Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. Творец всегда готов дать нам духовность. Эпизод 271. 14 февраля. 2026 г.
Ученик: Мы прошли много конгрессов, не смогли соединиться, и сейчас у нас конгресс через несколько дней – что мы делаем, чтобы на этот раз получилось? Не хотим упустить эту возможность. Не хочу сидеть еще один год, если будет такая возможность, кто знает, и говорить: «Почему?» Нет, нет, сейчас.
М. Лайтман: Нет, но мы продвинулись. Я чувствую, что мы продвигаемся в соединении между нами. У нас нет такого, как казалось мне раньше, что у нас совершенно нет связи между нами. Нет такого.
Ученик: Нет, но пройти махсом, по сути, быть в постижении – это то, что нам недостает…
М. Лайтман: Нет, пройти махсом.
Ученик: Когда это произойдет?
М. Лайтман: Я не знаю. Не спрашивай меня.
Ученик: Нет, я не спрашиваю, это нам, к семинару. Ведь это подарок, цель, которую мы хотим.
М. Лайтман: Цель, которую мы хотим – это быть соединенными так, чтобы ни у кого не осталось вопроса: «Соединен ли я?» Так я думаю.
Ученик: Махсом – это то, что требуют? Когда мы пройдем махсом? У нас есть цель – пройти махсом?
М. Лайтман: Это нечто, что мешает нам соединиться.
Ученик: Это и есть махсом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мне нечего приходить с требованием, что на этом конгрессе я хочу пройти махсом – это то, что мешает мне сейчас соединиться между нами.
М. Лайтман: А почему нет?
Ученик: Так да, приходить с требованием?
М. Лайтман: Да, и это тоже.
Ученик: Ведь, может быть, это подарок свыше – что я начинаю диктовать Творцу? Сейчас я хочу духовность, сейчас… Я делаю то, что должен и могу делать, а Творец даст мне духовность, когда это правильно, в соответствии с системой.
М. Лайтман: Творец готов дать нам всем духовность. Чтобы мы все прошли махсом. Вот и все.
Ученик: Он готов, Он готов со Своей стороны всегда. Мы созрели для этого? Готовы к этому? Достойны этого?
М. Лайтман: Это один и тот же вопрос, только более точный вопрос.
Ученик: Бней Барух сегодня достойны пройти махсом?
М. Лайтман: Больше.
Ученик: Больше. Что мы можем сделать? Через несколько дней конгресс. Духовная мощь, свет – очень большой. В течение трех дней какую подготовку последнюю мы еще можем сделать, чтобы действительно сделать еще один шаг вперед, прорыв?
М. Лайтман: Я думаю, что нам нужно чувствовать, что каждый готов поддержать успех другого.
Ученик: Готовы к тому, что поддержать?
М. Лайтман: Поддержать.
Ученик: Поддержать успех другого.
Ученик: (04:07) Так с какой молитвой человек должен прийти на конгресс, чтобы у него была сила поддержать товарищей?
М. Лайтман: Я думаю, что на конгрессе каждый должен поддерживать то, что он получит в совокупности от конгресса – он получит от этого силу духа. И поэтому он приходит, и поэтому он вкладывает, и хочет, чтобы это осталось в нем.
Ученик: Что Вы сказали бы тем, кто чувствует отчаяние? Еще конгресс? Еще конгресс?
М. Лайтман: Нет, мне нечего им сказать.
Ученик: Тем не менее, Вы же имеете опыт.
М. Лайтман: Я думаю, что всем тем, кто чувствует, что в них еще нет подготовки, это они должны понять.
Ученик: Что более правильно: прийти на конгресс вот так, с открытым сердцем – я хочу искать примеры, впитывать, и так далее. Или я прихожу на конгресс, и мне не важно, что я чувствую – я даю воодушевление другим? Не важно, я кладу свое кунжутное зернышко…
М. Лайтман: Но какое воодушевление ты даешь, если ты приходишь и...
5:42
Ученик: Нет, есть разница – получать от них воодушевление, и… я даю, я прихожу туда, мне сказали говорить, я прихожу. Я говорю красивые слова, хотя и не чувствую ничего. Я иду на дежурства, обнимаю всех, улыбаюсь, делаю все, чтобы служить им.
И что я чувствую – мне не важно. Дадут почувствовать, пусть дадут. Или наоборот – я открываю сердце, только ищу это... Вы понимаете? То есть я действую либо на впитывание, либо я действую наружу. Что более правильно?
Или нужно и то и другое. Как ты приходишь на конгресс? Ты приходишь на конгресс давать всем, или ты приходишь получать воодушевление от всех?
М. Лайтман: Получать воодушевление и участвовать со всеми.
Ученик: То есть и то, и другое.
М. Лайтман: Одно без другого не сработает.
Ученик: Рав, позволено ли учителю сказать ученику: «Еще немного и ты пройдешь махсом, еще несколько дней, еще несколько недель. На этом конгрессе это произойдет»? Это вообще позволено?
М. Лайтман: Нет, в такой форме указывать не стоит. Потому что он может как-то охарактеризовать это… а ученик всегда уверен в нем. Но должны все равно... Я уверен, что мы все готовы к этому, и примем это.
Ученик: Но не в частной форме ученику, а общей группе – Творец может...
М. Лайтман: Нет, нет, нет, это для этих… так.
Ученик: (08:20) То, что Муше спрашивает: позволено ли давать всем ученикам и товарищам мирового кли надежду, что скоро мы пройдем махсом, скоро достигнем духовности?
М. Лайтман: Для чего он это делает?
Ученик: Чтобы немного пробудить их, дать надежду, дать мотивацию, энергию. Или это запрещено делать такие действия, если ты не уверен, что это действительно произойдет?
М. Лайтман: Я думаю, что это не запрещено, но нужно быть осторожным, чтобы не расплескать надежду.
Ученик: Допустим, они еще не готовы, а ты как будто обещаешь что-то, от чего они потом могут прийти в отчаяние.
М. Лайтман: Откуда они знают – готовы или нет?
Ученик: Они не знают. Это учитель знает. Вопрос в том, как учитель использует знание, которое он знает. Допустим, он знает, что они не готовы, позволено ли ему сказать: «Товарищи, вы готовы»? Чтобы подбодрить их.
М. Лайтман: Я думаю, что в общем порядке эта группа готова. Она готова к продвижению, на самом деле.
Ученик: Эта группа – кто это – «эта группа»?
М. Лайтман: Группа в общем, которую видят.
Ученик: Каков корень этой структуры? Смотрите, есть так: наша десятка находится внутри группы, которая называется группой Петах-Тиква. Группа Петах-Тиква находится внутри мирового кли. И эта структура – так повсюду: есть группа Чехии, которая находится внутри Европы и внутри мирового кли. И так далее и далее. Даже не группа Чехии – есть десятка, есть несколько десяток в Чехии, которые находятся внутри группы, называемой группой чехов, и она находится в мировом кли. Есть три таких уровня.
И у каждого есть роль, как я понимаю и в нашем теле. Есть клетка, есть орган и есть общее тело. Я спрашиваю: верно ли это, что в десятке мы работаем над построением кли? В ближайшей десятке, то есть я получаю от них примеры, я могу отменяться, влиять, я в контакте с ними ежедневно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это работа. Строим кли, по сути, для раскрытия Творца. Ты не можешь работать с мировым кли, с Творцом в общем виде. Вместе с тем, время от времени мы встречаемся как группа Петах-Тиквы. Если я правильно понимаю роль группы Петах-Тиквы – мы не как одиночные острова, все десятки. Десятке нужна рамка. Есть люди, кстати, которые иногда из-за обстоятельств переходят из десятки в десятку.
Так хорошо, что несколько десяток. Он не уживается с этой десяткой, и переходит в другую десятку. Допустим, пример.
Или положительный пример, допустим, общая группа. Мы, группа Петах-Тиквы, поддерживаем здание. И тогда наша десятка может прийти сюда и сидеть. Если бы мы были одни, у нас не было бы такой возможности. То есть есть такая общая поддержка. И есть еще общий Бней Барух. Что дает мощь. Что мы собираемся сейчас вместе – от этого есть воодушевление. Вдруг ты сидишь с тысячами людей, и люди очень-очень разные, разные языки, и каждый под своим углом рассказывает тебе о Творце, дает тебе свои примеры.
Так я спрашиваю: верно ли это? Что есть работа с десяткой, есть работа с группой, в которой находится десятка, и есть работа со всем мировым кли?
М. Лайтман: Да, так.
Ученик: Я правильно объясняю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне просто нужно объяснить это на конгрессе.
М. Лайтман: Тебе придется объяснить.
Ученик: Я объясняю нормально, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каков духовный корень этого? Каков духовный корень этого?
М. Лайтман: Общее соединение.
Ученик: (12:48) Почему три уровня? Почему не четыре, пять или восемнадцать?
М. Лайтман: У тебя нет больше. У тебя нет больше. Все, что есть перед каждым – это быть соединенным со своей десяткой, и быть внутри десятки соединенным со своей группой, и быть соединенным изнутри группы и внутри десятки, и быть соединенным с мировым кли.
Ученик: И со всем миром, нет? Мировое кли, и через него со всем миром?
М. Лайтман: Нет, со всем миром – это неправильно. Ты объясняешь некую структуру.
Ученик: Что десятка, допустим, мы – десятка, можем получить на конгрессе от всех десяток, от всего собрания, которое есть вокруг нас, – вдруг тысячи. Сейчас мы сидим здесь, и сейчас вокруг нас сидят тысячи, в десятках. Что можно получить оттуда, чего нет в нас?
М. Лайтман: Мы можем получить от всех побуждение или импульс, стимул. Вот и все.
Ученик: Как это приходит к нам? Силой...
М. Лайтман: Это приходит к нам силой общности всех групп, и в соответствии с тем, насколько мы вложили в них, мы хотим, чтобы это укрепило нас.
Ученик: И как десятка должна войти в конгресс? Не одиноки. Как десятка должна войти в конгресс, чтобы получить такое подкрепление, толчок от всех? Какое условие должно быть у десятки, чтобы она пришла на конгресс подготовленной?
М. Лайтман: Десятка должна быть в стремлении быть соединенной внутри своих рамок.
Ученик: Рав, где входит регион в эту структуру – десятка, мировое кли; десятка, группа, мировое кли? Где входит регион, в котором человек живет? Например, Европа. Так Европа построена из множества десяток, которые являются частью множества стран. Они тоже относятся к региону или нет? Или деление на три – и на этом заканчивается?
М. Лайтман: Я не думаю, что для этого есть место.
Ученик: Рав, когда сюда приезжает мировое кли, чего, по-Вашему, больше всего им не хватает, что мы можем дать? Чего не хватает мировому кли, которое приезжает сюда и которые постоянно участвуют через зум, через переводы?
М. Лайтман: Получить воодушевление. Получить подъем.
Ученик: (16:33) РАБАШ пишет, что все действия, которые нам даны для исполнения, не что иное, как достичь это намерение – отдавать. И как можно сделать такое? Ведь невозможно принуждение сердца и желания. И это как сказал мой отец и учитель, благословенна память праведника: «которое сотворил Творец, чтобы делать». Что означает: «которое сотворил Творец»? Это то, над чем человеку нужно работать, то есть над тем, что сотворено. И следует объяснить: «которое сотворил» – что сотворение называется «еш ми аин» (сущее из ничего), ибо известно, что имеется в виду желание получать. «Делать» относится к творениям, которые должны делать над ним намерение ради отдачи. То есть все, что творениям нужно делать, – это только чтобы у них была способность направлять с намерением ради отдачи. И это называется «которое сотворил Творец, чтобы делать». Что это делание относится к творениям.
Рав, что нового Вы можете сказать из этого отрывка? Что можно здесь открыть нового? Допустим, я знаю эти вещи. Согласен с ними, знаю их.
М. Лайтман: Что мы знаем, что нужно делать.
Ученик: Да, он говорит, что мы должны делать. Скажем, я прочитал отрывок. Я знаком с этим. Читал этот отрывок много раз, знаю его. Знаю, что должно быть намерение ради отдачи на каждое действие. Говорят, что здесь есть глубина. Как я вхожу здесь в глубину? Я понял это, это я знаю. В чем глубина здесь?
М. Лайтман: Глубина? Я не знаю, нахожу ли я глубину.
Ученик: Есть здесь глубина? В предложении, допустим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть глубина. Это не... как будто это ясные законы, слышим их каждый день. Это как сказать мне: ты должен дышать, ты должен есть, ты должен... Ясно, слышал. Я понимаю, что это законы. Мне нужно прийти к этому. И то, что я читаю еще раз закон – нужно быть с намерением ради отдачи. Что я могу найти там еще глубже, чего не увидел в первый раз?
М. Лайтман: Думай. Что я тебе скажу?
Ученик: Допустим, я помню, что когда-то, когда мы пришли, мы были молодыми, пришли, читали статьи РАБАШа. Вдруг он сказал: нужно аннулировать себя в группе, нужна взаимная ответственность. Помню, в 2003 году был конгресс по взаимной ответственности в Ситрине. Нужно равенство в группе. Это новые вещи, я не слышал этого. И никто не объяснял мне в школе такие вещи. Так это... И тогда тоже пробовали делать и...
Сейчас, когда мы слышим такие вещи, как бы… я ищу, в чем здесь новизна. Нужно отменить желание получать, и чтобы было желание отдавать более важным. Как будто... Ладно, я понял это. Я понимаю это. Я ищу здесь большую глубину. Как?
М. Лайтман: Нужно соединяться.
Ученик: (19:58) Соединение – это процесс, а не действие. Мы соединяемся. Вот, сейчас сидим на трапезе, соединяемся, стараемся. У меня другая проблема. Я понимаю, что такое свойство отдачи – я не знаю, как можно прийти к этому. Не понимаю, как можно прийти к этой вещи. На это есть ответ?
М. Лайтман: Это то же самое.
Ученик: Желание получать построено из слоев, ступеней?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ли знать, сколько слоев есть у желания получать? Могу ли я знать сегодня… Допустим, я родился на ступени «Х» желания получать, желание получать развивалось. Есть ли какая-то точка, некая ступень, на которой оно находится на своем максимуме и начинает сокращаться, начинает…
М. Лайтман: Сокращаться.
Ученик: Прежде всего, может ли человек почувствовать, что он находится в этой точке спуска, в этом переходе?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что, когда я слышу эти вопросы – как я знаю, понимаю, что было, что это, – я пытаюсь выяснить внутри себя, допустим, каким было отношение моего желания получать к реальности год назад, два года назад, пять лет, двадцать лет назад. И когда я смотрю на эту ось, то я вижу изменение в себе – я был совершенно другим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, мне непонятно это состояние, у меня нет этого ощущения, что желание получать выросло и достигло максимума своего роста, и творение преодолевает это и сокращает, или оно проходит некий пик и тогда сокращается?
М. Лайтман: На это нет ответа.
Ученик: То есть просто продолжать работу?
М. Лайтман: Да.
Набор: Команда синхронного набора