Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1255

22 июня 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы с нами.

Мы здесь с «Новой жизнью» – серией передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте всем!

О. Леви: Здравствуйте, Ница Мазоз!

Программа сегодня 1255. И мы будем говорить с равом Лайтманом об эволюции занятости.

Мы все работаем, и наши отцы работали, даже дедушка и прадедушка работали, но эволюция не упускает и вопрос занятости. Попытаемся понять, что было до сих пор и, в основном, что будет далее, в период коронавируса и обновляющегося бизнеса.

Ница, пожалуйста.

Н. Мазоз: Как мы видим, мир бизнеса проходит процесс эволюции. И еще до коронавируса, вообще без связи с коронавирусом, мы видим, что есть множество специальностей, часть из которые исчезла, и вместо них появились новые специальности, которых не было ранее. Мы даже не могли представить себе, что такое будет.

Например, я девочкой помню продавца льда, который стоял с тележкой и в колокольчик звенел, и всем, кому надо было, покупал у него. Понятно, что это уже давно исчезло из нашего мира. И множество других специальностей, которые были когда-то, существовали когда-то – исчезли. И вместо них появились новые специальности.

Мы чувствуем, что на самом деле уже сегодня мы находимся в особом периоде, когда процесс изменения сильно воздействует на мир бизнеса. Исследователи из университета Оксфорда, которые исследовали Америку, определили, что через 10 или 20 лет 50% существующих областей бизнеса, которые мы знаем сегодня, полностью исчезнут и вместо них будет что-то новое.

С другой стороны, они обратили внимание и подчеркнули, что должности, где требуются человеческие отношения, то есть тепло, добро, какое-то личное отношение, то, что не может заменить технология, – это то, что продолжит развиваться.

Так мы хотим сегодня понять, куда идет мир бизнеса, что будет областью занятости, которой стоит заниматься сегодня – может быть, научиться и развиваться в нем? Как вы видите это на самом деле?

М. Лайтман: Я вижу, что так и есть, но на гораздо большей скорости. Очевидно, что это произойдет. Мы на самом деле находимся в периоде, когда множество бизнесов исчезают. Просто исчезает то, в чем нет никакой необходимости. Мы также силой поддерживаем их, иначе они давно бы исчезли.

На самом деле те самые бизнесы, – если можно назвать их бизнесами, – которые говорят об отношениях между людьми, о том, что надо вырастить нового человека, о сближении между людьми – эти бизнесы развиваются. Все больше и больше с сегодняшнего дня у нас будет организаций, движений, групп, бизнесов, которые будут заниматься отношениями между людьми.

Н. Мазоз: Вы видите, с одной стороны, это будет развиваться. Но мы видим, что есть эволюция занятости. Когда-то люди больше работали с землей, с животными. В сельском хозяйстве постепенно стало больше машин, затем перешли к компьютерам, а в будущем, видимо, будут роботы какие-то, искусственный интеллект. А рядом со всем этим, видимо, будет дальше развиваться, вы говорите, выстроится дополнительный сектор, который будет развивать человеческие возможности, общественные.

М. Лайтман: Объединение.

Н. Мазоз: Что значит объединение? Что это за сектор такой, который непонятен, который еще только находится в зародышевом состоянии?

М. Лайтман: Мы никогда не занимались объединением между людьми. Объединение, которое существует, это объединение между родственниками; объединение, которое существует из естественного притяжения, например, между мужчиной и женщиной, женщиной и ребенком и так далее; притяжение человека к природе, то, что кажется ему красивым, приятным.

Но мы должны выстроить отношения между всеми людьми и человеком, и всеми видами жизни, независящими от хорошего настроения человека со стороны его природы: допустим, мужчины к женщине или женщины к ребенку. А мы должны выстроить отношения между людьми, которые не зависят от естественного притяжения, которые не отторгают нас от сближения. Мы, прежде всего, исправим себя таким образом, чтобы понять необходимость в этом сближении, – то, что называется выше знания, выше чувства, выше разума, выше того, что мы видим, что это необходимо и хорошо.

Н. Мазоз: Если я правильно понимаю то, что вы описываете: если раньше, допустим, то, что я должна была сделать для кого-то другого, было более физическим, я должна была передать ему что-то и так далее.

М. Лайтман: Правильно.

Н. Мазоз: Теперь есть какая-то тонкость в этом обслуживании, сервисе. То есть мы должны дать то, что вы назвали «объединение».

М. Лайтман: То есть душевная работа.

Н. Мазоз: Просто, на самом деле, душевная работа. И это не что-то, что я могу дать человеку.

М. Лайтман: Нет. Это как будто, допустим, есть группа людей, которую ты ненавидишь, ты входишь к ним и начинаешь склонять себя. Не их – себя! – ради того, чтобы относиться к ним хорошо, настолько, что ты хочешь получить любовь к ним.

О. Леви: Почему? Почему?

М. Лайтман: Потому что мы хотим изменить свою природу – с плохой на хорошую.

О. Леви: Какая связь?

М. Лайтман: Что значит, какая связь? Связь в том, что мы хотим, чтобы такой была связь между всеми людьми. И между всеми людьми у нас есть отношения: то, что не подобно мне, я ненавижу, отторгаю, отталкиваю, удаляю. И поэтому, чтобы мы сблизились друг с другом, нам нужно над этим работать, и видеть в каждом то, что он подобен мне, близок мне и так далее.

О. Леви: Несмотря на то, что я изначально не ощущаю его близким, подобным, он абсолютно не подобен мне?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: И это то, что будет называться объединением: связывать, сближать различных людей? Очень интересно, вы выбрали эту точку, как начальную точку для эволюции занятости. То есть чем будет занят человек, какие будут эти более продвинутые, более нежные специальности в будущем в соответствии с этим?

М. Лайтман: Покуда мы не начнем ощущать, что мы обязаны быть связаны друг с другом, мы не сможем выстроить систему бизнеса и поставок, мы не сможем правильно их построить. Потому что системы, которые нужны, будут выстроены на основе того, о чем мы сейчас говорили: я должен чувствовать всех близкими себе, связанными, любимыми, – и только во имя этого я буду делать бизнес с ними вместе.

О. Леви: Знаете, когда-то, когда я был ребенком, я думаю, что когда придумали первый компьютер, он был размером с комнату, а потом компьютеры становились все меньше, меньше и меньше. Сегодня в маленьких наручных часах есть компьютер.

Какие будут технологические средства продвинутые, новые в этом бизнесе, который будет заниматься объединением между людьми? Какие технологии будут использоваться, и какими средствами они будут пользоваться?

М. Лайтман: Нет средств. Все находится в нас – в нашем сердце, в нашем разуме. Нет для этого каких-то адаптеров – ничего. А мы между собой должны будем выстроить такие отношения.

О. Леви: Естественным образом противоположные вещи далеки друг от друга.

М. Лайтман: Именно потому, что они различны и далеки от меня и отличны от меня, я заинтересован выстроить с ними близкие отношения.

О. Леви: Почему, почему?

М. Лайтман: Потому что тогда я получу от этого больше. Плюс и минус – чем больше между ними будет разница, я смогу получить более истинные результаты.

О. Леви: В мире, в котором мы живем сегодня, мир, который мы знали до сих пор, я думаю, что отличие между людьми, между народами приводило всегда к конфликтам, к столкновениям, даже к войнам международным, всемирным.

М. Лайтман: Да, потому что мы не умеем правильно связываться над различиями.

О. Леви: Это будет специальностью, главной специальностью будущего?10:25

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Почему? Всегда я спрашиваю – «почему», «почему»?

М. Лайтман: Потому что нам, кроме этого, нечем заняться.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что, если мы знаем, как мы связываемся между разными, далекими, ненавистными людьми, то мы уже – всё, мы уже построили наше общество правильно, удобно. Чем еще нужно заниматься?

Н. Мазоз: Вы описываете восхитительный процесс перехода от физического сервиса, который мы привыкли давать друг другу к сервису, который более духовный, более внутренний, более нежный.

М. Лайтман: Да, это сервис будущего.

Н. Мазоз: Это очень интересно, потому что как раз об этом то самое исследование, которое я упоминала ранее. Сказали, что все административные сервисы, всё физическое, не будет проблемы поменять на роботов, на продвинутые технологии. Но те душевные внутренние сервисы, которые необходимы человеку, никто не сможет ему дать.

Давайте попытаемся теперь понять, как человек, который потребляет это, когда кто-то другой дает мне такую возможность, позволяет мне создать такую связь, – что это даст мне, как человеку, что я почувствую?

М. Лайтман: Прежде всего, нам нужно будет развить новые программы. Но они как раз очень хорошие. Формула очень проста. Знаешь, – это и это, плюс и минус, так и так, и так – равно «максимум». Так это в математике, и это очень просто. И этот максимум определяет то, что произойдет. Не то, чтобы я организовал ему так-то, а он мне по-другому, и у нас были бы какие-то споры, а мы приходим к формуле для оптимального результата.

Н. Мазоз: Я не поняла. Что говорит эта формула?

М. Лайтман: Формула говорит, что во всех наших взаимоотношениях между людьми (это как две машины, допустим), между бизнесами, и между всеми тысячами, миллиардами людей, и во всех формах связи мы хотим всего-навсего, чтобы из наших действий получилась максимальная выгода для всех. Для всех! И тогда получается простая форма – оптимальная.

Н. Мазоз: Я хочу спросить вас. То, что вы сказали, вдруг настолько упорядочивает то, что я знаю. Я хочу выразить это. Допустим, до сегодняшнего дня множество того, что мы потребляли, покупали, приобретали, было, в конце концов, ради того, чтобы дать нам что-то духовное, какую-то душевную проблему решить. Да включая практически всё. Допустим, всю культуру, которую мы развили вокруг покупок, то, что дает мне какой-то статус, какие-то символы, всё, что мы добавили к себе физически, – их цель была на самом деле, в конце концов, дать мне что-то духовное.

А вы говорите, что мы теперь удаляем все эти физические вещи, удаляем их в сторону и даем друг другу то самое внутреннее, которое ты постоянно искал?

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: Правильно смотреть на это так?

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: Что на самом деле постоянно ищет человек?

М. Лайтман: Человек ищет максимальное добро. А тут он видит, что максимальное добро его зависит от всех. Это мы знаем; но при условии, что это будет хорошо для всех. И мы принимаем эту формулу – хорошую. Каждый компьютер умеет это делать. Мы решаем такие проблемы в математике.

Н. Мазоз: Это некая оптимизация?

М. Лайтман: Да. Да-да.

Н. Мазоз: То есть надо проверить, какое будет оптимальное состояние, когда каждый получит в точности то, что ему надо. И это не означает, что всем нужно одно и то же, может быть, каждому надо немножко отличное.

М. Лайтман: Каждому нужно только одно: наполнить то, насколько другой хочет.

Н. Мазоз: Еще раз, пожалуйста. Это интересно. Каждый должен что?

М. Лайтман: Наполнить другого.

Н. Мазоз: Не себя, а другого?

М. Лайтман: Да. И тогда наверняка таким образом мы придем к самой лучшей оптимизации.

Н. Мазоз: То есть, скажем так, если я вернусь к своей специальности, к своему бизнесу. Допустим, я открываю в своем бизнесе какой-то курс. Когда я хочу начать обучать этой новой специальности, я начинаю обучать людей, как создавать связи…

М. Лайтман: Вы должны объяснить им новую математику. Новую математику, которая работает не согласно плюсу и минусу, и то, как они противостоят друг другу или дополняют друг друга, а только по новой формуле.

В конце концов, и один, и другой, и минус, и плюс должны работать ради другого, ради ближнего. И тогда, несмотря на то, что это положительное и отрицательное, они придут к положительному-положительному результату.

Н. Мазоз: Звучит то, что вы описываете, что это как будто потребует от меня новых возможностей, новых связей, новых умений. Я могу стать отличной специалисткой.

М. Лайтман: Да, привычка становится новой природой.

Н. Мазоз: Что мне надо? Какие умения мне надо приобрести?

М. Лайтман: Только умение делать упражнения, которые показывают, что добро для ближнего является добром для самого себя.

Н. Мазоз: То есть на этом курсе я буду делать много упражнений для возможности почувствовать ближнего и его необходимостей?

М. Лайтман: Включиться в него, войти в него, облачиться в него, и таким образом решить все проблемы.

О. Леви: Почему? Почему? Почему это так работает?

М. Лайтман: Мама так поступает со своим ребенком.

О. Леви: Почему это новая математика?

М. Лайтман: Поскольку она действует не согласно моему эгоизму и не согласно эгоизму ближнего. Здесь тоже вопрос, который, может быть, надо выяснить. А она действует в соответствии с интегральным миром, когда мы обязаны привести себя в соответствие с интегральной природой. И тогда гарантировано мы не ошибемся. Потому что то, что происходит с нами, с нашими бизнесами в нашем мире – это всего-навсего то, что мы управляемся интегральной природой.

О. Леви: Специальности, вопросы занятости завтра придут в соответствие с интегральной природой?

М. Лайтман: Ну, конечно. Это раскроется все больше и больше. Потому что то, что мы выстроили до сего дня – все согласно эгоистической природе, которая сейчас закончилась.

О. Леви: Что это за основная возможность, основное умение, которое потребуется от человека в мире бизнеса завтра?

М. Лайтман: Работать на благо ближнего. Но это не совсем верно. Наши слова, наш набор слов не очень подходит. Не то, что я работаю на благо ближнего – я работаю на благо интегральности всего человеческого общества.

О. Леви: Зачем мне это надо, лично мне?

М. Лайтман: Потому что ты включаешься во всю эту интегральность, и ощущаешь общую силу, действующую в ней – это общая сила природы. И тогда ты гарантировано почувствуешь вечность и совершенство природы. И это состояние самое высшее, которое только можно постичь.

О. Леви: Ранее мы говорили о том, что развитие искусственного интеллекта делает множество современных специальностей лишними, 19:26, потому что роботы, компьютеры будут думать гораздо лучше, чем я.

Какие специальности, по-вашему, никогда не смогут быть замещены компьютерами, роботами и искусственным интеллектом? Что всегда будет необходимо и никакой компьютер не сможет заменить? Есть такая человеческая возможность какая-то?

М. Лайтман: Несомненно. Мы выстроили знание, бизнес, нашу жизнь согласно нашей природе.

О. Леви: То есть?

М. Лайтман: Согласно эгоистической природе: где плюс, где минус, где выигрыш, где наоборот. Ты по профессии бухгалтер, ты отлично это понимаешь. С одной стороны. С другой стороны, нам необходимо понять то, что сейчас мы действуем согласно кругу. Не линии, а кругу.

О. Леви: Что это за принцип?

М. Лайтман: Новые отношения к окружению, к миру. В мире есть единая общая сила. Эта сила действует, а мы должны включиться в эту силу и только в соответствии с ней действовать.

О. Леви: Вся интеракция, о которой вы говорили ранее, которую назвали объединение, объединение, объединение. Чем больше есть разницы, различий, чем есть больше конфликтов, надо будет уметь завтра, в будущем обществе делать объединения, все более и более тонкие. То есть объединение между, допустим, двумя людьми, которые очень противоположны друг другу, – умение сделать между ними объединение приводит к общей круглой интегральной силе природы, которая больше, чем оба эти противоположных человека?

М. Лайтман: Да. Общая сила. Это эволюция. Это революция в нашем восприятии мироздания. Но мы тогда начинаем видеть мироздание по-другому: не ограничено тем, что называется этот мир, а мироздание расширяется безгранично. И мы тоже, вместе с этим продолжаем жить в осознании, в своих желаниях, в своих мыслях, а не в этом физическом мире, который проходит, исчезает из наших чувств, – старый мир, со всеми бизнесами, со всем тем, что было.

О. Леви: Следующий вопрос о бизнесах. Согласно этому принципу круга – какие бизнесы будут успешны в завтрашнем мире, как вы считаете? 22:22

М. Лайтман: Кроме того, что необходимо для людей, пока мы все еще находимся в материальной форме, в телах, кроме наполнения нашего осла, чтобы он хорошо существовал, достойно, чтобы жил и дал нам продвигаться в наших душах, что называется, в связи между нами и ближним, нам ничего больше не нужно. То есть все бизнесы, которые действуют ради того, чтобы объединить людей – объединить-объединить, – а не объединить на футбольном поле или еще что-нибудь такое.

О. Леви: В чем объединить?

М. Лайтман: Объединить так, чтобы я почувствовал, что я объединяюсь с другим, и на связи между нами мы раскрываем ступени мироздания, новые ступени мироздания.

О. Леви: Какой бизнес вы бы сейчас начали?

М. Лайтман: Только системы обучения объединению. Ничего, кроме этого, нам не надо. Знаю, нам нужна одежда, еда, пока мы существуем. Но, в принципе, мы очень быстро раскроем, что все это исчезает.

Н. Мазоз: Необходимость в объединении человека. Дайте нам, пожалуйста, картину: что происходит с людьми, которые на самом деле чувствуют, что они получают от тебя объединение, и вдруг они начинают жить в этом объединении. Что происходит с ними в их ощущениях?

М. Лайтман: То, что они чувствуют себя все менее и менее связанными с материальным миром.

Н. Мазоз: То есть физические потребности, которые раньше были, допустим, огромными, уменьшаются до необходимого, а во внутренних потребностях они получают какое-то наполнение, как вы описываете, такое наполнение, которого ранее не существовало, вне зависимости от того, сколько мы потребляли?

М. Лайтман: Да. И никто не сможет это понять, кроме них.

Н. Мазоз: Давайте попытаемся понять, что приобретает такой человек?

М. Лайтман: Он приобретает объединение с другими людьми, внутреннее объединение. И этим точка его души расширяется, и в ней он ощущает новое мироздание, называемое Высший мир.

О. Леви: Какая специальность будет самой востребованной завтра?

М. Лайтман: Гид, руководитель.

О. Леви: Который умеет делать объединение между людьми?

М. Лайтман: Не просто объединение между людьми, а духовное объединение между людьми, для того, чтобы привести их к раскрытию нового мира в их правильном объединении.

О. Леви: Вот сейчас вы хорошо сказали: не просто объединение, а духовное объединение между людьми. Давайте определим, слово «духовное», оно имеет множество значений. Что вы называете «духовными объединениями»? Что это?

М. Лайтман: Духовное – это очень просто. Это означает, что я не чувствую в этом личной, частной пользы.

О. Леви: А зачем вы занимаетесь тогда?

М. Лайтман: Чтобы привести себя и всех в объединение над своей природой.

О. Леви: Мы говорили об эволюции занятости – от продавца льда до… Завтра – что будет главной специальностью завтра?

М. Лайтман: Это и будет специальностью завтра.

О. Леви: Определите её.

М. Лайтман: Объединение между нами, в котором мы ощущаем себя, настолько объединенными вместе, что исчезает вообще «я» каждого, и мы все вместе включаемся в то, что называется «как один человек с одним сердцем».

О. Леви: Как это ощущается? Что почувствует человек?

М. Лайтман: Придем – и почувствуем.

О. Леви: Придем – и почувствуем! Ну, что-нибудь маленькое, чтобы хоть как-нибудь, то, что мы сегодня не знаем?

М. Лайтман: Невозможно передать чувства. Но это хорошее. Это новый мир без ограничений материальных, без Земного шара и Вселенной. Абсолютно новый мир.

О. Леви: Рав Лайтман, большое спасибо вам. Ница, спасибо. Спасибо вам за то, что вы были с нами. «Новая жизнь», новый мир. Всего хорошего, до свидания.

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/Sy4QxE1S?language=ru

Набор текста: Алена Ларионова, Лиана Саакова, Татьяна Курнаева, Алла Александрова

Проверка по звуку: Вера Калика, Алена Ларионова