ТВ программа "Крупным планом"
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
24 августа 2009 г.
Детская депрессия
Почему возникает детская депрессия?
Реплика: Последние 15-20 лет очень распространенным явлением стала детская депрессия. Врачи не знают, что с этим делать. Они не могут найти причину. Взрослой депрессии все-таки можно найти какие-то разумные объяснения.
Ответ: Дело не только в этом. Взрослую депрессию мы можем подавить. Можно заставить человека быть ниже, ограниченней. А детей нам нужно развивать.
Человеку, находящемуся в депрессии, дают успокоительные, транквилизаторы, даже немного наркотики, чтобы только "усыпить" его. Разве мы можем так поступать с детьми? Этим мы отрываем их от естественного роста. Проявление депрессии в детях противоположно той тенденции, которую они должны в себе развивать, преодолевать, расти. Здесь мы встречаемся с таким явлением, которое нам не одолеть.
Вопрос: Дело в том, что пациентами становятся дети в возрасте 5-6 лет. Откуда у шестилетнего ребенка депрессия и осознание, что его ничто не радует?
Ответ: Вопрос о смысле жизни! Об этом писали многие великие каббалисты, в частности, рав Кук и Бааль Сулам.
Сколько я себя помню, в детстве у меня был такой вопрос. Не в явном виде, но был: "А зачем? Для чего? Почему? К чему вообще это всё?" Этот вопрос не давал жить, не давал радоваться. Надо было находить оправдание, чтобы повеселиться: загулять себя, чем-то увлечь, чтобы убежать от этого вопроса. И это все было в детском возрасте.
Но давайте исходить из того, что душа не имеет возраста. Тогда нам будет легче. Не будем смотреть на подрастающее поколение, как на детей.
Душа есть душа. Мы получили ее от своего прошлого кругооборота жизни, в котором дожили до старческих лет. И сегодня в нашем новеньком молодом тельце живет старая душа, прожившая на этой земле много-много поколений и очень много прошедшая.
Дело в том, что вы оцениваете ребенка по маленькому тельцу, а вы смотрите по той душе. Она уже старая, мудрая, понимает, что все это ни к чему. Она уже прожила столько, что вы ее не можете запутать. Что вы будете с ней делать?
Вот она и выдает вам через депрессию свою внешнюю пустоту, отсутствие наполнения. Ну и что, что это проявляется в маленьком ребенке?! А если в тридцатилетнем, в сорокалетнем – это по-другому?
Депрессия возникает не от жизни. Абсолютно! Мы видим, что среди людей, у которых есть все в жизни, большее количество депрессий и самоубийств.
Реплика: Обычно о таких говорят: "От жиру бесятся".
Ответ: Нет, не от жиру. Просто человеку надо знать, для чего он живет. А когда у него есть все и не стоит вопрос о хлебе насущном, он действительно не видит ради чего жить.
Пока твое тело вынуждает тебя заботиться о нем, у тебя нет возможности освободиться для других вопросов. А как только ты его обеспечиваешь всем необходимым, сразу же возникает вопрос о смысле жизни.
Этот вопрос появляется и у детей. Почему нет? Я не вижу особой разницы. То, что он возникает в детях, говорит о том, что наши души в течение многих кругооборотов жизней в этом мире пришли к состоянию, когда им действительно надо получить ответ: "Для чего мы существуем?"
Вопрос: Вы хотите сказать, что мы изначально неправильно подходим к человеку, ориентируясь на него, как на биологическое тело?
Ответ: Конечно! Ведь это совсем не человек, а его животное тело. Животное! А чем оно отличается от других животных?
Но его внутренняя часть, наше "Я", к этому телу не имеет отношения. Оно проходит множество всевозможных усовершенствований, окунаясь в тело, выходя из него, сопровождая его. В итоге, эти метаморфозы приводят его к такому развитию, когда – всё. Мы уже живем в таком поколении, в котором нам надо обязательно ответить на вопрос: "Для чего?!"
Новые запросы, старая школа
Вопрос: Внутренняя пустота проявляется в уже развитой душе?
Ответ: Эта не пустота, а запрос о следующем уровне существования, об уровне "Человек".
Человек – не животное. В нашем мире есть неживая, растительная и животная природа. Мы находимся на животном уровне. Но кто же тогда человек?
А человека в нашем мире нет. Человек – это совершенно иное существо, это не мы. Мы не можем называть себя людьми – человеками, потому что заботимся только лишь о нашем теле: как просуществовать в его рамках.
Реплика: Потому что мы не знаем чего-то другого.
Ответ: Не то, что не знаем – у нас нет к этому запроса. Поэтому мы тоже являемся животными, только более высокоорганизованными, если можно так сказать.
Вопрос: Допустим, дети – более развитые души. Родители менее развиты, потому что в них нет этого запроса. Хорошо, если они пытаются как-то понять ребенка. А если они подавляют его, ведут к психологам, дают риталин?
Ответ: К сожалению, это большая проблема. Но такими действиями мы ничего не добьемся. Значит, пройдет еще одно-два поколения, прежде чем и это отпадет. В итоге, мы получим жуткое поколение.
Мы не хотим заниматься тем, чтобы дать нашим детям настоящее понимание сути жизни. Не хотим ломать устои нашей школы, которая сделана по конвейерному типу.
Сколько всего лет современной школе? Сто с небольшим. Школы стали создавать, когда появилось поточное производство. Тогда начали быстренько готовить рабочих, которые умели бы немного читать, немного писать, понимали бы указы, разбирались бы в машинах, которые стоят на конвейере.
Поэтому точно таким же поточным методом была создана современная школа – загонять туда людей, готовить из них рабочих – и к станку. Из этого и возникла наша система образования. И по сей день она такая.
А сегодня мир-то другой – информационный. Запросы у наших детей совершенно другие, а школа осталась той же. Дети не могут в ней существовать! Они просто "умирают" в ней.
Школа не воспитывает человека. Она наполняет их совершенно ненужными на сегодня знаниями. Сейчас нужна другая школа, другая система образования, другая атмосфера в школе! Мы должны сделать школу, подходящую под новое поколение! И тогда не будет проблем с риталином.
Может быть, детям лучше бегать с утра до вечера, и, бегая, организовать какие-то занятия, а не сидеть целый день в муштре и смотреть на ненавистного преподавателя. Не так все должно быть организовано!
Кто сказал, что это правильно?! Потому что так было устроено 150 лет назад, когда нуждались в рабочих для конвейерной промышленности? Сейчас нам это не нужно! Сколько людей сегодня занято на таких работах?! Всё перестраивается, всё меняется. И поэтому нам надо делать мир под растущих ныне детей, а не подгонять их под наше прокрустово ложе, чтобы они ему соответствовали.
У каждого – своя душа
Вопрос: Исходя из чего вы считаете, что надо менять школу, образование, подход?
Ответ: Я исхожу из каббалы. Моя основа – каббала. Я вижу происходящий процесс и его следующие этапы, понимаю их цель. Поэтому, если мы будем делать что-то насилием, то для нас все обернется очень нехорошо. Мы не имеем права так поступать с нашими детьми!
Я лично ушел из обычной школы и несколько последних лет учился в вечерней школе. И так же в институте два последних года я обучался на вечернем факультете, а не на дневном.
Так я был свободен. Я не мог переносить этого давления! И на своих детей я никогда не давил.
Старшая дочка, учившаяся в религиозной школе, в восьмом классе сказала, что хочет быть генетиком. Я согласился, чтобы она перешла в обычную школу. Она окончила ее, получила аттестат зрелости и поступила в университет. Сейчас она заведует лабораторией генетики в израильской больнице "Тель аШомер".
Вторая дочь окончила школу с дизайнерским уклоном. Я помню красивые средневековые платья, которые она шила в качестве своих экзаменационных работ. А потом, буквально в последний год школы, она стала интересоваться каббалой. Причем без моего вмешательства. Она поступила в Тель-Авивский университет на факультет "Философия и каббала".
То есть я давал детям развиваться, как они желали. Нельзя давить на детей! Сказано: "Воспитывай отрока по пути его". У каждого – своя душа. Как я могу давить?!
Вопрос: Но это пришло к вам уже после того, как вы стали заниматься каббалой?
Ответ: Если бы я не занимался каббалой, ничего бы этого, конечно, не было.
Депрессия – следствие внутреннего запроса
Все мы знаем, что образование – это большая проблема. Я вижу, как воспитывают детей в школах. Поэтому детская депрессия не пройдет! Нам надо просто ответить детям на их запрос.
Депрессия – это следствие их внутреннего запроса. Более того, это огромная общественная проблема, ведь она проявляется не в одном ребенке. Мы наблюдаем это абсолютно на всех детях разных стран мира.
Есть такое понятие, как депрессия у животных, особенно у домашних животных, живущих рядом со своими хозяевами. Я уверен, что она есть и у диких животных, и у растений.
То есть депрессия – это ощущение недостатка силы жизни, которая начинает чувствоваться в нашем мире. Она зависит от человека, ведь он должен подняться на другой уровень, чтобы через него духовная высшая сила, сила жизни, прошла в наш мир. И тогда исчезнет проблема с экологией, с нашим здоровьем, с общественными отношениями, со всем.
Нам не хватает жизненной силы. Мы видим, что все истощается, стареет, исчезает, теряет свою ценность, смысл.
Мы пытаемся изо всех сил воодушевить себя всякими модами, устремлениями, заиграть друг друга с помощью техники и технологий. Но если посмотреть правде в глаза, нам необходим совершенно иной уровень существования, какая-то другая ступень, понимание, для чего мы, куда мы. Эта задача стоит перед всем человечеством, особенно сейчас.
И дети в этом случае должны сыграть очень большую полезную роль. Ведь от них мы не избавимся, это наша проблема, это наша боль. С собой мы уж как-нибудь справимся, а когда плохо ребенку, тут уже ничего не сделаешь.
Поэтому, когда я смотрю на своих детей и особенно на внуков, я начинаю чувствовать эти запросы. Они есть буквально у младенца. По нему видно, что даже в таком маленьком возрасте он внутренне что-то недополучает в своей жизни. Это трудно объяснить. Просто я вижу это своим внутренним зрением, из толщи той природы, которую раскрыл для себя, но это существует. Мы от этого никуда не денемся.
Между двумя эпохами
Нам необходима серьезная реформа нашего отношения к детям – не просто реформа самой системы образования или преподавания, или воспитания, а вообще всей нашей жизни, в которой дети учатся от нас, принимают от нас всевозможные примеры и не могут с ними согласиться, не могут реализовать их на себе.
Когда-то мальчик смотрел на папу, девочка – на маму. Если отец – сапожник или портной, неважно кто, то ребенок знал: я вырасту и тоже буду сапожником или портным. Тогда еще у детей не было внутреннего запроса.
Из поколения в поколение передавались ремесла. Дети жили рядом с родителями. Они не стремились быть другими. Тогда весь уклад, все примеры, которые родители показывали им: как надо жить, как надо общаться, – все это было нормально, все это подходило детям.
Сегодня – нет. Сегодня дети смотрят на нас и чувствуют себя в пустом мире, им неоткуда брать примеры! Они должны сами для себя изобретать свой мир. А мы, глупые, не понимаем, почему они занимаются всякими изуверствами, употребляют наркотики и все прочее. Это происходит потому, что мы не готовы дать им примеры правильной жизни.
Мы не согласны с тем, что они другие. Вот это наша самая основная точка. Мы должны принять во внимание, что они иные, у них другие души. И нам надо жить ради них, а не ради себя. Живя ради них, мы исправим и себя, в том числе. Так и сказано: "Возвращающий сердца отцов к детям и сердца детей к отцам". То есть дети должны нас учить.
Когда женщина становится матерью, ребенок как бы требует от нее, чтобы она взрослела, чтобы у нее появилось совсем другое отношение к жизни. То же самое и здесь. Мы должны понять, что имея детей, мы должны быть более ответственными. А они должны нам диктовать, какими мы должны быть.
Прежде всего, нам нужно изучить следующий этап, на котором должны жить наши дети. Они его запрашивают, а мы этого не понимаем. Мы находимся в таком поколении, в таких "ножницах", в таком переходном процессе и поэтому стоим как бы между двумя эпохами.
Реформа – внутри человека
Вопрос: Наши дети должны уже существовать на новом, духовном этапе?
Ответ: В принципе, да. Но мы проиграли свое поколение, мы не успели вовремя.
Вопрос: Что значит "проиграли свое поколение"? Вы говорили, что у человека в этом поколении еще не было внутренних запросов.
Ответ: Были, но мы не считались с ними. Мы считали, что мы должны их подавить или реализовать как-то по-другому. Мы создали для себя всевозможные игрушки: телевидение, моду, общественное мнение, всевозможные компьютерные штуки. Этим мы, конечно, не можем поднять себя на следующий уровень.
Вопрос: То есть человек развивал все средства, для того чтобы приспособить их к жизни в этом мире?
Ответ: Не только. Ведь и духовный мир тоже в нашем мире. Просто человек не хотел меняться. Он не желал понимать, что он должен меняться, а не технологии вокруг него.
А сейчас, изменив всю технологию, мы наконец-то начинаем осознавать, что она нам ничего не принесла, что огромнейший мировой кризис во всех областях, который давит на нас, проблемы здоровья, экологии и всего того, что нам грозит – все это требует кардинальной реформы.
Очевидно, что она должна происходить не во внешнем мире. Мне кажется, мы уже поняли, что никак не можем с этим совладать. Эта реформа должна быть именно внутри нас.
Люди пока не хотят обращаться внутрь себя. Но я надеюсь, что наша деятельность по распространению каббалы все-таки подействует на них, и они изменятся. Мы даже не представляем, насколько самое малейшее движение в сторону нашего изменения, в согласии и гармонии с природой, изменит абсолютно весь мир, наших детей, нас, даст внутреннюю гармонию во всем.
Реплика: Вы так уверенно говорите об этом.
Ответ: Я просто знаю эту систему, которая работает в обоих мирах. Это не мистика, а четкая система управления. И поэтому я говорю как человек, который занимается каббалой уже 35 лет.
Я вижу, что все-таки многие люди ежедневно приходят и еще придут к этому, и в итоге мы изменим наше существование.
Каббала дана, чтобы изменить этот мир, а не улетать куда-то в своем воображении. И тогда мы увидим наших детей счастливыми и радостными, а не с риталином, депрессией и наркотиками.
Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова