Новости с Михаэлем Лайтманом
5 июня 2023 г.
Почему Творец требует от нас невозможного?

Ведущий: Из письма: "В фильме Тарковского "Жертвоприношение" происходит ядерная война. Главный герой, чтобы спасти свою семью и весь мир, идет как бы на сделку с Творцом. Он приносит жертву: сжигает свой прекрасный дом, отказывается от семьи, от общения с людьми, дает обет молчания. Но взамен Творец как бы поворачивает вспять реальность, и война не происходит.

Скажите, какую жертву нужно сейчас принести каждому отдельному человеку, чтобы изменить реальность человечества? Нужно ли отказываться для этого от себя, от того, что наполняет тебя сейчас? И в какой мере нужно от этого отказаться, если да?"

М. Лайтман: Мы должны отказаться от самонаслаждения. Чтобы человек наслаждался не тем, что желает его тело. Это опять-таки не имеются в виду просто какие-то животные наслаждения. А наслаждался тем, что он живет в гармонии с другими.

Ведущий: То есть чтобы в человеке произошел такой переворот: я живу, наслаждаясь только ради себя, а отказаться от этого – это значит жить ради других? Если я наслаждаюсь от того, что наслаждается другой, – это будет нормальная формулировка для объяснения или нет?

М. Лайтман: Это условие моего наслаждения – если при этом наслаждаются другие. Мне важно, чтобы они наслаждались. 

Ведущий: Когда мы говорим "наслаждение", какое наслаждении вы имеете в виду?

М. Лайтман: Абсолютно любое, неважно какое наслаждение.

Ведущий: То есть я рад, когда рады другие, я счастлив, когда счастлив другой. И вот эта формула – она победная?

М. Лайтман: В общем, да.

Ведущий: От чего я отказался в таком случае?

М. Лайтман: От самонаслаждения.

Ведущий: Когда только я наслаждаюсь, и мне неважно, как другие? То есть они все существуют, чтобы обслуживать меня?

М. Лайтман: Да, даже более того! Таков сегодняшний мир.

Ведущий: Теперь самый сложный Ведущий: как от этого отказаться?

М. Лайтман: Никак.

Ведущий: С одной стороны, вы говорите, что мы должны к этому прийти. С другой стороны, вы говорите, что это не в наших силах. А что все-таки в наших силах?

М. Лайтман: Все-таки создавать общество, в котором ты можешь наслаждаться только в равной степени с другими.

Ведущий: То есть не больше, чем другие?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Такое общество равных наслаждений? Были такие утопии в свое время. А чем вы отличаетесь от этих утопий, от всего, что там строилось?

М. Лайтман: Я являюсь приверженцем учения, которое говорит о том, что это невозможно.

Ведущий: А если я пойму, что это невозможно, это хорошая точка?

М. Лайтман: Это хорошая точка, и она приведет тебя к решению.

Ведущий: То есть вы говорите так: невозможно отказаться от самонаслаждения, невозможно возлюбить ближнего, невозможно отдавать другому. Невозможно!

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Если человек приходит к такому пониманию, очень острому, горькому, внутри себя – это хорошо, вы говорите?

М. Лайтман: Это осознание зла своей природы! И отсюда ты должен все-таки сказать: но есть необходимость в том, чтобы я поднялся выше нее, этой природы. Что же мне для этого надо сделать? Где найти такое лекарство?

Пока люди не нашли. Они уже перестали даже и надеяться, с одной стороны. Но, с другой стороны, они постепенно-постепенно всё больше и больше понимают, что если такого лекарства нет, то и счастья нет, и ничего хорошего, и будущего нет.

Ведущий: То есть тут у нас такие вилы: я понимаю, что так жить нельзя, что я вот такой, моя природа такая, и в то же время понимаю, что и двинуться дальше я не могу.

М. Лайтман: Никак.

Ведущий: Вот у меня такая точка – и ни назад, и ни вперед. И что в этом случае делать?

М. Лайтман: Когда мы достигаем такого состояния, тогда начинаем понимать, что если действительно такая задача поставлена перед нами природой, то, очевидно, в самой природе есть ее решение.

Ведущий: Это логично. То есть решения нет вокруг, а есть в самой природе. И тем самым я начинаю таким образом потихонечку общаться с природой?

М. Лайтман: Да. Это и есть общение с природой.

Ведущий: То есть я говорю: "В тебе есть решение. Дай мне это решение!".

М. Лайтман: Да. Это должно дойти до состояния, которое вынудит человека действительно так обратиться к природе.

Ведущий: И в какой момент природа даст ответы и ответит?

М. Лайтман: Когда человек будет в полном отчаянии, когда ему на самом деле только это необходимо.

Ведущий: То есть в этом случае человек сможет отказаться только при помощи природы, когда ему будет просто необходимо, позарез.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Если обобщить все это, нас сейчас именно к этому состоянию и ведут? Мы эту точку не минуем, мы не обойдем ее никак?

М. Лайтман: Никак.

Ведущий: То есть у вас четкое ощущение, что нас именно к этому и ведут?

М. Лайтман: Да. Нам только надо понять, почувствовать, что на этой точке базируется внутренний переворот. Он необходим.

Ведущий: Потому что это будущее – оно обязательно будет? Никуда мы не сбежим от него?

М. Лайтман: Нет. Иначе ты не перейдешь в другое существование.

Ведущий: А скажите, если человек вас услышал, в этот момент каковы его действия? Даже если он начнет механически общаться с природой, как с Творцом.

М. Лайтман: Только лишь укреплять себя в этом, в этой парадигме.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.06.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова