Стенограмма составлена на основе стенограммы на иврите и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в Пути. Быть главой десятки. 28 марта 2026 г.
Ученик: 1. Малхут, Нуква Зеир Анпина, называется Шхиной (обителью) в отношении раскрытия того, что она никогда не покидает нас, даже в то время, когда мы наиболее удалены от нее, как мы изучаем: «В любом месте, куда бы не изгонялись (Исраэль), – Шхина вместе с ними». И сказано: «Пребывающего (досл. обитающего) с ними в нечистоте их». И в этом отношении называется Зеир Анпин «Обитающим (Шохен)», а Нуква «Обителью (Шхина)». И это раскрытие может быть лишь в то время, когда ЗОН находятся в состоянии «паним бэ-паним на равной ступени», потому что свечение зивуга при этом настолько велико, что проявляется единство даже над местами, самыми удаленными и сокращенными. [Зоар для всех. Том 1. Предисловие книги Зоар. Заповедь восьмая]
Ученик: Как понять, что Творец, Зеир Анпин, пребывает также в нечистоте – как это может быть? Это же отсутствие подобия свойств, как Он может пребывать в нечистоте?
М. Лайтман: Если Он там находится, это уже не нечистота.
Ученик: (01:09) Творец находится и в Египте тоже?
М. Лайтман: Повсюду.
Ученик: Но как Он может быть, если Он – отдача, как Он может быть в получении, в нечистоте?
М. Лайтман: По отношению к Нему это не так.
Ученик: А, по отношению к Нему это не ограничение? По отношению к Нему это не ограничение?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Рав, мы начали в десятке упражнение.
Ученик: Мы решили, что в десятке каждую неделю будет другой глава десятки, которого мы будем выбирать по очереди – допустим, первая неделя Муши, вторая неделя Акока, Влад и так далее. И каждую неделю он отвечает за то, чтобы пробуждать десятку, решать проблемы, если они возникают в десятке, отвечать на вопросы – все. Он глава, за все отвечает. А задача остальных товарищей, и у них тоже есть не менее важная роль, – это отменять себя перед главой десятки, тому что он говорит, куда он нас направляет. Конечно, это не в изменении распорядка и не в чем-то выходящем за рамки нашего обычного уклада, а в существующих рамках – смотреть, как еще добавить и усилить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Требуется от всех отменить себя перед главой десятки.
Ученик: Рав, тут есть действительно существенный вопрос. С одной стороны, в десятке есть очень важный принцип – равенство между товарищами. С другой стороны, даже если по очереди, вдруг появляется кто-то, кто является главой. Почему все-таки такое происходит? Мы понимаем, что глава необходим, и Вы сказали, что это неотъемлемая часть, но как эти два закона сочетаются?
М. Лайтман: Ну…
Ученик: Как с одной стороны равенство, с другой стороны есть глава – как это сочетается?
М. Лайтман: Я думаю, что одно другому не мешает, зависит от того, о чем говорим.
Ученик: Если есть глава десятки, он наверху, а все остальные внизу – это по сути иерархия, а равенство – это круг. Так как линия и круг сочетаются вместе? Как рош (глава) на самом деле равен всем, если он глава, он выше, он не равен всем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (03:59) В чем суть этого упражнения? Это просто упражнение для нас, чтобы мы учились отменять себя по отношению к главе? Ведь я как бы могу отменить себя перед каждым товарищем, сделать из него главу. Так в чем все-таки особенность того, что мы назначаем: вот это глава на эту неделю, и тогда я как бы обязан? Там я как бы могу да, могу нет, а тут я обязан – так это?
М. Лайтман: Нет, ты обязан отменить себя относительно того, кого назначают главой.
Ученик: Относительного каждого товарища, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нет, я просто пытаюсь понять, в чем суть этой роли и в чем суть действия товарищей по отношению к нему, чему это нас научит?
М. Лайтман: Тот, кого вы назначаете быть вашим главой, – для этого действия он назначается главой.
Ученик: Но если у нас сейчас есть вопрос, давайте обсудим все вместе, почувствуем дух десятки, подчинимся ему и продвинемся, силой связи между нами – это и будет наш глава (рош). Зачем нам нужен кто-то один, чтобы спрашивать его? Почему не спросить всех и прийти к общему согласию?
М. Лайтман: Общего согласия быть не может.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что если это серьезный выбор, то это и есть выбор.
Ученик: А что делает главу человеком, способным принимать решения, способным принимать правильное решение? Мы сейчас установим очередность, и через две недели Влад будет главой, он примет какое-то решение – а кто сказал, что его решение действительно правильное?
М. Лайтман: Потому что вы выбрали главу.
Ученик: Значит, если мы выбрали его главой, то все, что он решит, действительно правильно, потому что мы его выбрали?
М. Лайтман: Нет, вы выбрали изначально.
Ученик: Выбрали его изначально, да.
М. Лайтман: Вот и все.
Ученик: Но что дает ему силу принимать правильное решение?
М. Лайтман: Нет, но вы выбрали, чтобы было так.
Ученик: А, да, как дежурство. Может быть, неправильно делать очередность, может, не все могут быть главой (рош), или все в десятке могут быть главой (рош)?
М. Лайтман: Это как вы решите.
Ученик: (06:40) Ааа. Главе нужны особые качества?
М. Лайтман: У главы должны быть особые качества.
Ученик: Какие?
М. Лайтман: Быть главой.
Ученик: Это что-то, что можно распознать в товарищах? Это физическое качество, которое видно, это такой характер – ивести, управлять, возглавлять?
М. Лайтман: Нет, это как вы выбираете. Это как вы выбираете.
Ученик: То есть не обязательно, чтобы все – допустим, в десятке 15 человек – все обязаны быть по очереди главой?
М. Лайтман: Все.
Ученик: Все должны. Но Вы сказали, что если есть люди, у которых не очень есть качества для этого, или допустим они не хотят, или наоборот другие не хотят – тогда как тут?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тут могут быть разные вариации. Но допустим, если десятка побольше, кто-то скажет, у него неподходящие качества, а другой скажет, что нет, я вообще не хочу быть главой, потому что я не знаю, недостаточно прихожу на уроки, у меня вообще нет таких качеств.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда что делать?
М. Лайтман: Тогда выбирают членов десятки, исключая таких.
Ученик: Ааа. То есть если человек не хочет, то он не хочет. А если, допустим, нет общего согласия всей десятки в отношении него, тогда его не выбирают главой – нужно сто процентов?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Иначе он не глава – если даже двое-трое не хотят его, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я все еще не понимаю: если каждого товарища я должен видеть великим, перед каждым товарищем человек должен отменять себя, тогда какой смысл, в чем суть выбирать главу, если я и так обязан отмениться перед каждым из товарищей десятки в каждое мгновение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда что мне дает то, что, допустим, сейчас Илан – глава? Я и так должен отменяться и перед ним, и перед ним, и перед ним. Так что?
М. Лайтман: Нет, то что Илан сейчас глава – вы выбрали, чтобы он был главой.
Ученик: (09:09) А, ну. Тогда какая разница между тем, что мы выбрали главу и я должен отменить себя перед ним, и тем, что РАБАШ пишет, что перед каждым товарищем, хотя мы не выбирали его главой, но поскольку он товарищ в десятке, я должен отменить себя перед ним? В чем разница – больше обязательств как бы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается, есть очень большое значение, я слышу, у самого выбора главы десятки.
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Ты говоришь – мы выбрали его главой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А каков вес решения десятки, выбора десяткой товарища, который станет главой?
М. Лайтман: Что вы все выбираете его, поддерживаете его в том, что он глава.
Ученик: То есть если вся десятка решила единогласно: Муши на этой неделе – глава, то есть у этого сила?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Муши получает от этого силы, которых у него раньше не было?
М. Лайтман: Настолько, насколько вы готовы.
Ученик: Что насколько мы готовы отменить себя перед ним, действительно признать, что он сейчас наш глава в полностью.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он получает от этого силу, которой у него раньше не было?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это духовная сила?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Какая это сила?
М. Лайтман: Сила.
Ученик: Сила… И эта сила дает ему способность принимать решения за десятку?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть получается, что это упражнение, если можно так сказать, оно даже больше полезно не самому главе, а тем, кто его выбрал, тогда они все время проверяют, насколько они способны отменить себя или нет перед общим решением, которое они приняли? А если кто-то, допустим, не хочет принять решение главы, противится, кто-то один, тогда что, мы как бы отменили все это упражнение, нет главы (рош) по сути?
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Тогда ничего нет, нет десятки по сути.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А вот такая вещь: по мере продвижения, когда десятка продвигается в духовном все больше и больше, это обязательная роль – чтобы был глава – часть продвижения, или можно и без этой роли главы продолжать?
М. Лайтман: Как решите.
Ученик: Нет, но Вы сказали, что это необходимо, что десятка не может быть без главы.
М. Лайтман: Да, но бывает по-разному.
Ученик: Зависит от того, на каком этапе развития она находится. Если она чувствует необходимость, да? Если не чувствует необходимость, тогда...
М. Лайтман: Если она не чувствует необходимости, тогда нет десятки.
Ученик: Нет десятки вообще?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если она чувствует необходимость в главе, это уже знак того, что она хочет продвигаться. Попробовать не страшно, да? Вреда не будет, если мы попробуем такое упражнение?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: (12:06) А какова роль главы десятки, что он должен делать? Связывать десятку с Творцом, молиться за десятку? Какова его роль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он должен быть как бы посредником, просить у Творца, чтобы Тот создал десятку, построил ее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Рав, Вы вообще чувствуете десятки, что в реальности, в «Бней Барух», существуют десятки, чувствуете такие группы, связанные как десятки?
М. Лайтман: Очень слабо.
Ученик: Очень слабо. То есть то, что мы называем десяткой по привычке, – это по сути группа людей, у них есть общая цель, но они как бы играют в десятку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Они еще не десятка.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Настоящая десятка – это после махсома?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Еще раньше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что превращает группу людей в десятку?
М. Лайтман: То, что они хотят быть десяткой.
Ученик: То есть что они хотят быть связанными ради одной цели – Творца.
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: Он пишет тут, в первом предложении, он пишет: «Когда мы видим» – и что же мы видим? – «желание человека устремляться и стараться следовать за Творцом сердцем, душой и волей»1. И все эти вещи – это не то, что обычный человек может увидеть: ни желание другого человека – он не может увидеть, ни то, что в его душе, а что в его сердце, тем более нет. Так что означает «видеть»? Как видят, как видят эти достоинства, эти действия?
М. Лайтман: Насколько человек хочет видеть, настолько он видит.
Ученик: Тогда интересно: если так, тот человек, к которому я так отношусь, – если я чувствую по отношению к нему так, то и он чувствует так же ко мне...
М. Лайтман: Не обязательно.
Ученик: ...потому что у него те же свойства. Если я это чувствую, я чувствую, что это есть в нем, те вещи, которые не видны глазу в процессе, что в его сердце, в его душе и в его воле – я чувствую своим ощущением, что это есть в нем. Чувствую ли я, что это есть во мне? Человек не может ощутить то, чего в нем нет. Значит, есть какое-то подобие свойств, и из этого воспринимаю как товарищей.
М. Лайтман: (14:48) Да.
3. Сказал рабби Шимон: «Сколько раз я уже говорил это, а товарищи не задумываются. Творец помещает свою Шхину только в святом месте, в месте, в котором подобает пребывать».
«Сказал рабби Шимон: сколько раз я говорил это, а товарищи не вглядываются. Ибо Творец не водворяет Шхину Свою иначе как в месте святом, в месте, достойном того, чтобы пребывать в нем».
Вот и все. «Сказал рабби Шимон: сколько раз я говорил это, а товарищи не вглядываются. Ибо Творец не водворяет Шхину Свою иначе как в месте святом, в месте, достойном того, чтобы пребывать в нем». [Зоар для всех. Том 7. Глава Балак. Статья «Аза и Азаэль, "падающий и прорицающий"», п. 426]. У него тоже были проблемы.
Набор: Команда синхронного набора
Зоар для народа, том 7, глава Балак, «Аза и Азаэль, павший и с открытыми глазами».↩