель?

М. Лайтман: Сама природа. Эта система.

Я. Лешед-Арэль: Вы можете объяснить, что это за природа, что это?

М. Лайтман: Это система сил, можно сказать, что это одна сила, в которой мы находимся. И она хочет нас научить, как отождествить себя с ней.

О. Леви: Что значит отождествлять себя с природой, с гармонией, как вы сказали это прежде? Что это означает?

М. Лайтман: Находиться с ней в гармонии – то, что мы находимся вместе, подобные этой силе природы, единой силе природы. То, что мы сейчас отдалены друг от друга, мы должны приблизиться и почувствовать себя, как эта сила природы, почувствовать, что эта сила добрая, хорошая, делает нам только добро, и также и мы делаем добро.

О. Леви: То есть этот процесс воспитания, если его правильно называть, это направление, которое в этом году дала нам природа, она, в конечном итоге, должна привести нас к такому состоянию, что мы будем в гармонии с природой, мы будем хорошо относиться друг к другу, как вся природа добрая и хорошая. Я правильно понимаю эту общую картину?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: И где-то она ставит практически, в каком мире мы должны…? Как вот в компьютере – мы можем там формировать всё, что мы хотим, – да? Как нам сформировать вместе какой-то мир, для того, чтобы действительно быть в этом процессе правильно? И в чем, что, какое изменение мы должны пройти? К чему прийти?

М. Лайтман: Мы должны прийти к гармонии в мире, к интегральному, общему миру, когда мы живем во взаимоотношениях хорошего согласия и в мире.

О. Леви: Ну, он и сейчас глобальный – этот мир.

М. Лайтман: Нет, он сейчас вынужденно глобальный, чтобы все зависели друг от друга. Но мы же ведь не хотим быть зависимы друг от друга. То есть это приходит к нам свыше. Это как просто нагрузка, груз для нас.

О. Леви: И куда мы должны развиться?

М. Лайтман: Чтобы мы жили в согласии, хотели быть в глобальном мире как один человек.

Я. Лешед-Арэль: Если я смотрю на весь процесс, который произошел до сих пор, сначала в первые месяцы мы ожидали, что то, что у нас было, вернется, и было такое ожидание возврата к предыдущим привычкам. Но сегодня кажется, что человечество уже находится в некоем осознании, что здесь некий серьезный процесс и видимо то, что было, уже не будет. Может быть, будет что-то другое, но уже не будет то же самое, что было ранее. То есть мы говорим о старом мире и о новом мире. И сейчас вы начали давать нам некие детали, фрагменты из этого нового мира.

М. Лайтман: Да.

Я. Лешед-Арэль: Первое. Согласны ли вы с тем, что мы действительно стоим на пороге нового мира? Правильно ли это, на ваш взгляд?

М. Лайтман: Мы уже находимся в этом новом периоде времени. Не перед ним. Мы находимся на новом этапе развития, мы уже развиваемся. Но мы не хотим, не понимаем, не отождествляемся с ним, не поддерживаем его. Мы уже находимся вынуждено в этом.

Я. Лешед-Арэль: Мы на данный момент, хотя бы относительно того, что чувствуют люди, – то, что я чувствую, – ты еще не чувствуешь новый мир. Ты чувствуешь, что был старый мир, и ты возможно должен с ним расстаться, с какими-то его частями. Но нет ощущения, что есть какой-то новый мир, и он уже здесь, как вы говорите. Почему мы этого не чувствуем? Что есть, что я не ощущаю?

М. Лайтман: Это похоже на то, что мы находимся в нашем мире, как мы находимся в нашем мире со многими и разными людьми, как мы, например, скажем, и дети. Мы понимаем что-то в мире, а дети не понимают. Так же и мы, что касается нового мира.

Сейчас раскрывается перед нами новая реальность. Есть такие, которые немножко чувствуют её, понимают, а другие нет. И мы вместе развиваемся. И есть такие, которые уже немножко понимают это.

Я. Лешед-Арэль: Мы понимаем, что сейчас идет процесс нашего взросления.

М. Лайтман: Конечно. Мы видим, что есть что-то, что мы не понимаем и должны это как-то осознать, и приблизиться к этому, и воспринять. Иначе тяжело нам будет пережить это.

О. Леви: Вы говорили перед этим о взаимоотношениях между людьми, между странами, изменениях в человеке, в обществе, в семье, на разных уровнях жизни. Вопрос: когда вы смотрите на новую жизнь, которую мы еще не воспринимаем, мы еще не можем понять, что это такое, – в чем суть этого изменения? Что должно измениться в отношениях между людьми? В чем суть этих изменений?

М. Лайтман: Люди должны приблизиться друг к другу в такой хорошей и красивой форме.

Я. Лешед-Арэль: С чем это связано? Могли бы вы, пожалуйста, как-то это расширить?

М. Лайтман: Новый мир – это будет мир, в котором каждый будет относиться друг к другу по правилу «возлюби ближнего как самого себя». Ну понятно, что я немножко утрирую. Это очень непросто, но это, в общем-то, цель.

Я. Лешед-Арэль: И это очень интересно – то, о чем вы говорите. Потому что то, что происходит, это полностью наоборот.

М. Лайтман: Да, конечно. Обычно происходит у нас наоборот. Потому что всегда это преимущество света из тьмы.

Я. Лешед-Арэль: Если я смотрю на весь процесс, который внесла нам «корона», то сначала мы все, хотя бы в том поселении, где я живу, мы помогали друг другу, и группой граждан друг другу помогали. И это было действительно исключением, что сердце было открыто.

М. Лайтман: А что происходит сейчас?

Я. Лешед-Арэль: А сейчас постепенно ситуация ухудшилась. И мы смотрим в социальных сетях, в Фейсбуке, в других сетях, действительно началось ухудшение, регрессия.

М. Лайтман: Почему?

Я. Лешед-Арэль: Это как раз я вас хотела спросить.

М. Лайтман: Так, что происходит с этими красивыми душами?

Я. Лешед-Арэль: Действительно, что происходит?

М. Лайтман: Наверное, они не могут – не могут быть такими прекраснодушными уже.

Я. Лешед-Арэль: Но мы видим, что сначала было такое воодушевление и расширение сердца.

М. Лайтман: Это часть процесса, потому что если бы мы думали все время о том, что вы такие хорошие, и у вас все так хорошо, и все так прекрасно, то вы бы никогда не могли продвигаться. Продвигаться можно только осознанием зла к хорошим вещам. И если мы уже такие хорошие, так что тогда хотят от нас?

Я. Лешед-Арэль: Так, чему я должна научиться в этом процессе? Вы говорите, что мы находимся в некоем процессе, что мы начали с одной точки и должны прийти к другой точки, и мы находимся вначале или в середине этого пути. И в точке времени, в которой мы находимся сегодня, чему мы должны научиться? Какие вызовы стоят перед нами? Какими глаза мы должны открыть для того, чтобы идти мудро к тому изменению, которое принесет нам благо?

М. Лайтман: Ты чувствуешь, что сейчас вы не такие хорошие?

Я. Лешед-Арэль: Я чувствую. Но я хотела бы посмотреть на это в общем. Я когда смотрю на улицу, то вижу полный раскол.

М. Лайтман: Вы говорите о обществе вашем?

Я. Лешед-Арэль: Да, об обществе.

М. Лайтман: Да я вообще не хочу обращать на это внимание – то, что вы сейчас говорили о этом обществе. Зачем нам перепрыгивать? Мы о чем-то сейчас говорим, давайте об этом говорить.

У вас было ваше поселение, были хорошие там отношения, а сейчас хуже, – да?

Я. Лешед-Арэль: Да, сейчас хуже.

М. Лайтман: Ну так и все. Так нечего перепрыгивать. Чего не хватает по сравнению с тем, что было?

Я. Лешед-Арэль: Открытого сердца.

М. Лайтман: Ну так откройте сердце. В чем дело?

Я. Лешед-Арэль: Наверное, это не просто так про…

М. Лайтман: Ну так это же психологическая вещь. Ты должна мне сказать, как раскрыть сердце.

Я. Лешед-Арэль: Я хотела бы…

М. Лайтман: Я хочу конкретный ответ, как открыть сердце так же, как было раньше, в условиях, которые сейчас.

Я. Лешед-Арэль: Это очень тяжело и…

М. Лайтман: Я не спрашиваю, тяжело это или нет, я спрашиваю, как прийти к такому раскрытию сердца, которое было раньше?

Я. Лешед-Арэль: Не знаю как.

М. Лайтман: Так что делать?

Я. Лешед-Арэль: Так мы и как раз здесь, на этой передаче, чтобы вы объяснили нам более, чем психологи могут объяснить.

М. Лайтман: А-а, больше, чем психология. Понятно. Прекрасно. Хорошо.

Так что делать тогда? Куда идем мы от психологии?

Я. Лешед-Арэль: Для этого мы и как раз здесь, пришли к вам, чтобы посмотреть выше, чем психология может объяснить и…

М. Лайтман: Ну так, наверно, мы должны прийти к такому состоянию в нашем обществе, что мы все понимаем, что мы скатились до такого состояния, что у нас нет никакой возможности улучшить нашу жизнь. Со всем, что у нас есть – наша наука и с нашими изобретениями и прогрессом, – нет у нас ничего, что даст нам возможность привести себя к хорошему состоянию общества, и поэтому нам необходима наука каббала.

Я. Лешед-Арэль: И что она нам дает кроме других инструментов?

М. Лайтман: Вернуться в то состояние, в котором мы были раньше.

О. Леви: Ну и какие инструменты использует наука каббала?

М. Лайтман: Воспитание.

О. Леви: А в чем основной посыл воспитания по науке каббала?

М. Лайтман: Показать всем, что мы находимся в общей системе, находимся и должны относиться друг к другу как к самому себе.

О. Леви: А что, это приведет нас к тому, чтобы человек относился ко всем как к себе? Он же так не относится. Это же неестественно для него.

М. Лайтман: Ну, мы так должны воспитывать наших детей и так же и взрослых, что они должны понять, что мы должны так себя увидеть, что мы находимся в одной общей системе, и мы все зависим друг от друга.

О. Леви: В начале ваших слов вы сказали, что в начале «короны» мы еще до сих пор не понимали, в чем причина, что мы получили эту «корону» – коронавирус этот. В чем причина этого?

М. Лайтман: Чтобы мы осознали, что мы плохие.

О. Леви: Что, плохие друг к другу?

М. Лайтман: Да, да, плохие друг к другу.

О. Леви: И что дает нам это осознание того, что мы плохие друг к другу? К чему оно должно нас привести?

М. Лайтман: Оно должно нас привести к осознанию зла. Что мы злые, мы плохие, и от этого нам плохо, и мы должны исправить это и прийти к добру. А добро будет только тогда, когда мы будем добры друг к другу.

Так как же нам сделать это? Откуда мы возьмем силы быть друг к другу хорошими и добрыми? Ведь это же против нашей природы, – да?

О. Леви: Да.

М. Лайтман: Мы изучаем в науке каббала – как нам получить, привлечь эту добрую силу, чтобы мы смогли получить эту силу относиться хорошо друг к другу, быть как один человек с одним сердцем.

О. Леви: Есть такая сила, которая может сделать людей добрыми друг к другу?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Где находится?

М. Лайтман: В воздухе.

О. Леви: Что это означает «в воздухе»?

М. Лайтман: Там же, где находится и коронавирус – в воздухе.

О. Леви: Но он же не входит так же как в тело этот вирус.

М. Лайтман: Да, он находится вокруг нас. И вирус, мы говорим, находится вокруг нас, так же и добрая сила находится вокруг нас. Мы должны научиться как нам приобрести, обрести, получить ее и воплотить в жизнь между нами.

О. Леви: То есть процесс заключается в том, чтобы развить такую технологию, чтобы она позволила нам воспринять эту хорошую силу в нашу жизнь, воплотить?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: И что? От чего зависит эта технология? От каких инструментов? От каких приборов? На чем она основывается?

М. Лайтман: Только на людях. На хороших отношениях между ними друг к другу. Нет никаких приборов. Нет, ничего заранее знать не нужно. Нужно только знать, что, если ты не приобретаешь методику исправления, так будет плохо ему.

О. Леви: Что значит методика исправления? Быть хорошим друг к другу? Это называется «объединением между людьми»?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Наше время закончилось. У меня еще есть много вопросов. Передача заканчивается. Я хотел спросить: а что бы вы нам пожелали в Новом году? Какое ваше пожелание?

М. Лайтман: Две вещи. Первая – чтобы мы осознали, что мы плохие друг к другу.

О. Леви: Вы нам такое желаете?!

М. Лайтман: Подожди и послушай.

Первое – это мы должны осознать, что мы плохие по отношению друг к другу, и что цель нашего развития чтобы мы пришли к хорошей связи между нами. Это то, что требует от нас природа.

О. Леви: И это вылечит «корону» – это понимание?

М. Лайтман: Да. И «корону» вылечит, и все остальные проблемы.

О. Леви: Дай Бог, дай Бог, доктор Лайтман! Мы с вами.

М. Лайтман: Да, конечно. Дай Бог, чтобы вы захотели этого, чтобы прийти к этому состоянию. Больше этого, кроме этого, ничего не надо.

О. Леви: Большое спасибо, доктор Лайтман! Спасибо, Яэль! Спасибо, друзья, что были вы с нами!

Передача «Новая жизнь». Всего доброго! До свидания!

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/Xw9pWdHE?language=ru