Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Свет. Эпизод 1. 23 января 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте, наши зрители. Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь начинаем новую передачу с Равом доктором Михаэлем Лайтманом, под названием «Основные понятия в науке каббала».
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуйте всем.
Ведущий: Цель этой передачи, каждый раз постараться взять определенное понятие из науки каббала, из огромного мира определений каббалы и объяснить его с одной стороны в самой простой и понятной форме для любого человека, а с другой стороны, чтобы это действительно затронуло сердце человека в направлении к самой лучшей жизни, которую только можно представить.
Рав, первое понятие, о котором бы я хотел с Вами поговорить, это свет. В науке Каббала очень много пользуются этим понятием, много написано о свете, и Вы много говорите о свете. Что такое свет?
М. Лайтман: Влияние (отдача) Творца на творение называется светом.
Ведущий: Как бы Вы определили свет?
М. Лайтман: Отдача Творца творению.
Ведущий: Давайте возьмем это определение и детализируем его. В нем есть четыре слова: «Воздействие Творца на творение». Как Вы определяете «творение»?
М. Лайтман: Творение – это желание получать во всех его видах, уровнях, размерах формах, которые создал Творец.
Ведущий: Это связано со мной, с человеком?
М. Лайтман: Да, и ты тоже относишься к этому.
Ведущий: Значит влияние Творца на мое желание получать называется светом?
М. Лайтман: Тоже.
Ведущий: Как Вы определяете «Творец»?
М. Лайтман: Творец – это «Бо» и «Рэ», приди и увидь. Это два слова, которые включают, по сути, наше отношение к источнику реальности.
Ведущий: Хорошо, давайте проверим, что я понял правильно. Что есть Творец – источник реальности, который влияет на творение, и это влияние называется «светом».
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Из чего он создан Свет?
М. Лайтман: Это само воздействие Творца на творения.
Ведущий: Свет – это какой-то вид энергии?
М. Лайтман: Я не могу сказать о нем больше, чем то, что это отдача Творца творениям.
Ведущий: (02:25) Каков источник света?
М. Лайтман: Творец.
Ведущий: Творец и свет – это две разные вещи?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что такое Творец и что такое свет?
М. Лайтман: О Творце мы не можем говорить больше, чем об источнике всей реальности, а свет – это то, что исходит от Творца по отношению к той реальности, которую Он создал, для того, чтобы привести ее в действие.
Ведущий: Свет приходит от внешнего источника или он исходит изнутри самого человека?
М. Лайтман: Бывают разные случаи.
Ведущий: То есть?
М. Лайтман: То есть может быть, что это воздействие Творца на творения, без всякого вмешательства в это со стороны творений, а может быть, что это воздействие зависит от реакции и подготовки творений к нему.
Ведущий: Я понял. Из чего возникает свет?
М. Лайтман: Он просто существует, поскольку он выходит как «Еш ми еш» («сущий из сущего»).
Ведущий: Что значит это понятие?
М. Лайтман: «Сущий из сущего» – это значит, что Творец существует, и свет, который исходит от Него творениям, он тоже существует. И нельзя сказать, когда это да, когда нет. Но словами каббалистов, на языке каббалистов мы можем сказать, что свет выходит и входит, и прекращается, и исчезает, поднимается, спускается. Но все эти формы мы говорим только, что это ощущается в получающих.
Ведущий: Получающие – это творения?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Человек – это творение, он получающий?
М. Лайтман: Тоже.
Ведущий: Тоже. Хорошо. Я хочу поговорить об этих двух понятиях «свет» и «Творец». Какая связь между ними?
М. Лайтман: Свет, который распространяется, он проходит несколько состояний, которые называются ступенями, пока не приходит к творению и не задействует в творении всевозможные реакции. Так свет, который задействует в творении определенную реакцию, эта реакция называется «Творец (Борэ)», другая реакция называется «Элоким (Всесильный)», еще одна реакция называется «Адни (Владыка)» и еще разные имена. Этими названиями мы называем Высшую Силу, источник Света.
Ведущий: Сейчас я немножко запутался. Сначала Вы сказали, что от Творца исходит влияние по отношению к творениям, и это называется светом.
М. Лайтман: В общем.
Ведущий: В общем. А сейчас Вы мне сказали, я Вам даже показываю руками, чтобы понять, где я сейчас путаюсь. Сейчас Вы мне сказали, что есть внутри человека иногда реакция по отношению к этой отдаче (влиянию), которая тоже называется «Борэ», «Бо» – «приди» и «Рэ» – «увидь». Так я не понял, Творец здесь, сверху или внутри меня или... Проясните?
М. Лайтман: Мы всегда говорим со стороны творения, а о самом Творце мы не говорим никогда. И также Cвет, который распространяется от Него, как бы, о нем мы тоже не говорим, а только о том, как мы впечатляемся и чувствуем.
Ведущий: То есть все наше понимание, когда мы говорим «свет» – это то, что мы ощущаем?
М. Лайтман: Да, то, что мы можем воспринять, различить, распределить, отсортировать и так далее.
Ведущий: Что человек ощущает как свет?
М. Лайтман: Человек ощущает как свет воздействие, которое он может соотнести к Творцу.
Ведущий: Каждый человек понимает это понятие по-разному?
М. Лайтман: Тот, кто воспринимает, он воспринимает по-своему.
Ведущий: А кто-то другой воспринимает тот же свет по-другому?
М. Лайтман: Кто-то другой воспринимающий по-своему, конечно, воспринимает по-другому, каждый по-своему.
Ведущий: Что различно и что похоже в разных формах восприятия между разными людьми, которые воспринимают свет?
М. Лайтман: Это зависит от очень многих условий, от желания человека, от его желания, от уровня его сходства свойств с Творцом и так далее.
Ведущий: Я хочу сейчас немного поговорить о связи между светом материальным и духовным. Почему это явление в каббале называется «свет»? Есть ли связь с известным нам светом, например, светом солнца и светом свечи, например?
М. Лайтман: Как бы так. Каббалисты тоже так говорят, что, когда мы начинаем чувствовать что-то от Высшего воздействия, это как свет, который нам светит, пробуждая нас, проясняя нам разные вещи, и поэтому мы так его называем.
Ведущий: В чем сходство и различие между светом солнца и духовным светом?
М. Лайтман: Как в свете солнца мы видим все происходящее вокруг нас материальными глазами в материальном мире, так и в духовном мире мы начинаем различать, где мы находимся в духовном виде.
Ведущий: Является ли духовный свет корнем явления «света» в нашем мире, материального света?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: (07:55) В окружающей нас природе материальный свет – это жизненно необходимая энергия для жизни на планете Земля. Следует ли это из того, что в духовном мире духовный свет точно так же важен для существования в духовной жизни?
М. Лайтман: Безусловно, да.
Ведущий: Часть определения материального света – это что он находится в диапазоне, который может воспринять глаз, в диапазоне волн. Является ли это также определением духовного света?
М. Лайтман: Это вообще никак не относится к нашим глазам и к тем ограничениям, в которых мы воспринимаем энергию и частоту электромагнитных волн, которые мы называем светом.
Ведущий: А к чему это действительно относится, духовный свет?
М. Лайтман: Духовный свет относится только к нашему желанию, насколько мы можем впечатлиться от формы воздействия Творца по отношению к творениям. И это зависит только от меры отдачи, которую мы развиваем от себя по отношению к Творцу.
Ведущий: Я хочу еще раз повторить это, мне это было сложно. Вы сказали, что духовный свет зависит от того, насколько мы можем впечатлиться от воздействия Творца на творение. И тогда что?
М. Лайтман: И тогда мы можем раскрыть Его при условии, что мы таким образом относимся к Нему в ответ.
Ведущий: Что значит «относиться так в ответ»?
М. Лайтман: Отдача, любовь, объединение.
Ведущий: С нашей стороны?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть такое выражение, которое говорит «преимущество света из тьмы» из книги «Экклезиаст». Всегда ли, когда говорят в каббале о понятии свет, нужно иметь в виду, что это противоположность тьме?
М. Лайтман: Да, потому что так мы на самом деле постигаем и материальный свет, и точно так же мы постигаем духовный свет. Есть у нас тьма, то есть ощущение тьмы, отсутствие наличия Творца в моем мире. А я должен раскрыть Его, приблизить себя к Нему и так далее.
И тогда вследствие этого я прихожу в конце концов к состоянию, когда я обостряю свои келим, в которых я хочу раскрыть Творца, почувствовать Творца, приблизиться к Нему, и тогда я раскрываю Его.
Ведущий: Когда говорят, что «преимущество света из тьмы» – в чем преимущество света из тьмы?
М. Лайтман: В том, что отсутствие света – это отсутствие отдачи, недостаток любви, недостаток объединения. И когда я начинаю раскрывать любовь, объединение, отдачу, сближение, тепло, так в этом я раскрываю, что я приблизился к свету.
Ведущий: Как наука каббала определяет тьму? И как она определяет свет?
М. Лайтман: Тьма – это все желания получать эгоистические, когда, на самом деле, я не хочу ничего в своей жизни, кроме как получать, наслаждаться, думать о себе и не выше себя.
И в противоположность этому, когда я думаю о ближнем и через ближнего о Творце, и хочу находиться только в этом, выше себя, выше того, что «мое я» требует. И так я прихожу к состоянию, когда я начинаю чувствовать ближнего, а через ближнего я приближаюсь к ощущению Творца.
Ведущий: Свет и тьма взаимодополняют друг друга?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: В чем? Они же, как будто, противоположны?
М. Лайтман: Одно приходит за счет другого.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Потому что во многих профессиях, даже в этом мире, мы изучаем что-то из противоположного ему.
Ведущий: То есть для того, чтобы развить любовь…
М. Лайтман: …мы должны научиться ненависти, отторжению, отдалению, и вследствие этого поймем, что называется любовью.
Ведущий: Давайте поговорим немного об ощущении света. Как свет ощущается? Что значит это ощущение – почувствовать свет?
М. Лайтман: Это ощущается как сила любви, сила объединения, сила близости, тепла, уступки, сила, когда человек забывает о себе и хочет чувствовать только ближнего.
Ведущий: Где мы ощущаем свет: в разуме или в чувстве?
М. Лайтман: Нет, только в чувстве. Вообще о разуме наука каббала ничего не говорит.
Ведущий: «Наука каббала», она же уже сама по себе полна разума.
М. Лайтман: Но «сердце понимает», и раскрывается в сердце.
Ведущий: (13:15) Мы, как люди, в нашей жизни ощущаем свет хотя бы чуть-чуть? Чувствуем чуть-чуть?
М. Лайтман: Мы находимся в свете, но не осознаем этого.
Ведущий: Что значит «мы находимся»?
М. Лайтман: Находимся, потому что все наши действия и плохие, и хорошие, и все, что оживляет нас, как написано, что «Я, Творец, нахожусь в них, в нечистотах их», что все мы находимся внутри света, но мы его не распознаем, потому что мы не уподобляемся ему.
Ведущий: Мы внутри света?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А где он?
М. Лайтман: Ого! Это как раз и вопрос.
Ведущий: Он в воздухе, где он?
М. Лайтман: Где? В любом месте, повсюду. Мы находимся внутри света, живем, все это внутри света.
Ведущий: Тот, кто не ощущает его, почему он не ощущает его, если находится внутри него?
М. Лайтман: Не хватает ему чувства.
Ведущий: Какого чувства?
М. Лайтман: Чувствительности к свету.
Ведущий: А что это за чувствительность?
М. Лайтман: Чувствительность, чтобы было у тебя определенное ощущение, чтобы почувствовать свет.
Ведущий: Какое это ощущение?
М. Лайтман: Ощущение любви, отдачи, единства, стремления к уступкам. Всевозможные чувства такого рода, ощущения, с помощью которых ты приходишь к единству со всеми.
Ведущий: Как единство со всеми или любовь к людям связана с тем, что я почувствую свет, в котором я нахожусь и не чувствую его?
М. Лайтман: Твоя проблема в том, что ты не можешь напрямую прийти к свету.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что Он противоположен тебе, и даже эту противоположность ты не можешь распознать. Тогда как, если ты начинаешь выстраивать хорошие отношения с ближним, и как раз вопреки тому, что ты большой эгоист, и как раз, вопреки тому, что ты родился в 21 веке… Это очень сильный эгоистический период во всей истории человечества. Но если ты стараешься, все-таки, с помощью науки каббала развить в себе отношение к любви, к единству, к Творцу, к свету, так ты можешь добиться успеха. Потому что всевозможные противоположные устремления находятся в тебе, и ты можешь воспользоваться ими, и обратить их в обратное, и так прийти к светам.
Ведущий: Как можно узнать, что ты действительно чувствуешь свет? И это не какое-то психологическое чувство, ощущение?
М. Лайтман: Дело в том, что невозможно представить себе свет в правильном, реальном виде, а только если ты связан с ближним, если ты находишься в десятке.
Ведущий: Что значит десятка? Давайте определим это для наших зрителей.
М. Лайтман: Десятка – это десять человек, твои товарищи, включая тебя, и вы учитесь, играете как бы в игру, что вы отдаете друг другу, что вы любите друг друга, что вы готовы делать все, только бы прийти к сути объединения, а суть объединения – это уже Творец.
Ведущий: Это какая-то рабочая группа?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А над чем работают в ней?
М. Лайтман: Над объединением.
Ведущий: И тогда в этом объединении, которое образуется в этой группе, там можно начать чувствовать свет?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я понял. Я хочу немножко поговорить о влиянии света на человека. Каким образом свет влияет на человека?
М. Лайтман: Каким образом свет влияет на человека? Это зависит от многих условий – внешних, внутренних, от человека, на каком уровне он находится, что от него хочет Творец. Есть в этом тысяча, я бы сказал, бесконечное количество видов проявления воздействия света на человека.
Ведущий: Кто этот просветленный человек? Как его определить?
М. Лайтман: Просветленный человек, который может вызвать воздействие света на себя.
Ведущий: Активным образом, со своей стороны, он его вызывает?
М. Лайтман: Да, безусловно.
Ведущий: Какова польза от света? Почему он вызывает его воздействовать на себя?
М. Лайтман: Потому что он хочет прийти к более высокой отдаче, чем была раньше.
Ведущий: Воздействие кого на кого?
М. Лайтман: Воздействие света на него, потому что, то самое свойство отдачи он получит от света и будет отдающим подобно свету.
Ведущий: (18:48) Нам стоит почувствовать свет?
М. Лайтман: Конечно. Не только стоит, а стоит наполниться светом, быть как Он, без границ.
Ведущий: Почему это стоит?
М. Лайтман: Потому что это является целью нашей жизни, целью нашего развития. И хотя это кажется нам далеким и трудным, но мы должны идти навстречу этому.
Ведущий: Что ощущение света дает человеку? Допустим, ему удалось почувствовать свет. Что это дает ему?
М. Лайтман: Ощущение вечности, совершенства, любви, единства, всех благ, которые только могут быть во всей нашей реальности и во всех мирах, которые еще выше нас, все находится в этом свете. И все, все эти вещи, свет хочет вызвать в нас без всяких ограничений, лишь бы мы только захотели.
Ведущий: Что свет позволяет увидеть с духовной точки зрения?
М. Лайтман: Все.
Ведущий: Что значит все?
М. Лайтман: Все. Все те хорошие вещи, которые существуют в реальности, в мирах, свет хочет, чтобы мы обрели, увидели, почувствовали и жили в этом.
Ведущий: Давайте поговорим немного о возможных путях почувствовать свет. Как можно почувствовать свет? Есть какая-то технология, какие-то этапы? Как это работает?
М. Лайтман: Да, технология очень простая. Нужно объединить несколько людей вместе, отменяя эгоизм каждого по отношению к другим. И если мы таким образом делаем это в круге между нами, в нашей группе, мы начинаем чувствовать, согласно закону подобия свойств, насколько свет проявляется в нас, в соответствии с нашими действиями по объединению.
Ведущий: Давайте проверим, если я понял. Есть такая маленькая рабочая группа, как Вы сказали перед этим, десять человек, и каждый должен уменьшить свой эгоизм, и тогда?
М. Лайтман: И тогда мы начинаем чувствовать, что свет действует на нас, наполняет нас, переходит от одного к другому, циркулирует.
Ведущий: Так первый этап – это уменьшить эгоизм каждого?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что такое второй этап?
М. Лайтман: Поднять уровень отдачи (влияния, воздействия) друг другу.
Ведущий: А что значит отдача?
М. Лайтман: Отдача – это стремление делать добро друг другу.
Ведущий: Так значит, каждый немного преклоняет свой эгоизм, второй этап – он начинает уже давать немного добра другим. А третий этап?
М. Лайтман: Объединение.
Ведущий: А четвертый этап, после того как мы немного объединились?
М. Лайтман: Из объединения – обращение к Творцу.
Ведущий: Творец – это свет?
М. Лайтман: Да, источник света.
Ведущий: А что мы от Него просим сейчас?
М. Лайтман: Мы хотим отдавать Ему, то, что постигли. Мы выстроили какое-то кли, желание получать в каждом эгоистическое, которое подчинило себя перед ближним, когда все мы объединились выше нашего желания получать в чем-то, все мы хотели уподобиться свету, взаимно отдавая друг другу – и эту взаимную отдачу мы хотели объединить для того, чтобы представить это Творцу.
Ведущий: Свет войдет в это кли, которое мы выстроили между собой?
М. Лайтман: Да, он раскроется изнутри, ведь он находится буквально там.
Ведущий: Сейчас я хотел, чтобы мы поговорили немножко о разных видах света. В каббалистических книгах говорят об очень многих видах света, например, прямой свет, обратный свет, внутренний свет, окружающий свет. Почему так много видов света?
М. Лайтман: У нас есть много состояний келим. И в соответствии с каждым состоянием, в котором находится кли на пути приближения к свету, есть у него разные состояния, разные наполнения – это мы называем светами.
Ведущий: Есть разница между ощущениями разных светов?
М. Лайтман: Да, все это говорится только по отношению к постигающему человеку.
Ведущий: Есть ли разные уровни светов?
М. Лайтман: Согласно постигающему, согласно кли.
Ведущий: Есть такое выражение, которое говорит: «Cвет, возвращающий к Источнику». Что значит «вернуться к Источнику»? И как свет «возвращает нас к Источнику»?
М. Лайтман: Свет, который светит нам, поднимает наш уровень от получения к отдаче все выше и выше, и выше… Так мы и поднимаемся. Как есть у тебя прибор для машины, который поднимает, знаешь, когда ты хочешь поменять колесо.
Ведущий: JAK…
М. Лайтман: Да, я не знаю, как это на иврите.
Ведущий: И я тоже не знаю.
М. Лайтман: Домкрат.
Ведущий: Домкрат, да. От поднимает машину.
М. Лайтман: То же самое.
Ведущий: Что, свет нас тоже поднимает?
М. Лайтман: Да, из материального, из ради получения, в духовное, в ради отдачи.
Ведущий: (24:09) В книге «Берешит», сказано в самом начале, что «и сказал Творец, да будет свет, и возник свет». Что имеется в виду, когда слово «свет» упоминается уже в первых строках Торы?
М. Лайтман: Что свет создал этот мир, и наши келим, нас, и движет нами, и организовывает нас, и исправляет нас через всевозможные состояния до Конца Исправления.
Ведущий: И когда написано, что «и сказал Творец, да будет свет, и возник свет», что значит «сказал Творец, да будет свет»? Что Он сказал? Как Он сказал?
М. Лайтман: Сказал – это своего рода команда.
Ведущий: И когда Он дал эту команду, что произошло?
М. Лайтман: И образовался.
Ведущий: То есть, возник свет?
М. Лайтман: Да, раскрылся.
Ведущий: Этот свет, который возник, который раскрылся – это свет дней творения? Он связан с нами или не связан с нами? Что подразумевается?
М. Лайтман: Нет дней творения, ведь не было ни дня, ни ночи, ничего…
Ведущий: Это до всего…
М. Лайтман: …просто так называется.
Ведущий: Это связано каким-то образом с нами сегодня?
М. Лайтман: Нет, с нами это не связано. Это связано с основами творения, когда таким образом возникло создание мира и нас, и так мы будем продвигаться. И когда мы проходим все ступени, мы начинаем понимать, о чем говорится.
Ведущий: Свет нас чувствует?
М. Лайтман: Мы об этом не можем говорить.
Ведущий: О чем мы не можем говорить?
М. Лайтман: О ком-то вне нас, и что он чувствует.
Мы можем только говорить о нашем ощущении, и кроме этого, ни о чем. Я вообще не знаю, существует ли это, и в каком виде, и вообще. Я только знаю, что я так чувствую, и об этом мы говорим. Поэтому вся наша наука – это наука получения, каббала, то, как человек чувствует то, что находится в его мире, и что происходит с ним.
Ведущий: Подведем итог, так как наше время подошло к концу, мы попытались сегодня определить это понятие науки каббала – свет. Как Вы можете подвести итог? Что такое свет?
М. Лайтман: Свет – это все формы Высшей отдачи, которые приходят к нам и изменяют нас, учат нас, поднимают нас до уровня Творца.
Ведущий: А что Вы нам пожелаете в отношении света?
М. Лайтман: Только света! И ничего кроме этого, ничего, чтобы только Высшая Сила изменила, исправила, объединила нас в одно целое, и с помощью этого Он бы нас наполнил. Амэн!
Ведущий: Амэн! Большое спасибо Вам, Рав Лайтман! Спасибо также вам, дорогие зрители, что были с нами на этой передаче «Основные понятия в науке Каббала». Мы говорили о свете – только свет.
Всего доброго. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора