ТВ программа "Духовные состояния"

15 апреля 2019 г.

Выход из Египта

Точка, с которой начинается выход из эгоизма

Вопрос: В чем заключается выход из Египта? Что такое "Египет" с духовной точки зрения?

Ответ: Выход из Египта – это выход из эгоизма и вход в свойство отдачи, единения и любви.

Вопрос: С какой точки он начинается?

Ответ: Человек начинает ощущать, что он живет бесцельно, никакие "божки" и верования не наполняют его, не дают ему полного ответа, в чем смысл жизни, ее цель. Он постепенно перерастает то, чему его учили, и то, чему окружение учит себя и так держится.

Он чувствует, что ему надо что-то большее: знать, для чего, почему живет человек, как все устроено. Это вопрос о его существовании, которое ощущается им совершенно бесцельным.

Вопрос: Такие желания, развивающиеся на протяжении эволюции, называются стремлением к духовному?

Ответ: Это начальное стремление.

Вопрос: А дальше человек раскрывает единственную силу природы?

Ответ: Нет. Это происходит не сразу. Дело в том, что он даже не знает, где и как искать эту силу природы, и как она управляет человеком.

Главная его задача – найти Творца, поскольку это единственная сила, которая всем управляет. И за себя, и как бы против себя, неважно как, но всегда есть только одна сила. Раскрыть ее – самое важное для человека.

Однако он не знает, как ее искать. Он приходит заниматься в группу и ему объясняют, что эта сила противоположна эгоизму. Это – духовная сила, которая сейчас находится в нем, в которой создан весь наш мир, и он должен приблизиться к этой силе Творца, свойству отдачи, любви, объединения.

Ведь все наше действие заключается в том, чтобы мы снова объединились в одну единую душу, которая разбилась на 600 000 частей, и мы должны объединить эти маленькие частные души в одну единую душу.

Движение – в объединении

Вопрос: Что такое одна душа?

Ответ: Одна душа – это одно желание, которое было полностью в связи с Творцом, а затем разбилось на множество частей, как при Большом Взрыве, только на более высоком уровне.

Когда человек приходит в каббалистическую группу, ему объясняют, что все наше движение заключается в объединении.

В принципе, так и написано в древних источниках, что во времена Древнего Вавилона все человечество было как одна семья. Никто не хотел властвовать над другими. Но потом они почувствовали, что между ними вдруг взорвался эгоизм. И тут Авраам, который был их духовным вождем, призвал всех к объединению.

Вопрос: Как это происходит внутри человека?

Ответ: Человек начинает понимать, что у него нет иного выхода: если он хочет раскрыть Творца, смысл жизни, то должен перевести себя в следующее состояние. То есть из эгоистического свойства получения, эгоистической власти над остальными перейти в состояние объединения, любви, отдачи, связи.

Идея каббалы

Вопрос: Сказано, что Авраам стал собирать вокруг себя людей и обучать их единству. За ним пошли десятки тысяч людей. А что человек начинает собирать внутри себя? Искать какую-то поддержку, какие-то желания?

Ответ: Человек должен собрать внутри все свои желания, мысли, побуждения и устремить их к Творцу, т.е. к одной силе, одной цели, одному свойству – свойству отдачи. Он работает не в себе, а вне себя.

Вопрос: Если он видит за всеми объектами и явлениями нашего мира не одну силу, а разные, то это называется, что он служит разным богам?

Ответ: Да. Каждый из нас в этом мире устремляется к какой-то своей частной маленькой цели и пытается ее достичь. Такая работа человека в нашем мире является эгоистической, мелкой, пустой.

Идея каббалы заключается в том, чтобы изменить эгоцентрическое восприятие мира, когда я вижу все силы отдельно, на целостное восприятие.

Толчок к обращению к Творцу

Вопрос: Чтобы за всеми предметами и явлениями видеть одну единую силу, я должен найти в себе желания, которые поддерживают эту идею?

Ответ: Нет, ты не сможешь найти в себе такие желания. Ты должен быть в соответствующей группе и из нее получать их.

На самом деле ни в одном из нас не существуют желания к объединению. В нас нет стремления к отдаче. Но когда мы собираемся в группу и видим, какие мы эгоисты, насколько не хотим и презираем все эти объединения, то начинаем понимать, как мы удалены от духовного свойства – свойства Творца.

И тогда нам ничего не остается, как пытаться всевозможными искусственными приемами приближаться друг к другу, чтобы достичь состояния, когда мы попросим Творца объединить нас.

Вся групповая работа заключается в том, чтобы мы показывали друг другу пример, каким образом устремляться к объединению. Хотя в нас нет такого естественного стремления, но, когда мы искусственно делаем это, то подаем пример своим товарищам.

В итоге мы приходим к состоянию, когда вроде бы устремляемся к объединению, но на самом деле не достигаем его. И вот здесь в нас возникает разница между желаемым и действительным. Эта разница дает нам толчок к обращению к Творцу.

В каббале нет места единоличнику

Вопрос: С одной стороны, сказано, что всё – внутри человека, но, с другой стороны, вы говорите, что надо начинать работать с другими людьми. То есть мне недостаточно заниматься, медитировать, молиться. Я все-таки должен выходить на связь с другими?

Ответ: Человеку невозможно достичь раскрытия Творца одному. Он должен понимать, что это достигается только в группе, и другого пути нет. Единоличнику, отшельнику нет места в каббале.

Пытаясь каким-то образом объединиться с другими людьми, ты начинаешь "входить в Египет" (эгоизм). Вместе вы культивируете десятку, которая в связи между собой пытается собраться в таких свойствах, которые будут подобны Творцу.

По закону подобия между тем, что существует между вами, и свойствами Творца – свойствами взаимной отдачи, любви, сплочения, объединения – вы начнете ощущать внутри себя Творца.

Вход в Египет

Вопрос: Когда человек, устремляющийся к объединению, начинает исследовать свою природу, он видит, что она противится этому. Такое состояние называется входом в Египет?

Ответ: Да. Он понимает, что, с одной стороны, должен идти к объединению. Это свойство в нем называется "Йосеф" (Иосиф). Но остальные его свойства, которые олицетворяют его братья, – эгоистические. Они абсолютно с этим не согласны.

В итоге все оказываются в Египте (в эгоизме) и начинают каким-то образом работать между собой – соединяться, размножаться, то есть возвышать свою связь. Человек начинает понимать, насколько он эгоист и как его эгоистические желания губят его.

Семь тучных и семь голодных лет

Вопрос: Будучи в Египте (в эгоизме), люди проходят "семь сытных лет". Что это за состояние?

Ответ: Они начинают понимать, что совместная работа, которой до Египта не было вообще, приносит им пользу.

Они видят пользу в том, что больше понимают, больше знают, достигают в своем сплочении каких-то земных успехов. И это называется "семь тучных лет".

Реплика: Сегодня даже наука доказывает, что когда люди взаимодействуют, то это приносит много пользы.

Ответ: Да. Но это совершенно не является движением к постижению Творца.

Вопрос: А потом начинаются семь голодных лет. Что это означает?

Ответ: Они начинают осознавать, что то, в чем они находятся, не приводит их к правильному результату, не дает им связи с Творцом – то, чего они хотят достичь, раскрыть, понять.

Тогда они начинают взывать к Творцу: "Что нам делать? Ведь это является нашим желанием. Ведь мы – сыновья Якова. Мы желаем раскрыть Творца, постичь Его. Для этого мы существуем. И вдруг мы видим, что нам дается всё в эгоизме, но ничего не дается в свойствах Творца. Мы никак не ощущаем, что приближаемся к Нему".

Это состояние, постигаемое ими, называется "Питом и Рамсес".

Вопрос: А почему это продолжается семь лет? Откуда берется число семь?

Ответ: Душа состоит из десяти сфирот, десяти частей: трех головных (кетэр, хохма, бина) и семи низших, в которых отражаются головные части, т.е. наполняют их, действуют в них.

Поэтому семь низших сфирот (хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод) получают от головной части души. Так оно и продолжается: семь тучных лет до осознания никчемности, пустоты и тупика пути, а затем семь голодных лет. Тучных – в эгоизме, голодных – в желании выйти из него.

"Концентрация зла"

Вопрос: "Египет" на иврите называется "Мицраим", т.е. "миц ра" – "концентрация зла". Это такое духовное состояние?

Ответ: Да. Причем оно раскрывается каждому.

Все люди, которые входят в десятку, должны сказать, что сейчас мы находимся в "Египте", потому что ощущаем наше состояние как зло.

С материальной точки зрения это состояние может быть прекрасным, но относительно цели оно очень далеко от постижения Творца.

Фараон – основа эгоистической природы

Вопрос: Что такое фараон, который постоянно меняется? Сначала он хороший, потом плохой. Что это за сила?

Ответ: В принципе, он не хороший и не плохой. Фараон представляет собой основу нашей эгоистической природы. Если мы работаем на нее, то, естественно, он хороший, а если мы работаем против нее, то он плохой.

Фараон – как бы наш общий эгоизм, его сердцевина, желание получать, наслаждаться, использовать всё, что есть вокруг меня, для своей пользы.

Вопрос: То есть это не просто желание получать?

Ответ: Нет. Фараон – это именно эгоистическое намерение "всё ради себя".

Моше – проявление "точки в сердце"

Вопрос: Моше – это сила внутри человека?

Ответ: Да. Это проявление "точки в сердце", которая на каком-то этапе возникает в человеке или в группе.

Вопрос: В чем отличие Моше от Авраама?

Ответ: Это то же устремление к Творцу, но уже на другом уровне.

Точка в сердце начинает развиваться за счет эгоизма, разбухать. Она приобретает все эгоистические свойства и формы. А иначе невозможно начать действовать по направлению к Творцу, если мы не окунаемся в эгоизм. Поэтому Моше (Моисей) должен окунуться в эго, недаром он воспитывался во дворце фараона его дочерью Батьей. После этого он уже готов к своей миссии.

Но, чтобы выполнить ее, ему надо полностью оторваться от своего приемного деда и приемной матери. Тут и возникает такое состояние, когда он вынужден убежать из Египта, хотя он является принцем. И он убегает.

Он убегает, что называется, за границу, где встречает свою будущую жену Ципору, дочь Итро. У них рождается двое детей. Но через какое-то время он снова возвращается в Египет, оставив жену и детей.

Реплика: Когда вы это рассказываете, вы же не представляете себе всех этих людей, которые куда-то уходили, приходили, рожали детей.

Ответ: Нет, конечно. Но так это написано. Очень легко!

Вопрос: А если рассматривать эти события с точки зрения десятки. Куда я убегаю от десятки? Что в ней происходит?

Ответ: Ты никуда не убегаешь от десятки. Когда люди в десятке начинают осознавать, что не могут достичь Творца, тогда в них возникает точное определение, что же такое их суть, духовный корень.

Они начинают еще больше объединяться между собой, достигают "точки в сердце", которая называется "Моше", и начинают работать вокруг нее. В итоге они обнаруживают, что эта точка находится во власти фараона – во власти их эгоизма, и поэтому нет никакой надежды подняться над эго, вплоть до того, что они вынуждены полностью отказаться от его использования. Но пока еще механически, искусственно.

Вопрос: Что значит: Моше убегает и 40 лет живет в пустыне?

Ответ: Это означает, что он отрывается от своего эгоизма, не желает его использовать. Это еще не выход из Египта, но уже отрыв.

Моше (точка в сердце) существует как бы отдельно, независимо от эгоизма. Поэтому по возвращению в Египет он уже абсолютно противоположен фараону. Он не смотрит на него как на своего деда. Это совершенно новая личность, которая приходит и требует: "Ты должен отпустить мой народ".

Готовность оставить Египет

Реплика: Творец наводит на Египет десять ударов. Что представляют собой все эти десять казней?

Ответ: Я не думаю, что это можно легко объяснить, потому что мы не понимаем, что такое эгоистические свойства, которые раскрываются в человеке, и соответственно этому альтруистические свойства.

Вопрос: Например, что такое египетская тьма?

Ответ: Человек видит, что перед ним нет ничего кроме тьмы в его пока еще неисправленных эгоистических свойствах, но он готов на это и идет вперед. Для него духовная тьма дороже эгоистического света. Он согласен идти с закрытыми глазами.

Вопрос: Когда убивают всех первенцев Египта, это значит, что человек ощущает, что он не видит просвета в своем будущем?

Ответ: У него не остается никакой связи с Египтом, там у него ничего не может взрасти. И тогда он готов оставить Египет.

Вопрос: Он сам принимает решение?

Ответ: Да.

Вопрос: С одной стороны, я как бы сам должен принять решение, а с другой стороны, я в десятке. Мы вместе принимаем это решение?

Ответ: Вместе. Вся работа – в десятке. Только на разных уровнях. Конечно, мы еще находимся в эгоизме, на неисправленном уровне. Но внутри эгоизма уже принимаются соответствующие надэгоистические решения.

Вопрос: То есть все эти удары получаю не я по своему эгоизму, а как бы мы вместе по нашему общему эгоизму?

Ответ: Да. Десятка считается одним общим целым, поэтому называется "народ".

Аллегории и духовные свойства

Вопрос: В Песах мы едим мацу, а не хлеб. Что это означает в духовном?

Ответ: Дело в том, что отказ от эгоизма символизирует собой выход из Египта, из власти эго. Тем, что мы едим мацу, мы как бы демонстрируем, в чем именно заключается отказ. Человек должен отказаться от использования хлеба, поскольку мука представляет собой одно свойство, а вода – совсем другое.

Мука (свойство получать) и вода (свойство отдавать) не могут быть вместе. Праздник Песах символизирует абсолютное разделение между свойством получения и свойством отдачи.

Вопрос: Народ, вышедший из Египта, проходил все эти состояния?

Ответ: Да, они почувствовали, что именно таким образом они должны вести себя.

Вопрос: И именно в таких аллегорических рассказах они должны были это все описать? Разве нельзя было как-то по-другому?

Ответ: Нет. Никакой другой возможности не было, поскольку еще не проявились духовные свойства. Как ты это опишешь? Только в стиле ветвей.

Есть духовные корни. Там это все происходит в наших внутренних силах, а описать это в силах невозможно, потому что я не знаю их, я с ними не знаком, у меня нет даже названий для них.

А если я беру духовные корни и провожу от них ветви (следствия) в наш мир, – ведь наш мир устроен по точному подобию Высшего мира, – то тогда я могу уже брать слова "мука", "вода", "Египет", "Красное море" и так далее, и оперировать этими значениями, представляя при этом, что мы находимся в духовных корнях.

Символы Песаха

Вопрос: В Песах мы пользуемся специальным подносом, на котором раскладываем шесть видов пищи. Почему выбраны именно такие виды?

Ответ: Эта пища символизирует частные виды сил и свойств, которые мы проходим, чтобы выйти из эгоизма и достичь альтруистических свойств.

Ведь это всё – выход из эгоизма в альтруизм. Поэтому он происходит постепенно в различных наших свойствах.

Например, сидение за общим столом, обязательно вместе, обязательно с наклоном налево, полулежа, олицетворяет то, что нас уже не давит фараон, мы уже не рабы своих желаний.

Четыре бокала вина символизируют полный выход из эгоизма, который состоит из четырех стадий эгоистического желания.

Маца олицетворяет хлеб, но который надо быстро испечь. Потому что духовный выход из Египта очень быстрый и неожиданный. Вдруг человека подхватывает какая-то волна и несет вперед. Происходит изменение его мировосприятия.

Конечное море – окончательный отрыв от эгоизма

Вопрос: Когда народ Израиля выходил из Египта, то перед ними расступилось море. Что это означает?

Ответ: Это еще одно, окончательное свойство. Поэтому оно называется "Ям Суф" - Конечное море, после которого уже нет возвращения в Египет. Это окончательный отрыв от эгоизма. Назад пути нет.

А до этого есть всякие сомнения, проблемы. И потом в пустыне будут сомнения и проблемы, но они уже другого вида.

Перевернуть свое мировоззрение

Вопрос: Каков духовный смысл пасхальной уборки? Почему вдруг надо все убирать, чистить?

Ответ: Пасхальная уборка символизирует то, что мы должны полностью очиститься от своих эгоистических желаний, намерений.

Вопрос: И все эти состояния описаны в Пасхальной Агаде (Сказании)?

Ответ: Да. Они там отображены чисто символически. Это называется "Сэдер Песах".

"Сэдер" – порядок выхода из Египта, а "Песах" от слова "пасах", то есть переход. Имеется в виду переход из эгоизма в альтруизм.

Вопрос: В принципе, это четкая инструкция, как человек переходит махсом?

Ответ: Да. Но это не физический переход, а внутренний, к которому надо очень много готовиться.

Вопрос: И именно не одного человека, а группы людей?

Ответ: А как может быть, чтобы из эгоизма в альтруизм человек переходил в одиночку? Это должно производиться на его связи с другими, на его отношении к другим. Он должен перевести всю заботу с себя на других, все волнение о себе на других, все свои личные цели на общие, все связи себя с собой на связи с другими. То есть он полностью должен перевернуть свое мировоззрение.

Иерусалим – абсолютный трепет

Реплика: В самом начале Пасхальной Агады сказано, что наши праотцы занимались идолопоклонством. То есть у нас было раздробленное мировосприятие, когда люди жили в эгоизме, и каждый поклонялся своему божку.

Ответ: Кому что хотелось, то он и делал.

Вопрос: А потом, после выхода из Египта, написано: "В следующем году – в Иерусалиме". Что это значит?

Ответ: Это уже совсем другой вид связи между людьми, когда они в объединении над своим эгоизмом достигают нового уровня. Внутри каждого эгоизм остается, но над ним мы строим следующий уровень – уровень взаимной отдачи и любви. И этот самый высокий уровень называется "Иерушалаим", т.е. "иръа шлема" – "абсолютный трепет".

Нет большей заботы, большего трепета во мне, чем сохранить свойство отдачи и связи со всеми. Этим я дорожу превыше всего.

Но сегодня мы находимся в абсолютно противоположном состоянии. Сегодня Иерусалим – это самое противоположное духовному свойство.

Реплика: Когда каббалисты писали это, они подразумевали совсем не то, что мы понимаем под этими словами.

Ответ: Для них нет никакой сложности описать всё, что существует в духовном мире, терминами нашего мира. Они это видят.

Под стенами Иерусалима, камнями, городом имеются в виду определенные внутренние свойства и уровни духовного развития.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова