Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Изменение ценностей
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 54
9 августа 2012 г.
О. Леви: Сегодня мы попытаемся поговорить о том, как нам улучшить жизнь здесь, в Израиле, путем построения новых взаимосвязей между нами. Попытаемся понять, как нам сотрудничать так, чтобы каждый был удовлетворен жизнью.
Н. Мазоз: Заканчивая нашу последнюю встречу, вы сказали, что общественная сеть – сеть взаимного поручительства – является и решением, и двигателем кризиса, который мы сейчас переживаем.
Я бы хотела уточнить, какие законы работают в этой сети, каковы ее границы? Как ей управлять, как в ней жить? Сейчас наше понимание этого – нулевое.
М. Лайтман: Верно. То есть мы должны двигаться от начальной точки, где только немного улучшаем наше состояние, облегчаем удары, поборы, и вместе с этим изучаем процесс, в котором находимся.
Этот процесс не зависит от правительства, от властей. Его проходит все человечество. Весь мир вошел в кризис. Мы должны понять причину кризиса, его основу, и выяснить, каким образом можем не только преодолеть его и восполнить тот вред, который он нам наносит, но и увидеть, что не просто вынужденно плывем по течению, но и можем извлечь из этого процесса пользу для нашего развития. То есть понять, как нам использовать кризис для развития, как нам из кризиса выйти в преуспевание. Может быть, для этого нам придется изменить систему ценностей. И словно поменяв негодные очки, мы увидим вместо поставленных целью денег, например, мир в доме, в семье, или лучшее воспитание детей, или вместо плохих отношений между нами – дружеские, гармоничные. Мы не убегаем от проблем, а приводим общество к новой системе ценностей, к новым отношениям между нами, к взаимодополнению. Мы начинаем видеть все человечество как единую систему.
Примером единой системы является наше тело. Здоровье нашего тела, его хорошее самочувствие приходит тогда, когда все его системы взаимодействуют. Каждая функционирует сама по себе, но ради общего здоровья организма. Так и в человеческом обществе мы должны учитывать, что сбалансированное общество, существует в гармонии, во взаимодействии всех течений, всех его частей. На это должно быть направлено и наше объяснение, и государственные программы всего мира.
Из этого понимания мы сможем определить для себя конкретные цели, к которым постепенно, мягко, в соответствии с нашей природой, путем воспитания и самовоспитания мы проведем себя. Ведь каждый человек это результат воздействия на него его окружения. Мы преднамеренным образом воздействуем на самих себя, работаем над собой, выстраивая себе окружение через средства массовой информации, через агитацию, распространение, таким образом, что начинаем меняться, и вместо ценностей, представленных в виде денег, жажды власти, эксплуатации ближнего, мы принимаем ценностями объединение, взаимную любовь, гармонию. Во всем этом можем увидеть чисто эгоистическую выгоду – простую, ясную каждому человеку. Но если мы будем работать правильно, то поможем каждому постепенно изменить его ценности, понять, что деньги – всего лишь один из наполнителей, ускользающий, исчезающий, именно он в основном и находится в кризисе. С помощью окружения мы постепенно можем изменить каждого так, чтобы его личные ценности изменились в пользу общественных.
Очень большая работа предстоит по организации окружения – чтобы мы оказались под воздействием общественного мнения, которое будет то порицать нас, то возвышать каждого из нас, в зависимости от того, насколько активно человек вкладывается, активно участвует в работе на общее благо.
Когда мы будем воздействовать на детей в школах, в детских садах, приходя домой, они будут вести себя так, как мы их научили, и родители увидят, что так действовать просто выгодно. Мы приглашаем родителей к такому воспитанию, воздействуя на их детей. Родители и так хотят, чтобы дети были более общественно активными, в надежде, что это поможет им находиться в благополучном обществе, с меньшим ущербом, угрозами и вредом для себя. Мы ведь говорим детям: «Не дерись, не спорь зря». То же самое мы должны сказать и самим себе. От воспитания нового поколения надо перейти к воспитанию взрослых. И это вполне реально. То общество, которое мы выстраиваем – это как наши родители. Мы, как родители, подсказываем подрастающему поколению, как правильно себя вести, и общество может подсказать это нам.
Конечно, здесь предстоит очень большая и длительная работа. Мы должны понять, что это работа против нашего эгоизма, а эгоизм – это наша основа. Но если мы правильно направим себя, наш эгоизм выиграет! Эгоизм начнет чувствовать, что здесь есть возможность себя наполнить, потому что, сотрудничая с другими, я удостаиваюсь поддержки, удостаиваюсь уважения, приязни, помощи и так далее.
Мы должны привлекать женщин, они гораздо больше готовы к этому. Они желают мира в доме, желают хорошего воспитания детям, хотят безопасности. Через женщин гораздо легче воздействовать на мужчин, на их мужей (это гораздо более проблемная часть общества, большие дети). Через жен мы воздействуем на них, и жены могут помочь обуздать их – не насилием, а высокой оценкой. Умная жена выразит мужу свое уважение в соответствии с теми или иными его действиями, в соответствии с его участием в жизни общества.
Есть очень много способов и путей воздействия на общество, целая система воздействия.
Н. Мазоз: Хочется поговорить о наших практических шагах. Предположим, мы сейчас соберем заинтересованных людей и проведем конгресс, на котором объясним им нашу идею, назовем имя общественной системы взаимопомощи, взаимного поручительства, объясним все принципы объединения. И вот мы достигли этапа, когда нужно дать им некие инструкции: с чего начинаем, на какие принципы опираемся, каковы ведущие условия?
М. Лайтман: Я думаю, публика не состоит из философов, публика достаточно проста. Там есть только несколько человек, которые действительно думают глобальным образом, могут воспринять всю историю, все развитие общества, увидеть мир как единую систему. На это способны только некоторые из нас, небольшое количество людей. Конечно, они есть, но это достаточно ограниченное количество людей.
Мы говорим об аудитории, 90 процентов которой не такие. Они размышляют простым, линейным образом: «Вот это я, моя жизнь, и я хочу наслаждаться как можно больше в каждый миг моего существования». Мы должны им преподносить наши идеи в таком виде, который они способны воспринять, через то и в таких видах, к чему и к которым они привыкли.
Поэтому я говорю о средствах массовой информации – телевидении, интернете и, конечно, о живых мероприятиях – семинарах, беседах. Люди смотрят фильмы, театральные миниатюры, песни, участвуют в различных мероприятиях, дети дома просят помочь с домашними заданиями, которые мы им даем. Все это воздействует на человека. И то, что человек видит, чувствует, влечет его изнутри. Он чувствует, что с ним происходит и начинает осознавать, что он чувствует и почему.
То есть, работая с аудиторией, мы всегда должны использовать принцип «действие предваряет объяснение». Если объяснение просто сваливается человеку на голову, то ему кажется, что его пытаются обмануть. А если он что-то ощущает, а наши объяснения дают ему понять, почему он так чувствует, как он к этому пришел и как из этого может выйти, – такие объяснения его меняют.
Н. Мазоз: То есть люди должны пройти некий процесс, в результате чего они начнут понимать то, о чем мы им говорим. Наши объяснения будут ими восприниматься на уровне чувств, переживаний. У них образуется некий сосуд для получения этой информации.
М. Лайтман: Да. Если есть аудитория, которая чувствует угрозу существованию, а мы видим, что так оно и происходит, и будет происходить, она (эта аудитория) теряет разум и впадает в панику. Люди приходят в такие состояния, что готовы приступить к протестным акциям, готовы громить и жечь. Чувства преобладают над разумом во много раз. Когда человек живет в атмосфере страха, под давлением бедствий и угроз, он начинает действовать, как животное, которое загнали в угол.
Поэтому мы должны действовать не через разговоры, а практическими воздействиями. Нужно показать человеку, в каком настроении он вошел на семинар и в каком настроении выходит. Это вполне реально – начать думать иначе, начать существовать в новых условиях. Допустить мысль, что, возможно, мы нашли какое-то решение, можем восполнить потери, которые понес каждый, можем помочь друг другу.
Получается, что мы даем человеку инструменты работы на будущее. Он уже будет знать, как восполнить себя, как помочь другим. Мы становимся все более ограниченными в наших средствах, в возможности навести порядок в жизни, но компенсируем это взаимосвязью, восполнением друг друга, взаимоучастием. И человек должен знать, что это действительно выход.
Н. Мазоз: Давайте представим себе этот конгресс, на котором собрались люди, по своим свойствам, способностям являющиеся новаторами, организаторами. Они хотят начать строить эту новую сеть и понять, какова платформа нашей идеи, что она дает. Какой именно вид объяснения, информации мы должны дать им? Они же сами, видимо, должны пройти эту учебу, изучить этот процесс?
М. Лайтман: Они, конечно, должны прожить впечатления в чувствах от объединения – скажем, от беседы за круглым столом, а потом от семинара. Они должны почувствовать в течение семинара пользу от объединения, пользу взаимного решения проблем. И потом мы им объясняем, что тут происходило.
Им можно дать более широкое объяснение: рассказать о причине кризиса, о процессе исправления, который должно пройти человечество. Объяснить, что кризис – это фактически улучшение, потому что в постепенном ухудшении мы находимся уже многие десятки лет, а сейчас должны понять, что можем сделать для облегчения нашего развития. Потому что развитие все равно произойдет, нам придется принять новую форму – форму интегрального человечества, общества в поручительстве, в объединении.
То есть мы должны давать им чуть больше объяснений по всей системе: причины, процесс, результат, как мы можем его себе представить, включая тот организм, к балансу которого мы должны прийти. И объяснить, что этот баланс включает постепенное улучшение состояния, включает рациональное потребление каждого на равном уровне (не сразу, но равном), и что главным здесь будет внутреннее наполнение человека, а не удовлетворение от приобретения очередной вещи. Успешный шопинг не является целью нашего развития.
Н. Мазоз: Мне бы хотелось получить какие-то практичные рекомендации. Как все это делать?
М. Лайтман: Наши действия делятся на две части – действия практические и воспитательные. И в соответствии с нашей аудиторией мы должны видеть, как восполняем одно и другое.
Конечно, для аудитории более ясна практическая часть, но мы должны также понимать, что, чтобы продвинуть их ко все укрепляющемуся, нарастающему, все более всеобъемлющему объединению, у них должно возникнуть желание это сделать. Для этого необходимо понимание, что мы делаем, для чего мы это делаем, нужно чтобы они почувствовали себя участниками процесса, партнерами. Поэтому часть людей, с которыми мы работаем – это те, кто является главами разного рода течений в этой аудитории – часть из них будут больше заниматься практической деятельностью, а часть более углубленно займется воспитанием.
Но в любом случае нам придется быть там в каждой ветви, в каждом действии, и проверять, направлять, наблюдать, чтобы все объединилось затем в балансе, в гармонии, чтобы наши действия вели к объединению, а не к разрушению системы.
Н. Мазоз: У нас есть возможность проверить это?
М. Лайтман: Нам надо быть внутри.
Н. Мазоз: Тогда мы будем ощущать себя частью этого процесса?
М. Лайтман: Да. Мы сможем убедиться в правильности своих действий, когда увидим, что люди все более и более получают наполнение в духовной части – через объединение. И в то же время способны удовлетвориться в части потребительской тем, что близко к истинной потребности средней семьи.
Н. Мазоз: Что еще должно быть на таком конгрессе, когда люди впервые услышат об этой идее, как-то от нее впечатлятся? Какие вы могли бы дать советы местным муниципальным организациям?
М. Лайтман: И в этом у нас тоже есть два направления.
Направление практическое – мы можем начать организовывать разного рода склады, кружки и пр. Показать, насколько мы при этом экономим, как наполняемся при этом внутренне, душевно, как высоко ценим людей, которые действуют в этом направлении.
Кроме того, нам необходимо войти в структуры системы воспитания: в детские сады, школы, дома престарелых, на рабочие места. Проводить везде семинары, беседы, через средства массовой информации эту тему возбуждать, через телевидение, может быть, через местное телевидение и круглые столы на площадях города.
Так мы должны продвигаться и в построении практических условий, помогающих всему обществу, и в создании особого духа, который будет там возникать.
Н. Мазоз: Сейчас я поняла что-то новое, чего не понимала раньше. Раньше я представляла себе, что это закрытая сеть. А сейчас осознаю, что эта сеть может войти в любые существующие структуры.
М. Лайтман: Ну, конечно. Мы не начинаем с нуля.
Н. Мазоз: Я вижу, что, с одной стороны, мы создаем нечто новое, общее, во что каждый вкладывает. С другой стороны, мы выходим в другие сферы, которые уже существуют, и действуем совместно. То есть эта сеть распространяет свои лучи в разные места.
М. Лайтман: Везде, где имеются люди, мы приходим и организуем там разные действия по объединению – и практически, и в объяснении. Практически – это означает семинар; объяснение – это беседы, выяснения, анализ. В любом месте, где человек может в этом участвовать.
Вместе с этим выстраиваем кружки, склады, начинаем организационные мероприятия по централизованным закупкам и так далее. Мы действуем, как на предприятии. Если на рынке я покупаю килограмм помидоров, скажем, за десяток шекелей, а через централизованную закупку эти помидоры будут стоить три шекеля за килограмм, потому что из цепочки исчезнут перекупщики, тогда каждый из нас, получит очень существенную выгоду.
Часть выгаданной суммы мы можем выделить на то, чтобы построить другие склады, новые системы. Вместо того, чтобы каждый получил маленькую чистую выгоду, скажем, в семь шекелей, в карман он бы положил, скажем, только пять шекелей, а два шекеля выделил на развитие. Тогда мы сможем позволить себе выстроить что-то новое. И как потребители ничего не теряем, а получаем выгоду только благодаря силе объединения.
Так мы учимся тому, что выгодно быть вместе.
Н. Мазоз: Один уровень действия этой сети практически. Второй – его внутреннее содержание – воспитание, обучение новому подходу к жизни.
М. Лайтман: Да.
Н. Мазоз: Правильно ли будет взаимодействовать с какими-то уже существующими объединениями?
М. Лайтман: Ну, конечно. В этом направлении мы и действуем. Мы уже и сейчас действуем в этом направлении.
В конце концов, зачем нам городские выборные власти? Чтобы они создавали и содержали системы пожарной безопасности, полицию, учебные центры, школы. Каждая такая муниципальная власть помогает нам жить. Они собирают налоги с граждан и производят действия на пользу горожан. Они служат горожанам. Должны служить, во всяком случае. И конечно, мы должны сблизиться с ними, и все их действия переводить на общественные рельсы.
Н. Мазоз: Что еще нам важно знать?
М. Лайтман: Я думаю, если мы возьмем какой-то район, может быть, область и захотим там все это выстроить: войти в учебно-воспитательные сети, или устроить склады для нуждающихся, или организовать магазинчики с насущно необходимым и недорогим товаром для людей, – то мы можем это сделать для примера, который всех впечатлит.
Это зависит от предоставляющихся возможностей и от нашей готовности. Но, я думаю, это сильно зависит и от правильно выбранного момента времени. Это не просто так надо делать, а при условии, что уже появилась насущная потребность, нужда в обществе, которое чувствует, что просто не может выжить, не изменившись. А иначе мы придем в еще незрелое общество.
О. Леви: Сегодня этот плод незрелый еще, или такие сети уже можно начинать строить?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько плохо чувствуют себя люди, к которым мы придем: недовольны воспитанием детей, услугами дополнительного образования, или им уже недостает пропитания, чего-то насущно необходимого для обеспечения жизни. Ты видел, какие протестные движения охватили весь Израиль из-за цен на молочные продукты. В такие места ты уже можешь прийти с какими-то предложениями.
О. Леви: То есть почва подготовлена?
М. Лайтман: Во многих случаях – да. Но еще не полностью, еще не все боятся, что вот-вот наступит голод.
О. Леви: Общественная сеть, которую вы рекомендуете, дает человеку инструмент для взаимодействия, чтобы усилить личные возможности каждого?
М. Лайтман: Чтобы повысить его уровень жизни – материальный уровень жизни и душевный.
О. Леви: Так почему же люди могут не захотеть этого?
М. Лайтман: Потому что нам надо обращаться к насущно-необходимым потребностям человека.
О. Леви: Поднять уровень жизни – это я понимаю. Но вопрос – сколько это мне будет стоить? Каждый задаст этот вопрос...
М. Лайтман: Бо́льшая часть населения Израиля заинтересуется такой идеей. Может быть, тот, кому пока еще не так плохо, спросит: «А что требуется от меня? Что я должен буду вложить?» Если я скажу ему, что в нашем магазинчике он сможет купить продукты на 50 процентов дешевле…
О. Леви: Да, но ведь это не является нашей целью!
М. Лайтман: Конечно, нет. Поэтому я и говорю, что все зависит от того, предлагаешь ли ты человеку то, что ему действительно необходимо. Надо видеть, насколько мы соответствуем потребностям людей в том месте, куда мы приходим.
Н. Мазоз: Может, в таком случае первое, что нам следует сделать – провести некое исследование, выяснить, что происходит, какие потребности есть у людей? Потому что потребности всегда существуют, у некоторых людей – это базисные, у кого-то – большие. Может быть, в некоторых городах экономика пока не пострадала, но ощущается нехватка рабочей силы.
М. Лайтман: Безусловно, обращаемся к насущным потребностям.
О. Леви: Допустим, мы исследовали и выяснили потребности. Принцип, который движет общественной сетью взаимного поручительства – взаимодействие всех элементов.
М. Лайтман: Да. Всех людей, находящихся в этом месте.
О. Леви: Возможно, часть жителей не захочет включиться. Мы не будем ждать стопроцентного охвата? Достаточно тех, кто уже хочет быть с нами?
Но каждый задаст ключевой вопрос: «Чем я плачу за свое участие?»
Что я буду иметь? Скажем, курсы о семейных взаимоотношениях, кружки для детей, возможность приобрести очень дешево подержанные электротовары. Но прежде всего, над простым потребительским уровнем, над прямой выгодой я должен увидеть механику этого движения. Я должен понять, чем плачу и что получу, и как вся эта система продвигает нас вперед, изменяет. Конечно, из всего этого я должен получить различные блага, которые соответствуют моим потребностям, иначе участвовать в этом не буду. А что я даю, чем я плачу?
М. Лайтман: Твое участие может выразиться в деньгах или во времени, в твоей работе по обучению – в проведении бесед, семинаров. Вот три формы твоего возможного вклада.
О. Леви: А если у меня нет денег?
М. Лайтман: Но мы здесь о чем говорим? Что нам надо начать действовать в каком-то месте с нуля, с идеи.
Скажем, кружки для детей – их можно организовать в клубах, еще где-то. Для этого будет нужен какой-то первый вклад. Может быть даже мы получим ссуду от банка, от государства, от муниципалитета, или частичное участие в затратах представителей этих структур, но нам нужна инфраструктура для наших действий. А после того, как эта инфраструктура создана, нам еще придется поддерживать ее, все равно придется каким-то образом вкладываться в это. Скажем, сколько стоит тебе кружок для твоего сына? Пятьсот шекелей в месяц?
О. Леви: Да, даже больше.
М. Лайтман: Даже больше. А здесь ты будешь платить всего сотню шекелей в месяц. Но тебе надо обеспечить место, электричество, воду. Никто там не будет получать зарплаты, но само обеспечение услуг стоит денег.
О. Леви: То есть это будет не бесплатно, а только дешевле?
М. Лайтман: Очень дешево. В нашем мире нет ничего, за что не надо было бы платить. Здесь же ты будешь не деньгами расплачиваться, а какими-то своими усилиями. Но если ты не можешь этого сделать, на тебя не будут сильно давить. Может, потребуются от тебя какое-нибудь очень незначительное участие. Или ты вообще в какой-то другой форме будешь вкладываться в жизнь общества, если к этой форме ты не способен.
Но если мы обращаемся к деталям, то здесь нужно понять, что необходимо участие и со стороны правительства, и со стороны местных властей, и со стороны банков (возможно, они тоже примут участие). А все что возможно мы строим своими силами. Мы сами заказываем и делаем все, удешевляя, насколько это возможно.
О. Леви: Давайте просто возьмем пример детского кружка. Какой-то городской центр, общественная сеть движения «Поручительство» организовала детский кружок, который подходит моему ребенку. И вместо пятисот шекелей я буду платить сотню. Я прихожу со своей сотней, но мне еще не позволят привести туда ребенка, потому что есть условие: кроме того, что я должен заплатить сотню шекелей, мне надо также участвовать в жизни этой сети. Чтобы просто получить входной билет туда.
М. Лайтман: Смотри, твой ребенок получит кружок, ну, допустим, езды на велосипеде. Он получает велосипед, велосипед стоит денег, есть конкретное количество этих велосипедов. Само место, где они стоят и где проходят занятия, должно оплачиваться, должен быть инструктор, и не один, а несколько. Что ты даешь за все это? Все это надо покрыть – не обязательно деньгами, можно своим участием. Скажем, ты бухгалтер, тебе общество дает какие-то бухгалтерские работы. В этом твое участие.
А кроме того, все те, кто в этом участвует, проходят процесс объединения: лекции, беседы – неважно. Они называются членами клуба.
Это предварительное условие.
Для того чтобы быть членом этого клуба, ты должен согласиться с условиями, что твои дети получают услуги, а ты за это платишь своей рабочей силой, своим профессиональным умением и участием в интегральном воспитании.
Н. Мазоз: То есть, существуют правила поведения в обществе?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Но я должен чувствовать, что не в университет записываюсь! У меня очень простые, ясные интересы: вместо 500 шекелей я хочу платить 100 шекелей и еще получать какие-то блага. Если бы у меня были мои 500 шекелей, я бы не записывался никуда, просто заплатил бы и все. То есть, если бы я не чувствовал угрозы своему благополучию, своей жизни, не уверен, пришел бы я к такой системе…
М. Лайтман: Да. Ты прав на сто процентов. Поэтому приходит кризис, чтобы заставить тебя прийти.
О. Леви: Я хочу понять и проанализировать этот компонент, который называется «мое участие в интегральном воспитании». Я должен понять, взвесить, стоит ли мне этим заниматься. Если для этого надо будет написать докторскую диссертацию, я туда не пойду.
М. Лайтман: Раз в неделю – может, в субботу, или в пятницу, в другой вечер, удобный для тебя, – ты приходишь на какие-то общественные мероприятия, скажем, на пару часов. И все.
О. Леви: И что там будет?
М. Лайтман: Там будет очень интересная беседа, сопровождающаяся разного рода клипами, еще чем-то интересным, от чего ты привык впечатляться. Потом семинар по актуальным проблемам из твоей жизни, из жизни того кружка, в котором ребенок находится. Ты обсуждаешь это в семинаре.
Ведущие вопросами будут направлять ход семинара так, чтобы участники сами пришли к мысли о важности объединения.
О. Леви: Вы сказали что-то про ребенка.
М. Лайтман: Твой ребенок занимается в этом кружке? Ты пришел из-за его кружка по интересам?
О. Леви: Но мы говорим о предварительном процессе.
М. Лайтман: Ты еще не получил членский билет?
О. Леви: Нет.
М. Лайтман: Но ты пришел из-за кружка. То есть через этот твой интерес мы хотим показать тебе, что объединение – это средство для достижения всех благ в жизни.
Чему мы тебя учим? Мы тебе объясняем суть нашей системы, рассказываем, какие оказываем услуги тебе и всем, в чем сила объединения, как объединяться на равных, в соответствии с возможностями каждого. Потому что все мы разные и у всех разные возможности. А мы должны восполнить недостающее, тот недостаток, который есть у каждого. Только так мы приходим к гармоничному обществу. Гармоничное общество оказывает положительное влияние на здоровье. Это называется здоровое общество. И вот так капают тебе эти идеи. Часть из них ты чувствуешь, часть слышишь, а часть, может быть, и понимаешь даже.
Все, что от тебя требуется – раз в неделю прийти на такие занятия.
Кстати, и твой сын не просто катается на велосипеде. Мы скрытым образом через занятия велосипедом учим детей совместным действиям, на велосипедах они вместе преодолевают разные преграды. Надеемся, это поможет им сплотиться. Мы даем им задания, которые они могут выполнить только вместе. Например, въехать на какую-то горку. Все мероприятия для них будут ради объединения.
Но они получат от этого удовольствие! Потому что дети чувствуют, что они сплочены в единую команду – не под давлением, а по собственному желанию.
От тебя требуется, чтобы ты также посвятил общему делу несколько часов в неделю, может быть, пару часов в неделю, вместо того чтобы платить 500 шекелей. И занятия в нашем кружке особенно интересные! Ты такого нигде не найдешь за 500 шекелей. Но ты не можешь прийти и сказать: «Я плачу 500 шекелей, берите моего ребенка», – нет, конечно, нет. Только при условии, что ты участвуешь в этих семинарах, и только при условии, что ты еще какую-то общую пользу принесешь обществу. Инструктор по велосипедам учит твоего ребенка, и ты тоже что-то делаешь.
О. Леви: Вы сказали, что я буду приходить раз в неделю вечером, на пару часов.
М. Лайтман: Ну, скажем, ты – бухгалтер, и будешь руководить финансами этого кружка.
О. Леви: Понятно. Предварительное требование состояло в том, чтобы я уловил идею, в соответствии с которой действует эта сеть. А сейчас вы говорите, что я должен пару часов в неделю участвовать в семинарах, где мне будут объяснять эти идеи. Одного семинара достаточно? Я могу после этого присоединиться? После того, как я посвятил учебе два часа?
М. Лайтман: Ты участвуешь в интегральном воспитании и несколько часов в неделю отдаешь обществу в соответствии с твоей профессией, по твоим возможностям. Два условия и все.
О. Леви: То есть, прежде чем я получу членский билет, есть предварительный процесс, который включает одну встречу, а потом должно быть мое постоянное участие в чем-то?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: На предварительной встрече я слышу вашу концепцию и соглашаюсь с ней.
М. Лайтман: Там все понятно. Что там непонятно? Это интересно и приятно. Ну, может быть, придется заплатить сотню шекелей.
О. Леви: Это уже по потребностям?
М. Лайтман: Да, для организации, скажем, закупить инвентарь.
О. Леви: Или комплект велосипедов. Но может быть и поддержка извне, которая, решит проблему. То есть это нечто второстепенное.
Итак, я провел один вечер – встреча-знакомство, как в любых других местах. Если я принимаю вашу идею и соглашаюсь, вы меня принимаете в эту общественную сеть. Я получаю членский билет.
М. Лайтман: Если ты соглашаешься, мы покажем твоему ребенку, как хорошо здесь другим детям.
О. Леви: Да, я слышал об этом от товарищей, мне порекомендовали вас. Ведь не просто так я пришел. Мы начали. Я уделил два часа своего времени работе на пользу обществу. И теперь я должен продолжать свою работу?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Я должен участвовать в воспитательном процессе?
М. Лайтман: Да
О. Леви: В семинарах, беседах?
М. Лайтман: Это будет что-то такое приятное. Мы беседуем на нейтральной площадке, со стаканчиком кофе.
О. Леви: И дальше мне придется проделывать это раз в неделю? И все?
М. Лайтман: Да, раз в неделю. Постоянно.
О. Леви: То есть, первая встреча – мы знакомимся. И потом встречаемся раз в неделю.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: То есть все члены этой сети взаимного поручительства в Герцлии, допустим, раз в неделю встречаются. И что там делают?
М. Лайтман: Действия по объединению.
О. Леви: Что именно там делают на этих еженедельных встречах для членов клуба?
М. Лайтман: На этих встречах нам надо доказать самим себе, что у того, что мы выстраиваем, есть особое будущее, для особых людей (!), что каждый из нас – избранники из народа, что мы строим новое общество, поднимаем человека в нас! Мы готовы удовлетвориться насущно необходимым, каждый для себя, а все прочее строим как сеть взаимосвязи!
Мы выигрываем от этого, имеем почти все необходимое без оплаты, оплачиваем это нашим взаимным участием. Но, кроме того, мы получаем воодушевление, хорошее настроение, радость от того, что мы вместе! Мы получаем ощущение надежности, раскрываем особое ощущение во взаимном объединении. Мы горды этим! Обсуждаем, как то же самое сделать и для наших детей, чтобы и они тоже были объединены, чтобы оградить их от городской преступности, проституции и прочего, чтобы у них было хорошее ощущение в объединении.
Мы обсуждаем, каким образом мы можем расширить взаимные услуги. Например, я организую на городской площади семинар по косметике для женщин. И его проводят профессионалы, которых, возможно, мы наняли за деньги. Они рассказывают женщинам разные приятные для них вещи.
О. Леви: То есть, вы за деньги приглашаете экспертов, потому что среди нас специалистов нет. Тогда мы это оплачиваем из общей кассы?
М. Лайтман: Да. Мы все на это соглашаемся.
Н. Мазоз: То есть, общее согласие требуется?
М. Лайтман: Да, мы же – партнеры.
Н. Мазоз: Есть ли связь между сетями разных городов? Например, я отношусь к сети Петах-Тиквы, но вижу, что есть что-то очень интересное в Кфар-Сабе – например, очень хороший учитель флейты.
М. Лайтман: Если ты можешь и им оказать какую-то услугу, пожалуйста!
Н. Мазоз: То есть, это возможно?
М. Лайтман: Хотя это, конечно, может быть и проблематично, потому что оказание услуг очень связано с районом проживания. Но в принципе, это вполне реально.
Если человек не может заплатить сотню шекелей за кружок для ребенка, то мы сделаем так, чтоб можно было сэкономить эту сотню шекелей на централизованном потреблении воды, электричества, газа, централизованных закупках продуктов.
Давайте проверим, в чем нуждаются люди, создадим общую корзину, и раз в неделю эту корзину будем привозить к нашему холодильнику. Здесь каждый покупает по своей потребности и платит полцены. И тогда появятся деньги для закупок других вещей, для других мероприятий. Часть сэкономленных денег мы соберем в кассу и продолжим наши мероприятия. Все эти понятно из практики!
О. Леви: Вы говорили, что на еженедельной встрече участников этой сети мы говорим о том, насколько мы особенные, избранные.
М. Лайтман: Да, поднять самооценку – это обязательно! Человек должен гордиться собой, чтобы у него были силы продолжать.
О. Леви: А каково положение членов этой сети относительно остальных жителей города? Члены сети будут рекламировать ее? Они хотят расширяться?
М. Лайтман: Конечно! Это, прежде всего, исходя из их идеологии.
Они хотят, чтобы такое объединение охватило весь мир. Кроме того, чем шире у тебя общество, тем больше разнообразных услуг оно может себе позволить. Можно будет иметь специалистов в разных областях, практически, во всех.
О. Леви: Будут ли проводиться мероприятия для людей, которые не входят в нашу сеть, чтобы дать им попробовать, что это такое и, может быть, впоследствии присоединиться к нам?
М. Лайтман: Да, это вполне реально.
Над текстом работали: А. Резниченко, С. Камалдинова, И. Левитас, И. Банщикова, М. Каганцова, Л. Шилова, А. Александрова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/VcOUqZd0