Беседа с журналистами
2021-09-23
Темы:
Финансирование «Железного купола». Израиль теряет поддержку США и всего мира.
Что лежит в основе конфликта: Франция, США, Австралия.
Позаботьтесь о себе сами.
Физический контакт или виртуальное объединение?
Ведущий: Начнем с первой темы: финансирование «Железного купола». На заседании бюджетной комиссии в Палате представителей США группа законодателей из прогрессивного крыла Демократической партии объявила о своем решении противиться финансовой помощи Израилю в размере миллиарда долларов.
Хотя назавтра обсуждение было продолжено, и помощь на укрепление системы «Железный купол», обещанная Байденом, все же получена, но создаётся впечатление, что основная проблема заключается не в деньгах и находится намного глубже.
М. Лайтман: Конечно, так и есть. Демократическая партия не хочет, чтобы Израиль вообще существовал, как государство. Вместо Израиля они хотят видеть здесь Палестину, - вот и всё, простая идеология.
Американские евреи, а также половина нашей страны, если не больше, хотели, чтобы к власти пришло демократическое правительство, и они его получили. Всё остальное – результат этого выбора. Мы уже не раз говорили об этом.
Ведущий: В чем корень этой проблемы?
М. Лайтман: Проблема в том, что евреи не понимают, как они существуют, кто управляет ими, и всегда поступают так, как диктует им злое начало. Мы без конца спрашиваем себя, почему наш народ такой жестоковыйный, чего он не понимает?
Источник наших проблем - неограниченное желание получать, мы не хотим думать об этом, не пытаемся исправить его. Поэтому не удивительно, что мы любим наших ненавистников, а друзьями пренебрегаем, отдаляемся от них. И получается, что всё время, поднимаясь, мы падаем в различных ситуациях.
Как можно было допустить, чтобы Трамп не остался у власти в качестве президента? Кто мог быть лучше для Израиля, чем Трамп? Сейчас стало лучше? Мы не знаем, что происходит за кулисами, в американском правительстве, что ещё готовится нам. Ведь США действуют во многих местах: в ООН, в ЮНЕСКО, в различных международных комитетах, - их влияние ощущается буквально во всём.
Мы заменили правых на левых и у нас в Израиле, при этом думаем, что обеспечили наше существование в будущем. На самом деле это не гарантирует ничего, наоборот, свидетельствует о том, что мы сами роем себе могилу.
Ведущий: Почему умные евреи такие недальновидные?
М. Лайтман: Они не могут правильно смотреть на вещи из-за своего большого эгоизма.
Ведущий: С другой стороны, говорят, что нечего волноваться, что это прогрессивная группа, что она делает много шума, критикует, но в итоге все работает на пользу Израиля. Даже несмотря на глупость, в конце концов, нам всегда удается оставаться в выигрыше в любой ситуации.
М. Лайтман: Ты и сегодня можешь сказать, что из-за Шоа и гибели шести миллионов евреев, мы вправе требовать что-то от мира? Это оправдывает сделанное?
Израиль теряет поддержку не только США, но и всего мира. Сегодня мы должны очень активно работать, чтобы привлечь на свою сторону все страны. Если бы не американцы, которые пока ещё поддерживают нас, есть ли вообще в мире кто-нибудь за нас? Нет. Как мы можем быть сильными, если сами евреи, например, в Америке настроены против Израиля, против израильского народа? При таком раскладе что удивительного в недоброжелательном отношении мира к нам?
Ведущий: Значит, прежде всего, все евреи должны прийти к единству между собой в Израиле, в США, везде?
М. Лайтман: Это верно. Только между евреями во всем мире мы должны построить правильные, добрые связи, от поддержки до любви, и тогда в соответствии с этим весь мир повернется к нам с улыбкой.
Ведущий: Вопрос, который ставят демократы США: почему такая богатая страна как Израиль, ежегодно получая поддержку в размере 3.8 млрд долларов на содержание армии, нуждается ещё в миллиарде? Почему они не в состоянии сами содержать свою армию?
М. Лайтман Ты прав. Израиль тратит так много денег на ненужные вещи, что, действительно, этот миллиард не делает погоды. Возможно, здесь важно отношение, а не сама сумма в миллиард долларов.
Ведущий: Должен ли Израиль получать милостыню от всего мира?
М. Лайтман: Это еврейский бизнес во все времена.
Ведущий: Что такое настоящий железный купол, защищающий Израиль?
М. Лайтман: Нам не к кому больше обратиться, кроме Творца. Купол – это то, что защитит нас от всех бед, и только при условии правильного объединения между собой.
Ведущий: Следующая тема. Центр консерватизма США провел новое исследование по поводу событий в Кабуле, которое показывает, что в случае выборов сегодня Трамп вернулся бы в Белый дом. Если перевести слова в цифры, то 37 процентов избирателей по-прежнему проголосовали бы за президента Байдена, 43 процента отдали бы предпочтение бывшему президенту Трампу, 14 процентов - ни за кого из них, а 9 процентов демократов сожалеют о своём выборе.
Вы всегда поддерживали Трампа за его силу, за его положительное отношение к Израилю. Но Америка и прогрессивные евреи США выбрали Байдена. В свое время Вы предполагали, что избрание Байдена не принесет нам ничего хорошего. Как Вы относитесь к этому сегодня?
М. Лайтман: Продолжаю оставаться при том же мнении. Впереди я не вижу ничего хорошего, думаю, что мы сами себя хороним, приближаемся к очень тяжелым страданиям. И весь мир следом за нами будет переживать удары природы и другие проблемы. Сейчас финансовый удар ожидает Америку, и здесь ничего не поделаешь.
Кроме того, продолжается рост антисемитизм в университетах, в школах и просто на улицах. Сегодня это ясно уже каждому. Много лет назад, в 2005 году, на встрече в университете в Сан-Франциско я говорил, что будет плохо. А мне не верили: «Как это может быть?! У нас такие сильные еврейские организации, у нас всё есть!». Они смотрели на меня так, что я не понимаю Америку и чего можно от меня требовать.
Затем в 2014 году они все еще пребывали в той же эйфории, не желая ничего слышать. И сегодня, когда уже многие напрямую столкнулись с антисемитизмом, они ничего не видят и не выступают в поддержку Трампа.
Ведущий: Почему люди не меняются? Почему не видят, что происходит?
М. Лайтман: Это называется «жестоковыйный народ». Именно об этом написано, что эгоизм властвует над ними, не давая возможности увидеть истину, поверить в то, что стоит против этого эгоизма. Фараон сидит в человеке и не соглашается с тем, чего сам не знает и не понимает.
Это совершенно понятное явление – над человеком властвует желание получать. Оно запутывает людей, и тут ничего не поделаешь. Можно лишь надеяться, что со временем Творец изменит ситуацию, и все прояснится.
Вопрос (Шели): Какими Вы видите отношения между Израилем и США в ближайшие годы?
М. Лайтман: Всё зависит от того, что выберет народ Израиля. Ведь мы сами управляем этим процессом. Но, к моему сожалению, на протяжении всего исторического развития народ Израиля всегда был глупым. Он может быть умным в науке, в финансах, но не в исправлениях. В исправлении мира мы не являемся умными и никого не способны слушать. Творца не слышим! Что ещё тут можно сказать?
Живой пример тому, что произошло в Европе 70-80 лет назад. И сегодня ситуация не очень отличается от той, мы и сегодня способны вызвать на себя Шоа. Глупость и заблуждение у нас остались прежними.
Ведущая: Выходит так, что нож лежит на шее, а люди его не видят? Как тогда строить объединение?
М. Лайтман: Спроси себя, спроси свое окружение, как продвигается развитие: в сторону усиления власти эгоизма или в направлении любви?
Вопрос (Норма): Если спросить американских евреев, голосовавших за Байдена, они скажут, что это - выбор американского народа, а не только еврейской общины. Но Вы говорите, что евреи выбрали Байдена.
М. Лайтман: Да, выбор всегда за евреями. Как это происходит? Я не могу сказать, но так это работает согласно силам природы. Творец дал нам Байдена, чтобы мы почувствовали, как нужно выбирать, и сделали выводы на будущее.
Ведущая: Если Трамп вернется к власти, он опять будет за Израиль, как раньше, или его отношение к нам изменится?
М. Лайтман: Зависит от того, как его направит Творец: «сердца министров и царей в руках Творца».
Вопрос (Дуди): Если взглянуть на всё человечество, сейчас с правых позиций оно перемещается влево?
М. Лайтман: Да, такое есть.
Ведущий: В чем это проявляется?
М. Лайтман: Насколько разноцветность доминирует во всем мире, насколько тот, кто немного консервативнее, должен себя скрывать
Ведущий: К этому обязывает процесс осознания зла?
М. Лайтман: Процесс осознания зла не обязывает ни к чему. Мы должны постараться осознать зло и, исходя из этого, принять решение, что делать.
Как пишут каббалисты, осознав зло, мы от него отдалимся. Кроме этого, нам ничего не нужно.
Ведущий: Народ Израиля может привести мир к исправлению, даже если мир направлен влево?
М. Лайтман: Конечно, всё зависит от народа Израиля: насколько он может продвигаться к исправлению и этим привести мир к исправлению.
Ведущий: Обеспокоены ли Вы тем, что мы сейчас переходим справа налево?
М. Лайтман: Конечно, я вижу в этом опасный переход. Из-за того, что в Израиле большинство поддерживает левые силы, конечно, весь мир тоже поворачивается влево. Так будет, пока левое с левым не окажется в таком положении, что народ Израиля увидит свое неправильное поведение и пожалеет об этом. Это будет частью исправления.
Ведущий (Дуди): Можно ли повернуть колесо истории вспять?
М. Лайтман: Нет, дороги назад нет, - только вперед. Вперед к тому, чтобы произвести правильный расчет и устремиться в правильном направлении.
Ведущий: Когда Вы говорите о правом и левом направлениях, то имеете в виду политику?
М. Лайтман: Нет, я имею в виду отношения между людьми. В каббале правый — это тот, кто считает, что мир управляется Высшей силой отдачи, и стремится приблизиться к этой силе. Такое суждение правильное.
Неверное понимание — когда мы не принимаем в расчет силу отдачи, управляющую нами, а считаем, что массы сами понимают, как строить мир. Они уверены, что их показушные крики и вопли на улицах помогут им захватить власть. К сожалению, в самом деле так и происходит, и мир еще долго будет страдать от этого.
Ведущий: Понятия «правый» и «левый», о которых Вы сейчас говорили: быть больше или меньше в свойстве отдачи, - действуют в соответствии с духовными корнями?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Мы наблюдаем в политике, что партии склоняются то влево, то вправо, то в еще более крайнюю позицию. Это происходит в соответствии с таким восприятием реальности, когда предпочитают или большее, или меньшее соединение? Или нет связи между этими подходами: есть одна система, управляемая таким образом, и есть — другая?
М. Лайтман: Очень трудно согласиться с тем, что ты говоришь, поскольку в каждом из направлений имеется большая путаница. Они так быстро продают свои идеалы, что я затрудняюсь что-то сказать. Невозможно понять, где «правые», а где «левые». Когда те же «сионисты», например, высказывают свое мнение, то трудно определить, что они - «левые», потому что иногда «правые» не отличаются от них.
Мне известно лишь одно: «Все прегрешения покроет любовь». Необходимо движение, которое в самом деле стремится к объединению между евреями, понимая, что именно в связи между ними над всеми разногласиями находится основа существования народа Израиля.
То же самое происходило в Древнем Вавилоне, когда Авраам сформировал группу, и затем здесь, в Земле Израиля. Почему они спустились в Египет отсюда? Почему, как только они вышли из Египта, между ними опять начались серьезные споры и проблемы?
Злые силы, такие, как Фараон, Навуходоносор и прочие, народ Израиля создает себе сам тем, что не формирует себя как народ, не исправляет себя. В каждый период своего развития он сам формирует и укрепляет их. Ведь что есть Фараон? Вы не хотите объединяться? Смотрите, как выглядит форма отсутствия связи между вами, - и появляется Фараон.
Ведущий: То есть, отношения между нами возвращаются бумерангом в гораздо более активной форме, как огромная сила, направленная против нас?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Как Вы видите президента Байдена? Он - «правый» или «левый», положительная или отрицательная сила?
М. Лайтман: Я не вижу в нем ни «левого», ни «правого», он - марионетка, играющая нам во благо и дающая возможность существовать, и еще чуть-чуть выстраивать народ и страну.
Но по мнению демократов, совсем не страшно, если уже завтра Государство Израиль и его народ перестанут существовать.
Ведущий: Если в человечестве проявилась агрессивная сила, желающая сбросить евреев в море, это означает, что в таком виде отражается разрушительная сила разобщения между самими евреями?
М. Лайтман: Верно. Потому что ни у кого нет свободы выбора, кроме народа Израиля. И его выбор — поддерживать исправление мира.
Ведущая (Норма): Обратимся к теме, связанной с отношениями Соединенных Штатов и Франции. С глубоким разочарованием Франция заявила об отзыве своих послов из США и Австралии в знак протеста по поводу решения Австралии отменить сделку о закупке подводных лодок на сумму 65 миллиардов долларов в пользу американских ядерных подлодок.
В ответ президент Байден провел переговоры с президентом Франции Макроном и извинился. Они договорились встретиться в конце октября. И до этого срока Макрон возвращает посла в Америку. Ваше мнение по поводу этого кризиса? Каковы его последствия?
М. Лайтман: Здесь вообще идет речь не о финансовом интересе, а о политике. Французы слишком преувеличивают свою независимость. Поэтому США, Австралия и также Англия хотят немного поставить их на место. Всегда французы желают показать, что по любому вопросу они имеют собственное мнение и не слишком соглашаются с остальными. Сейчас другие, когда у них появилась возможность, не очень считаются с Францией.
Такой подход исходит из природы французского народа, и издавна известен. Вся ситуация вокруг Общего рынка и вообще отношения с другими странами сложились из-за характера французов. Я не имею в виду, что они не правы, просто так это видится другим.
Нечто похожее наблюдается и в Канаде, между французской и английской частью. Какие различия есть между ними?! Но Канада все время хочет разделиться. Потому что Франция постоянно «подогревает» франкоязычных жителей на создание отдельной страны, начиная с Квебека и включая весь регион их проживания. Таков их характер. Раньше, возможно, это было хорошо, чтобы совершить Французскую революцию, но нужно играть в соответствии с возможностями. Так сейчас уже не до смеха, - речь идет об очень крупной сумме.
Понятно, здесь замешаны интересы финансов, многие другие вещи. Франции будет очень трудно перенести такой удар — нежелание считаться с другими. Но могу сказать, насколько я знаю, французы умеют производить хорошие вещи, хотя немного абстрактные, но это не имеет отношения к технологии.
В любом случае, миру нужно быть более объединенным. Он не может позволить государствам находиться в таких противостояниях. Ведь, действительно, то, как США поступили с Францией, с одной стороны, некрасиво. А с другой, хорошо, потому что показали Франции, что она не может выделяться среди других государств и делать то, что ей вздумается.
Но в итоге всё образуется, будет достигнут компромисс, хотя это был очень показательный пример. Французам иногда это нужно, им вообще присуща гордыня, как будто это они победили во Второй мировой войне. Таков характер этого народа.
Ведущая: Эта сделка является результатом многомесячных секретных переговоров между США, Австралией и Великобританией о создании системы защиты от Китая. Является ли Китай угрозой безопасности для этих стран и вообще для всего мира?
М. Лайтман: В нашем эгоистическом мире любое сильное государство представляет собой опасность для остальных, причём независимо от правящей партии: коммунистическая, социалистическая, капиталистическая или какая-либо ещё.
Китай ─ мощное государство, очень передовое, у них есть всё, что необходимо. И, конечно, пока Америка слабеет день ото дня в результате своей демократии, Китай «плюёт» на демократию и делает то, что для него хорошо.
Китай очень практичен. Имея большое население, более миллиарда людей, он развивает себя, свои связи со всем миром. Это на самом деле сверхдержава, и она единственная, которая с каждым днём всё больше и больше властвует на земном шаре. Я был 10 дней в Китае, но то, что я увидел, изменило всё моё представление о нем. Китайцы строят очень современное и сильное государство.
Ведущий: Не похоже, чтобы им была нужна война. Для чего им подводные лодки, если они контролируют мир через бизнес?
М. Лайтман: Дело не в том, «что им нужна война». Просто каждое государство обязано себя защищать. Поэтому сейчас, согласно своему плану, Китай покупает подводные лодки. И есть несколько поставщиков, которых они выбрали: Германия, Великобритания может поставить немного, США. А Франция их не привлекает. К тому же, всё зависит и от того, что прячется «под сукном».
Вопрос (Шели): Следующая тема ─ о коронавирусе. Руководитель управления по борьбе с эпидемией коронавируса сказал, что его беспокоит ситуация в коронавирусных отделениях, где существует острая нехватка аппаратов ИВЛ. Генеральный директор больницы Рамбам в Хайфе сообщил, что из каждых пяти госпитализированных, один умирает, речь идёт о 20 процентах смертности. И не будь такой смертности, больница была бы просто переполнена пациентами.
Ситуация такова, что врачам приходится выбирать между больными, и, как это ни страшно, людей в возрасте 65 лет и старше не подключают к ИВЛ, предпочтение отдается более молодым, среди них - тем, кто, возможно, не вакцинирован. Что Вы думаете об этом?
М. Лайтман: Это тоже зависит от характера евреев. Они не хотят слушать указаний, они считают, что с ними этого не случится. Люди в возрасте 65 лет и выше могут сидеть дома? Могут. Они могут гулять, когда других нет на улицах? Могут. Так в чём проблема? Надо постараться организовать свою жизнь так, чтобы не подхватить вирус, избежать контактов с другими людьми.
Вопрос (Шелли): Тема, как расставить приоритеты в человеческой жизни, очень жестокая. Мне она напоминает фильм:” Выбор Софи”. Почему израильское общество пришло к состоянию, когда надо выбирать, кто будет жить, а кто умрет?
М. Лайтман: Евреи виновны во всем, что происходит, начиная от уровня здоровья и заканчивая пренебрежительным отношением к окружающей среде: воздух, экология. Поэтому ненависть к евреям все время будет только расти, и невозможно найти этому какое-то логическое объяснение, кроме одного. Ведь именно Творец дает антисемитам такое ощущение, что евреи - единственная причина зла в мире. Видимо, это и есть истина.
Ведущая: Какой общественный посыл передается здесь?
М. Лайтман: Мы обязаны исправить себя. Недостаточно сказать, что евреи виноваты. Надо объяснить евреям, что именно зависит от них, так как невозможно осуществить предназначение без внутреннего согласия.
Нужно стараться донести до народа Израиля: “Вы не хотите пандемии, вы не хотите антисемитизма, вы не хотите войн? Дело за вами! Поймите, что вы руководите всем этим! Не арабы, которые против вас, и не вирус, а вы, все евреи, которые не желают быть в правильном объединении друг с другом, являетесь причиной всех проблем.”
Ведущая: Больницы ощущают непосильную нагрузку, в них не хватает кадров и аппаратов для вентиляции лёгких, у людей отсутствует уверенность, что им помогут. Как от таких состояний можно прийти хоть к какому-то осознанию связи с исправлением?
М. Лайтман: Это нужно объяснить, но в таком виде, чтобы не было схоже с антисемитами, которые уже заранее все сваливают на евреев, потому что они так чувствуют изнутри себя. Все то же самое необходимо преподнести мудро, с точки зрения науки каббала. Наш подход исходит не из ненависти к народу Израиля, а из любви к нему, поэтому мы хотим спасти евреев, а вместе с ними и все человечество.
Ведущая: Когда вы говорите об излечении, то имеете в виду объединение, чтобы народ Израиля работал над связями одного с другим?
М. Лайтман: Нет никакого шанса на продвижение, кроме объединения между нами. Необходимо постоянно пребывать во внутреннем беспокойстве: Что еще сделать, чтобы убедить народ в необходимости объединения.
Тут есть два условия:
1. Нам нельзя физически приближаться друг к другу из-за коронавируса.
2. Сблизить наши сердца, чтобы использовать эту возможность и победить коронавирус.
Задумайтесь над вопросом: Почему именно сегодня для излечения нам нужно физическое разъединение друг с другом? Творец не дает нам условий физически объединяться, а только сближаться внутренне, сердцем.
Ведущая: От чего зависит это сближение?
М. Лайтман: От твоего сердца. Надо приоткрыть свое сердце и дать возможность всем войти в него.
Вопрос (Дуди): Чего Творец хочет от нас сейчас, когда действительно не дает нам возможности встретиться, обняться – пусть даже в рамках разрешенного? Ситуация абсурдная – здание пустует, но мы не можем встретиться, даже проводить кружки нельзя. Почему?
М. Лайтман: Мы купили это здание и сделали здесь много изменений и подготовок, только в кухню и во все вокруг мы вложили полмиллиона долларов. Я помню эти суммы, эти вещи, которые мы выстроили. Но Творец не дает нам встретиться, потому что нет объединения без подготовки сердец.
Я не пойду против Творца, Он ставит передо мной такие условия, и я выполняю то, что могу в том состоянии, которое Он дает.
Ведущий: Творец хочет сейчас, чтобы мы были соединены виртуально – каждый у себя дома, напротив экрана?
М. Лайтман: Да, объединиться виртуальным образом, тем самым мы приближаеися к исправлению.
Ведущий: Как принимать то, что хочет Творец, даже если Вы против?
М. Лайтман: Я не скрываю от себя и от всех: конечно, я бы очень хотел сделать трапезу для тысячи и даже более человек в нашем зале, с музыкой, с песнями. И несколько часов сидеть, говорить и петь, обнявшись друг с другом. Но в соответствии с условиями, которые есть у нас сейчас, это не исправляет. Поэтому я не приглашаю никого на трапезу.
Ведущий: Но недавно было исправление, когда мы обнимались?
М. Лайтман: Верно, когда это было возможно, Творец создал нам такие условия, а сегодня – нет!
Ведущий: Как изменились условия? Что происходит сегодня?
М. Лайтман: Мы должны страдать и понять, почему Он не дает нам возможности быть в физическом контакте. Я думаю, в конечном счете, это сделано для того, чтобы мы научились ценить внутреннее духовное объединение.
Вопрос (Хаим): Когда Вы слышите о физических встречах товарищей, то реагируете позитивно. Есть впечатление, что Вы поощряете это?
М. Лайтман: В рамках десятки, да. В Москве есть встречи, в которых участвуют 50-70 человек, но я не могу запретить им, потому что не знаю, каковы могут быть последствия. Таков русский характер. Русские привыкли посидеть, выпить, вместе есть, вместе петь – это культура. А во всех наших американских группах и даже в южноамериканских это не принято. Короче, каждый идет в соответствии со своим духом, но действительно нужно понять, что пандемия – это возможность продвигаться к исправлению.
Ведущий: Но когда десятки встречаются в Израиле, это нормально? Это работает со стороны исправления?
М. Лайтман: Если это внутри десятки, и у всех есть прививки, то это может быть нормально. Я не могу гарантировать, но обычно это проходит хорошо и правильно.
Ведущий: Мы не должны скучать по временам, которые прошли?
М. Лайтман: Я принимаю все, как есть. Хотя есть здание, которое стоило нам около 40 миллионов шекелей, но ничего не поделаешь. Оно стоит пустым, сегодня мы могли бы обойтись одним этажом.
Вопрос (Дуди): С одной стороны, у меня есть желание наполнить наш дом радостью, светом, объятиями. С другой – есть приказ Высшего, и я наступаю на себя, как обычно, и иду с Ним, с этой силой.
Вы говорите, что коронавирус – это помощь против нас. Что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Это то, что я говорил именно о Бней Барух. Мы не встречаемся, товарищи не летят тысячи километров в Израиль и здесь не готовят еду, не организовывают ночлег, не устраивают встречи, как в дни конгрессов, – сегодня все это не нужно. Мы направлены больше концентрироваться на внутренней близости. И это должно исходить от каждого из нас. Ведь объединение приводит к исправлению, и ничто так не останавливает человека, как недостаток понимания, отсутствие важности цели.
Куда вы приведете себя, там и будете, – только так. В какое состояние войдете, там и раскроете себя.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак