Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1245

25 мая 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо за то, что вы сегодня с нами.

Передача «Новая жизнь» – серия передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте!

О. Леви: Передача 1245-я. И сегодня мы хотим поговорить с равом Лайтманом о разных выводах, которые мы вынесли из периода «короны» и, главным образом, как мы можем это сейчас вернуть в нашу повседневную жизнь, обновить её.

Если я посмотрю на период «короны», я думаю, что то, что нас научило, главным образом, – что мы должны беречь друг друга, смотреть, как не заразить друг друга, кого мы касаемся, как соблюсти расстояние. Все стало очень сложно. Вследствие этого у человека возникла чувствительность, которой прежде не было, к связи его с другими людьми: и дома, и за пределами дома, и в каждом месте, где он попадает со знакомыми или незнакомыми людьми.

Вопрос – как отсюда мы можем продвинуться вперед, и как мы можем развить себя, как создания, обладающие социальной интеллигентностью. Нас приучили надевать маску, чтобы уберечь здоровье кого-то другого.

М. Лайтман: Да, но это и для того, чтобы и самому не заразиться.

О. Леви: Да, но говорят, что это больше работает на то, чтобы ты не заразил других, чем чтобы не заразился ты. Потому что защищает это больше других, чем тебя. И тут мы вдруг увидели, что я могу ограничить себя, и этим я приношу пользу другим. Если мы начнем развиваться и начнем развивать эту нашу социальную интеллигенцию, не наше IQ, а социальную интеллигенцию, то, как мы хотели бы себя видеть? Я приведу в пример вопрос. Допустим, у человека развилась социальная интеллигенция на более высоком уровне. Как он подходит к обществу, в котором он живет, работает? С какой мыслью, с каким чувством, с каким отношением?

М. Лайтман: Зависит от того, в каком обществе он находится. Если он находится в современном обществе, которое мы видим на улице, то это эгоистическое общество, очень жесткое, каждый его член заботится только о себе абсолютным образом и грубо. Поэтому человеку, который понимает, что общество должно вести себя совершенно иным образом, трудно находиться в таком обществе, и он как-то закрывается, замыкается.

О. Леви: Давайте попробуем быть позитивными, попробуем представить себе общество в более продвинутом состоянии, чем сегодня. Допустим, мы чему-то научились от этого периода «короны», и наша социальная интеллигенция находится на более развитом уровне. Я хотел бы подробнее рассмотреть эту картину. Допустим, мы все стали немного более развиты.

М. Лайтман: Все?

О. Леви: Да, все. Давайте охарактеризуем это создание: оно более совершенное, у него больше возможностей, чем сегодня. Как человек, обладающий более высокой социальной интеллигенцией, ведет себя, и как он относится к другим и так далее?

М. Лайтман: Он находится в состоянии, когда он производит все свои действия исходя из блага ближнего.

О. Леви: Какое ощущение он дает окружающим?

М. Лайтман: Что хорошо быть рядом с ним. Он не занимает места, объема.

О. Леви: Почему хорошо быть с ним?

М. Лайтман: Он не занимает объема, он не занимает места. Рядом с ним достаточно места для всех.

О. Леви: Как он использует свою интеллигенцию относительно других людей? Что он делает по-другому, чем те люди, которые сегодня действуют?

М. Лайтман: Он не нападает на других, он не грубый, он скромный, он знает, что нужно каждому, и старается сделать им приятное и хорошее. Он, разумеется, никогда не причинит вреда ближнему. И у всех он оставляет впечатление, что хорошо быть рядом с ним.

О. Леви: Когда он смотрит на другого человека и видит слабости другого или видит какие-то сильные стороны другого человека – что он делает с этими данными?

М. Лайтман: Ему просто хорошо быть в хороших отношениях со всеми.

О. Леви: Как он использует свои возможности?

М. Лайтман: Он использует свои возможности, чтобы произвести впечатление на всех, что он благоприятен для других.

О. Леви: Как он реагирует, когда он попадает в конфликты?

М. Лайтман: Он сразу же старается успокоить атмосферу, – это прежде всего.

О. Леви: Что значит?

М. Лайтман: Я не думаю, что он вмешивается между ними, начинает примирять или еще что-то. Это уже проблема, это зависит от его возможности. Но, в сущности, вся его работа – это когда он видит жизнь, – ну кроме там заработка, детей, семьи и так далее, – он смотрит на то, как как сделать благо другим.

О. Леви: Человек на высоком уровне социальной интеллигенции – что у него есть?

М. Лайтман: У него есть возможность объяснить другим, как нужно жить без давления, без того, чтобы оказывать давление на них, и, может быть, даже подавать им пример. И старается помогать.

О. Леви: Как новый подход, который он развил в жизни, помогает ему, лично ему преуспевать в жизни?

М. Лайтман: Это для него называется успех в жизни.

О. Леви: Как он определяет успех в жизни?

М. Лайтман: То, что он может помогать другим правильно смотреть на жизнь.

О. Леви: Да, это интересно. Его шкала как будто бы перешла полностью с его личного уровня на уровень общества. И что дает ему это расширение?

М. Лайтман: Просто он понимает, что так хорошо для всей реальности, так – это хорошо для природы, для человечества и для него самого, и хорошо для всех. Не нужно большего, кроме того, чтобы дополнять, совершенствовать природу человека, чтобы и неживой, и растительный, и животный уровни, и человек были связаны добрыми и взаимными связями.

О. Леви: Почему? Для чего это ему? Почему это важно ему?

М. Лайтман: Потому что с помощью этого мы приходим к равновесию во всей природе.

О. Леви: Это важно ему – этот экологический вопрос?

М. Лайтман: Тут дело не только в экологии, он понимает, что этим он выполняет заповедь высшей силы.

О. Леви: Объясните себя, пожалуйста.

М. Лайтман: Благодаря тому, что он помогает человечеству быть более круглым, взаимосвязанным красивым и добрым образом друг с другом, этим он продвигает их к общей природе, где неживой, растительный и животный уровни, и также люди войдут в добрую связь между ними и почувствуют, что они находятся в ощущении совершенства, вечности и блага.

О. Леви: У человека, у которого высокий уровень социальной интеллигентности, будет ли у него жизнь лучше, чем у человека, у которого этот уровень низкий?

М. Лайтман: Конечно, да.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что это наполняет его.

О. Леви: Что наполняет его?

М. Лайтман: То, что он содействует исправлению мира.

О. Леви: Чем это наполняет его?

М. Лайтман: Внутренне, душевно.

О. Леви: А что он чувствует?

М. Лайтман: Он чувствует, что он дополняет природу.

О. Леви: Он дополняет природу? Прекрасно. Человек?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Своим отношением к другим?

М. Лайтман: Да. Он содействует другим, чтобы они объединились и дополнили бы природу на уровне «человек», чтобы она была связана со всеми уровнями – неживым, растительным и животным, – и все эти уровни природы чтобы соединились в одно целое.

О. Леви: Я хотел бы вернуться в систему отношений с окружающими людьми. Человек, у которого есть социальная интеллигентность высокого уровня, – как он ведет свои отношения с окружающими его людьми?

М. Лайтман: Это зависит от того, в каком состоянии он находится, в каком обществе, в каком времени. Но в любом случае можно сказать, что он приводит к тому, что они получают знания о методике исправления и равновесия, и чтобы они впечатлились, как можно больше от этого, и так же управляли собой и своим окружением.

О. Леви: Я хотел бы дать вам ситуацию, и категорию, которую мы сейчас определили как социальная интеллигентность, разобрать. Допустим, я человек, у которого есть высокий уровень социальной интеллигентности. Я прихожу утром к тому месту, где я работаю, вокруг меня есть коллеги, руководители, и то, что есть у меня высокий уровень социальной интеллигентности, как это меняет мои отношения на моем рабочем месте?

М. Лайтман: Ты видишь со своей высокой интеллигентностью, как организовать то общество, в которое ты попал сейчас, в более добрых связях между ними, и как достичь успехов в совместной работе, во всем, что есть в обществе.

О. Леви: Когда я говорю со своими детьми о том, что с ними происходит в школе, – и у меня есть высокий уровень социальной интеллигентности, – как я могу помочь моим детям преуспеть на том уровне, где человек, у которого этот уровень низкий, не может достичь успеха? Что я могу добавить им?

М. Лайтман: Как правильно вести в школе, хотя это очень тяжелый коллектив, – все знают, что обычно дети очень жестоки. Но я помогаю им, я учу их, как правильно относиться к другим, чтобы они не причинили тебе вреда, и даже чтобы они захотели быть твоими товарищами.

О. Леви: А как человек, у которого есть высокий социальный уровень интеллигентности, определяет для себя успех?

М. Лайтман: Это дополнение других людей.

О. Леви: То есть он содействовал этому дополнению? Как он содействует миру и дополнению у других?

М. Лайтман: Он подает пример, он объясняет, каким-то образом, насколько это общий, всеобщий закон природы, что все мы взаимосвязаны и должны находиться в добрых отношениях, насколько это обещает нам доброе и надежное существование в глазах природы и в глазах других людей. Он объясняет интегральную, глобальную систему всем, конечно, в соответствии с тем уровнем, на котором он находится. Но так он привлекает людей быть связанными в активных отношениях.

О. Леви: Человек, у которого есть высокий уровень интеллигентности, как он общается с другими людьми, что именно изменяется в его действиях?

М. Лайтман: Он дает этим людям пример, как вести себя друг с другом, показывая на себе. И так это умножается.

О. Леви: Что значит пример на себе?

М. Лайтман: Как он ведет себя с людьми, он хочет этим показать пример, чтобы они тоже вели себя таким образом. Я говорю об обычном человеке.

О. Леви: Да-да. Допустим, если бы нам удалось нашим детям дать этот высокий уровень социальной интеллигентности. Как ведет себя ребенок, у которого есть высокий уровень социальной интеллигентности относительно ребенка, у которого этот уровень низкий? Что он может сделать относительно другого ребенка?

М. Лайтман: Интеллигентность не зависит от разума. Она зависит от внутреннего развития, насколько ребенок видит, что он может сделать добро другому и с помощью этого он тоже получит добро. У него есть такие примеры, у него есть набор таких примеров, как эти вещи можно организовать, и он действует таким образом. Потому что в каждом месте, где он находится, у него есть вопросы, какие-то трения, какие-то такие поведения – те или иные, и он знает, как достать из своей папки с примерами разные рекомендации: делай так или иначе, – и так он ведет себя.

О. Леви: То есть у него есть набор внутренних моделей поведения?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Вы сказали, что это не зависит от его уровня умственного развития?

М. Лайтман: Тут дело не в умственном развитии, его просто научили, что так нужно вести себя.

О. Леви: Давайте определим. Социальная интеллигентность не опирается только на разум. А на что же она опирается?

М. Лайтман: Она опирается на науку о поведении и использовании поведения. И это может быть человек совершенно не интеллигентный, простой, обычный ребенок даже. Он только знает, что стоит так себя вести.

Социальная интеллигентность находится у животных на инстинктивном уровне.

О. Леви: Что вы имеете в виду?

М. Лайтман: Они знают, как вести себя друг с другом на уровне инстинктов — чем лучше для них и окружения, чтобы меньше причиняли им вреда, и они бы преуспевали.

О. Леви: А мы, люди?

М. Лайтман: А мы не умеем как животные.

О. Леви: То есть вы говорите, что у животных социальная интеллигентность уже встроена в них?

М. Лайтман: Да. Ты же видишь – они дополняют друг друга.

О. Леви: То есть с этой точки зрения, мы менее интеллигентны в социальном плане, чем животные?

М. Лайтман: Конечно. Конечно.

О. Леви: Но это немножко обидно.

М. Лайтман: Обидно? Ты еще обижаешься, что ты хуже в своем поведении, чем животные?

О. Леви: Человек со своим интеллектом развил целые миры!

М. Лайтман: Ну и что ты видишь, что он развил, какие миры?

О. Леви: Ну, конечно, есть какие-то негативные явления тоже. Но вы говорите, что мы должны обрести социальную интеллигентность, которая находится у животных на уровне инстинктов. Чего же нам недостает относительно того, что есть у каждого животного?

М. Лайтман: У каждого животного есть внутренняя мудрость, как связываться с неживым, растительным, животным и говорящим уровнем в нашем мире. А у человека нет этого – как правильно связываться с неживым, растительным, животным и говорящим уровнем нашего мира. Нет! Потому что у них это – инстинкт. А у нас нет инстинкта этого.

О. Леви: Что же нам делать?

М. Лайтман: Почему нет инстинкта со стороны природы у нас? Чтобы мы сами смогли компенсировать себе это.

О. Леви: Что мы можем компенсировать?

М. Лайтман: Правильное поведение.

О. Леви: Мы должны научиться тому, каковы правильные связи? Что значит – правильные связи?

М. Лайтман: Вплоть до «возлюби ближнего, как самого себя». Ну, по крайней мере, не причинять вред другому — неживой природе, и растительной, и животной, и человеку, и стараться создать добрые и взаимные отношения с ними.

О. Леви: Почему природа создала нас такими созданиями, у которых эта наука взаимосвязи… То есть вы определяете социальную интеллигентность, как науку о взаимосвязи со всеми уровнями природы. Почему природа дала всем остальным уровням правильную взаимосвязь, то есть социальную интеллигентность, а нам – нет? Почему?

М. Лайтман: Чтобы мы сами развивались. Чтобы мы развились сами, чтобы мы действительно обрели на самом деле эту интеллигентность.

О. Леви: Что значит «на самом деле»?

М. Лайтман: Потому что если мы правильно связываемся с неживым, растительным и животным уровнем, и с людьми, то внутри этих правильных связей – против нашего злого начала, против нашего злого начала! – мы этим познаем высшую силу, которая находится во всем мироздании, – силу добра, силу связей, которая связывает все человечество и в нем и уровень неживой, растительный и животный.

О. Леви: Как это связано с социальной интеллигентностью?

М. Лайтман: Мы будем, как сказано: «Будете как Творец, знающие добро и зло».

О. Леви: Как это повлияет на наши связи друг с другом?

М. Лайтман: Только добрым образом, когда мы свяжемся друг с другом.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что мы тем самым связываемся со всей природой – интегральной, и ощущаем себя находящимися в вечной, совершенной природе.

О. Леви: То есть животные связаны с этой общей природой?

М. Лайтман: Нет. У них есть инстинкт, который освобождает их от всех этих проблем. Они знают каждую секунду, как вести себя согласно инстинктам.

О. Леви: И то, что мы не знаем, как вести себя, у нас нет этой науки правильной связи, – это дает нам потенциал развития, которого нет у других созданий?

М. Лайтман: Верно.

О. Леви: Допустим, мы продвинемся в этом. Ну, немножко. Как человек будет функционировать в обществе? Какое поведение, с точки зрения общества, мы начнем видеть?

М. Лайтман: Мы начнем видеть, как мы все взаимосвязаны на всех уровнях, которые находятся ниже нас: на неживом, растительном и животном; как мы можем помочь друг другу. И как мы все вместе, вся природа, в этой взаимности, где мы всё больше, больше и больше связываемся между всеми, раскроем эту высшую силу. Она не может раскрыться, потому что ей негде, кроме как в том, где мы «сшиваем» все эти части всех элементов природы. И эта система и есть система высшей природы, ее мы обретем и будем жить!

О. Леви: Вот это, то, что вы говорите: «Сшиваем, сшиваем» – это человек, который обладает социальной интеллигентностью, он умеет сшивать? Что он сшивает и с чем?

М. Лайтман: Связи. Добрые связи, которые помогают друг другу взаимным образом.

О. Леви: А как это связано с этой общей силой?

М. Лайтман: Сами эти связи и есть эта высшая сила, они и называются Творец.

О. Леви: А где же здесь интеллигентность?

М. Лайтман: Связь между мудростью и чувством, отдачей и получением – все находится в этой системе.

О. Леви: А что это за правильная связь между чувством и разумом?

М. Лайтман: Что всё дополняет друг друга: и чувства, и мудрость. Чувства нуждаются в мудрости, мудрость – в чувстве. И это называется разум и сердце, и мы строим эту систему, и это называется: «Вы сделали Меня».

О. Леви: У меня есть вопрос немножко неприятный, посмотрим, что вы скажете.

Говорят, чтобы быть хорошим продавцом, ты должен быть очень чувствительным, и это первое. Второе – быть очень умным. И когда тебя обучают искусству продаж, есть четыре этапа. Приблизиться – потому что, если ты не приблизишься и не почувствуешь того, кто находится против тебя, тебе не поможет то, что ты будешь сейчас будешь ему впихивать.

Я вспомнил об этом, потому что вы говорите о совмещении между разумом и чувствами. У специалистов по продажам есть очень хорошие такие совмещения между разумом и чувствами. Но это не делает их хорошими людьми. 23:03

М. Лайтман: Конечно, потому что это на основе эго. Они хотят использовать ближнего. Они не хотят блага ближнему. В этом вся ошибка и поэтому они разоряются.

О. Леви: По-вашему, уровень их общественной интеллигентности высокий или низкий?

М. Лайтман: Я даже не знаю, как это сказать, по-моему, это все низко и примитивно, всё внутри вонючего эго. Я не могу к ним относиться… Если человек относиться к другому, чтобы что-то продать, это не хорошо.

О. Леви: Как хорошо относиться к другому?

М. Лайтман: Чем я могу помочь.

О. Леви: Вот такое отношение – оно интеллигентное со стороны общества?

М. Лайтман: Это называется настоящая интеллигентность.

О. Леви: Когда такой человек видит, что другой человек слабее него, как он относится к нему?

М. Лайтман: Как помочь ему, как поддержать его.

О. Леви: Когда он видит человека более сильного, как помочь ему?

М. Лайтман: Как дать ему совет помочь другим.

О. Леви: В чем польза человека, у которого высокий социальный уровень? Что он добавляет обществу?

М. Лайтман: Он должен помочь им развиваться. Он должен поддерживать общество и так продвигаться с ними вместе. Все время поддерживать их.

О. Леви: В чем заключается эта поддержка?

М. Лайтман: Советы и пример.

О. Леви: Что, он становится психологом для окружающих людей?

М. Лайтман: Ну, может быть, как психолог. Но главное – поддержка. Он все время поддерживает действия, он находится с ними. Он находится даже перед ними, он может быть даже, как инструктор какой-то. Зависит, какое общество.

О. Леви: Человек родился с определенным уровнем интеллигентности: один – гений, другой – простой человек. Человеку нужно какой-то интеллект определенный? Или социальная интеллигентность может развиться в любом человеке?

М. Лайтман: В любом. В каждом. Потому что у каждого есть своя роль. И каждый должен выполнить свою роль. И нет такого человека, без которого общество может быть совершенным.

О. Леви: Прекрасно.

М. Лайтман: Каждый. И в этом все равны. И если это совершенная, идеальная система, то даже если не хватает самого маленького элемента, без этого эта машина не будет работать.

О. Леви: Последний вопрос: Вы говорили о сшивании, наука сшивать. Допустим, мы стали интеллигентными людьми с точки зрения общества, научились хорошо шить. Как будет выглядеть это общество, в котором мы живем?

М. Лайтман: Все знают, к кому обращаться, чтобы помогли, кому стоит помочь. И все связаны со всеми, и все зависят от всех. Хорошо жить так.

О. Леви: Итак, социальная интеллигентность это – …?

М. Лайтман: Социальная интеллигентность – это чувствовать и знать в разуме и в сердце, как я могу быть более полезным в обществе.

О. Леви: Большое спасибо вам, рав Лайтман. Спасибо и вам за то, что были с нами. «Новая жизнь» – учимся жить хорошо. Всего доброго. До свидания.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/WVqZaSnE?language=ru