ТВ программа "Беседы"

Михаэль Лайтман – Леонид Макарон

1 ноября 2021 г.

Эгоизм – причина всех бед?

Непокорная природа эгоизма

Реплика: Эгоизм каждого отдельного человека построен на базисе "Один, Единственный, Единый", ведь человек отожествляет себя с Творцом и считает себя центром мира.

Ответ: Это наша природа. Каждый из нас воспринимает действительность так, будто он находится в центре мира, а весь мир крутится вокруг него. И здесь человек входит в некоторое противоречие с миром: как это мир, который крутится вокруг него, не воспринимает автоматически его желания и мысли? Почему у этого мира есть какие-то свои движения, не совсем совпадающие с его мыслями и желаниями? И поэтому он злится на мир: как это так происходит?

Поэтому, чем больше в нас развивается эгоизм, а он развивается каждый день, тем более некомфортно мы чувствуем себя и не знаем, что делать со своей жизнью, нам плохо. Но все это только от того, что мы хотим, согласно нашему растущему эгоизму, все больше управлять миром, а он не желает прогибаться под нами.

Вопрос: Допустим, собралась некая группа людей, объединенных какими-то общими представлениями. Как быть с их групповым эгоизмом?

Ответ: Это еще сложнее. Если собирается группа людей, то у них есть какая-то общая цель, которую они желают достичь. Ради этого они создали группу. Причем каждый из них жертвует своим личным эгоизмом, чтобы быть в согласии с другими и достичь общей цели.

И вдруг то, что было для них хорошо сегодня, завтра уже не так хорошо, послезавтра еще хуже. Ведь эгоизм каждого растет в своем направлении. Они не делают на это исправлений, не работают над тем, чтобы постоянно собираться и все время корректировать свое объединение. И получается, что через некоторое время они вообще не видят, где же они находятся, почему они в связи с этими людьми и что тут происходит.

То есть мы не понимаем природу нашего эгоизма, как его можно корректировать, как соединяться над ним, для того чтобы сохранять наши взаимоотношения.

Эгоизм элит и бессилие масс

Вопрос: Групповой эгоизм в рамках государства может сначала перерасти в национальный эгоизм, что ведет к конфликтам на национальной почве. Потом это перерастает во внешний государственный эгоизм, когда отдельно взятое государство начинает считать себя особенным.

Насколько правильно положение, при котором какая-то одна страна может взять на себя ответственность за мир, следуя своему эгоизму? Трудно поверить, что она действительно заботится о мире.

Ответ: Естественно. Если мы не исправляем по каким-то идеальным параметрам человека, массу людей, народ, государство, то мы никогда не сможем заботиться о мире. У нас всегда будет проблема с тем, что мы должны давить друг на друга, подавлять один другого и в маленькой группе людей, и в государстве, и между государствами.

Вопрос: С другой стороны, элиты – это ведь тоже группа. Сегодняшние элиты в каждом государстве существуют на основе некоего негласного общественного договора, когда основная масса людей принимает положение, при котором преимущества и преференции этой узкой группы как бы само собой разумеющееся. Что вы думаете об этом?

Ответ: Тут даже нечего думать. Действительно, есть такое и с этим ничего не поделаешь.

Реплика: Но, в конце концов, основная масса населения Земли может нарушить этот договор, она может не согласиться.

Ответ: А как? Она абсолютно не организованна, у нее нет ни сил, ни возможностей, ни средств, поэтому она должна будет подчиниться этому.

Вопрос: Но эта масса принимает правило, при котором узкая группа людей в каждой стране пользуется основными благами, экономическими возможностями, а все остальные вынуждены жить в соответствии с тем, что им достается. И вы считаете, что подобного рода положение дел может долго сохраняться?

Ответ: Оно сохраняется таким на протяжении тысяч лет. Никакого выхода нет. Этому нет решения! Те, у кого в руках деньги и армия, никогда не согласятся отдать свои льготы и привилегии массам.

А у масс вообще нет возможности взять их и командовать этим, поскольку власть держащие окружают себя нужными людьми, и мир так спокойно крутится вперед. Почему он должен измениться?

Вопрос: То есть вы не верите в существование некой высшей справедливости, которая должна привести людей к какой-то равномерности и доступности материальных благ. Так как мы можем здесь говорить о любви друг к другу? Как можно возлюбить ближнего, который обладает почему-то бо́льшими возможностями, чем ты сам?

Ответ: А это не зависит от достатка и от того, кто руководит предприятиями и делит между собой доллары.

Все упирается в то, насколько массы поймут, что изменение мира заключается в изменении человека, которое не зависит ни от религии, ни от денег, ни от силы, а только от самих людей. И поэтому, если люди захотят, они смогут изменить мир именно по своим новым установкам.

Особенности народного характера

Вопрос: Вы верите в то, что элиты могут самоограничиться в планетарном масштабе, как это сделано в Скандинавских странах? Например, в Финляндии премьер-министр ездит на работу без охраны, а иногда даже на велосипеде.

Представить такое в некоторых странах мира просто невозможно. Никто не воспримет этого человека как руководителя. Вы думаете, что элиты способны к самоограничению ради спасения самих себя?

Ответ: Для спасения себя – да! Но пришло ли такое время, я не знаю.

А то, что это происходит в скандинавских странах, объясняется особыми взаимоотношениями между людьми и особенностью народного характера. Это естественно для них. Я бы сказал, что это некое застывшее состояние, которое, в общем-то, специфическое для этих народов.

Вопрос: Такое возможно в Израиле? Израильский народный характер способен на это?

Ответ: Нет. Это больше нигде невозможно.

Реплика: Но ведь евреи наиболее чувствительны к справедливости. И они первыми должны добиться взаимной любви и равенства.

Ответ: Вместе с тем, они наиболее испорченные, с огромнейшим эгоизмом, которого мы не видим в скандинавских народах. Там он очень уравновешенный. А здесь люди не чувствуют ограничений. Это их внутреннее состояние.

Защитный пояс элит

Реплика: Мой вопрос связан с известным скандалом "Пандора". Второй этап вскрытия документов Панамского досье показал, что лидеры многих стран обладают несметными богатствами, и при этом в повседневной политической или обычной жизни ведут себя так, как будто они заботятся о благе народа. А на самом деле подворовывают и складывают всё в офшорах.

Ответ: Это естественно. И это есть везде. Поэтому нам нечего ждать, чтобы они перестали думать о себе.

Всё не так просто. Элиты выстроили вокруг себя очень серьезный защитный пояс. Поэтому никто не ждет, что что-то произойдет. Кроме того, они сами заботятся друг о друге и сообщают один другому, если кому-то из них становится что-то известно.

На самом деле они не воюют между собой. Даже элиты враждебных между собой стран сообщают друг другу, что может пошатнуть их в любом месте, где бы то ни было.

Это может быть в Израиле, в Эмиратах, в Иране, где угодно, и действует выше всех договоренностей и связей, о которых мы знаем.

Вопрос: То есть это некий интернационал элит, которые понимают опасность выхода из-под контроля масс и стараются, несмотря на противоречия между собой, сохранить эту пирамиду? Мы возвращаемся к пирамиде, в которой основная масса не может без верхушки, но и верхушка не может без основных масс?

Ответ: Да. А разве народы в разных странах мира не должны заботиться о том, чтобы, по крайней мере, сохранить то, что есть? Если не улучшить, то сохранить? Иначе мир может войти в состояние такого угрожающего неравновесия, что лучше нам оставить все, как есть.

Эгоизм или грех?

Вопрос: Делать другим плохо, чтобы тебе стало хорошо, – это эгоизм или это грех?

Ответ: Эгоизм сам по себе – это не грех, это наша природа. Грех – когда мы им пользуемся во вред другим.

Все очень просто. Если ты делаешь что-то, чтобы тебе было хорошо, а при этом плохо другим – это грех. И наоборот – если делаешь, чтобы тебе было просто хорошо без вреда другим, тогда это нормально.

Вопрос: Отрицая изначальную свободу воли, каббала, тем не менее, дает человеку возможность выбрать между эгоистической и альтруистическими силами. Как с этим быть?

Ответ: В этом заключается наша свобода воли. Я должен подняться над своим эгоизмом и пытаться действовать только для блага ближнего, что называется, во имя альтруизма.

Каббала – за наше внутреннее развитие

Вопрос: Как отличить лень от опасного, вредного бездействия?

Ответ: Лень – это очень полезное свойство. Если бы только оно преобладало в человечестве и не толкало нас на всякие глупые поступки, то мы вообще хорошо бы жили.

Каждый бы двигался, как ленивец. Знаете, как они передвигаются? Если бы все мы были такими, это было бы прекрасно!

Лень – очень хорошее свойство. Не зря в Торе сказано: "Сиди, ничего не делай – это предпочтительно". Если ты можешь ничего не делать, не делай. Мир не остановится. Ты не остановишь этот ужасный прогресс, все будет крутиться. А ты принимай в этом участие, насколько обязан. Но более не стоит куда-то дергаться и что-то делать.

Вообще каббала не за то, чтобы развивать человека технически. Она за то, чтобы развивать его только внутренне.

Постичь свою внутреннюю суть

Вопрос: Современная наука делает открытия, связанные с процессами в человеческом мозге. Как вы объясните в разрезе эгоизма, что именно нейронные связи формируют поведенческие принципы человека?

Ответ: Но это же является лишь внешним проявлением того, что мы видим. А сам эгоизм – это духовное свойство человека, внутренние силы в нас. За ними стоят еще более внутренне силы, которые мы вообще не можем никак определить и даже почувствовать. Мы ощущаем себя только в каком-то внешнем проявлении.

Я чувствую свое тело, тепло, движение и так далее, поэтому я так воспринимаю себя. А вот моя внутренняя суть мною пока не постигаема. Так мы и существуем. Эгоизм является нашей самой внутренней силой.

Высшая сила, которая представляет собой абсолютную отдачу и любовь, создала в себе противоположное им свойство эгоизма. И поэтому мы существуем такими.

Я за то, чтобы вакцинироваться

Вопрос: Как вы считаете, нежелание людей вакцинироваться – это проявление чего: эгоизма, недоверия к медицине, недоверия к власти?

Ответ: Я думаю, что это недоверие людей к тому, что происходит вокруг них. Они чувствуют мир – откуда бы он ни ощущался и как – враждебным относительно себя. Это и правительство, и медицинская помощь, все, что угодно.

Ведь все это куплено, находится под управлением кругов, которые думают лишь о себе, о своей пользе. Выходит, что это для моего вреда: или им надо сократить численность населения, или им надо подавить людей. Сегодня человек ничему не верит, он видит, что все делается не для него.

Поэтому, естественно, никто не согласен просто так идти и подставлять себя под прививки, которые, кстати говоря, не такие уже понятные. Откуда они взялись? Что мне вводят? Каким образом это подействует на меня, на мои гены, на мое потомство и вообще на все?

Может быть, мы просто заражаем друг друга, и в итоге из нас получится какая-то среда, в которой вирусы, живущие в нас, будут определять все, вплоть до нашего сознания. В этом есть определенная логика.

Но я не придерживаюсь этого. Я за то, что надо вакцинироваться.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова