Телепрограмма «Новая жизнь»
Беседа 264
29 ноября 2013 г.
О. Леви: Здравствуйте. Спасибо за то, что вы с нами. В эфире «Новая жизнь» – цикл учебных бесед с равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Мы хотим научиться идти по жизни, развивать возможность наших взаимосвязей с другими людьми. Есть мы, есть окружающие нас люди, близкие, далекие. Если нам удастся понять, как наладить положительные, позитивные и взаимные связи с ними, то начнется новая жизнь. В этом наша цель.
Каждый раз мы стараемся рассмотреть, как и где можно улучшить системы наших взаимоотношений.
Ница, мы Вас слушаем.
Н. Мазоз: Это передача из курса для родителей. Мы хотим понять, как правильно воспитывать наших детей, начиная с их рождения, сопровождать их в этом процессе развития.
В прошлой передаче Вы говорили о четырех стадиях развития человечества: неживое, растительное, животное и человек.
М. Лайтман: Четыре стадии развития человека и общества.
Н. Мазоз: Да, человека и общества.
Сейчас мы находимся в переходном периоде между животной стадией и человеческой. Этот переход не может произойти естественным, инстинктивным образом, как это происходило до сих пор, а только сознательно, с помощью воспитательного процесса.
На этом переходе человечество как плод, который дошел до стадии созревания. Если его не сорвать, он начинает разлагаться. И если созревание происходит постепенно, то разложение - очень быстро.
Все согласны с тем, что наше общество разлагается. А мы хотим с помощью воспитания выстроить процесс перехода к человеческой стадии правильно, сделать его постепенным.
Вы говорили, что в качестве первого шага в этом процессе, ребенок должен начинать понимать те силы и стремления, которые в нем пробуждаются. Если раньше это происходило без осознания, то сейчас он должен сам осознавать пробуждающиеся в нем силы, и учиться управлять ими.
Допустим, я, родитель, уже вижу, что в моем ребенке начинают пробуждаться базовые сексуальные побуждения. Как направить ребенка, чтобы он стал правильно относиться к этому?
М. Лайтман: Прежде всего, каждый в своей маленькой, короткой жизни так же проходит уровни развития: неживой, растительный, животный, говорящий – человек. Любой новорожденный – никто и ничто. Затем он растет, развивается.
Наше время соответствует периоду развития, который называется «говорящий уровень» - уровень человека. «Человек» в нас – это тот, кто умеет правильно налаживать связь с окружением: с неживой, растительной, животной природой и с другими людьми.
Из этого следует, что мы, прежде всего, должны обучить ребенка устанавливать правильную, хорошую, эффективную связь со всем окружением, со всем происходящим, чтобы ему было хорошо с неживым, растительным, животным и говорящим уровнями, и чтобы им было хорошо с ним.
Таких людей нет среди нас. Каждый из нас находится на животном уровне. "Животное".
О. Леви: Что значит «животное»?
М. Лайтман: «Животное» означает, что он не управляет собою, а разные побуждения, силы управляют им. А «человека» в себе мы должны построить при помощи правильной связи с окружением. Я не могу быть человеком, и никто не может быть. Человек – это объединение между мной и подобными мне.
Быть человеком – это быть в правильной связи, по крайней мере, еще с кем-то. Это значит, что я принимаю в расчет то, что есть у него, с такой же серьезностью, с которой я принимаю то, что есть у меня. И это не имеет отношения к семейным взаимоотношениям, к семейной близости, это - поверх всех предыдущих уровней связи.
Я должен приподняться над своим эгоизмом и быть в связи с другими настолько, что они мне важны так же, как я важен сам себе. Именно так, даже еще больше, потому что считаться с ближним – это быть с ближним в такой связи, которая больше, чем связь с собою. Это означает равенство.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Если сейчас я считаюсь с собой больше, чем со всем остальным в мире, то должен получить воспитание, которое разовьет во мне такое отношение к другим, что они станут для меня важнее, чем я сам. Равенство означает отношение к другим такое же, как к себе – в равной мере, в равной степени.
О. Леви: Я не понял. Есть я, есть все остальные, я отношусь к себе, как к самому важному естественным образом.
М. Лайтман: Равенство будет тогда, когда ты будешь относишься к другим так, как относишься к себе. А сейчас ты должен искать пути, чтобы относиться к другим с большим вниманием, чем к себе.
О. Леви: Как это? Я самый важный!
М. Лайтман: Быть человеком означает находиться в связи с другими. Что такое быть в связи? Научись у самого себя. Как ты связан с собой? Ты связан с собой так, что весь мир просто грош, крошка по сравнению с тобой.
О. Леви: Верно. Я выше всех, больше всех – понятно.
М. Лайтман: А сейчас я говорю, что человек в тебе – это твоя связь с другими, такая же, как и связь с самим собой – все равны, все связаны друг с другом на равных. Как быть во взаимосвязи? Заботиться о других больше, чем о самом себе, поскольку сейчас я забочусь о себе больше, чем о других.
Н. Мазоз: Если я правильно понимаю, нужно, как бы, изменить направление своей заботы на противоположное - сейчас я наиболее важна для себя, то же отношение нужно развить к другим.
М. Лайтман: Да, верно. Я – желание наслаждаться, и ты – желание наслаждаться. Я беру твое желание наслаждаться и обращаю себя всего, все мои способности на то, чтобы наполнить тебя. А ты со всеми своими побуждениями работаешь над тем, чтобы заполнить мои желания и потребности. Вот и все. Я ставлю себя в твое распоряжение, на службу тебе, а ты на службу мне.
О. Леви: Это означает связь?
М. Лайтман: Это означает связь. Каждый работает на пользу другого, тогда есть связь.
О. Леви: В любом случае для меня кто-то другой не может быть важнее, чем я сам.
М. Лайтман: Я объясняю тебе, что такое уровень «человек» – уже исправленный, связанный со всем человечеством, принимающий такую форму связи с другими. К этому нас Природа ведет. Пока мы этого не достигнем, будем видеть все больше и больше проблем, катаклизмов, кризисов и тому подобное. Ведь описанная мною форма связи - это наше будущее, которое обязано состояться.
Но к такой форме мы должны прийти осознанием, нашим собственным усилием, нашей работой, которая называется внутренней работой, духовной, потому что это дух человека. Дух человека поднимается вверх, а дух животного спускается вниз.
Н. Мазоз: В чем разница?
М. Лайтман: Дух животного спускается вниз - внутрь меня, потому что я забочусь о себе и о том, что относится ко мне. Моя голова обслуживает меня самого. А дух человека, поднимающийся вверх, означает, что я забочусь о других и в других живу.
Тогда я вижу, что мое отношение к другим строит мне новое пространство, новое измерение бытия. Я вдруг начинаю чувствовать, что происходит в каждом, потому что нахожусь с ними в связи, чтобы их обслуживать, наполнять.
И тут становится очевидным, что я - это не более чем машина, обеспечивающая наполнение всем другим людям. Я становлюсь средством наполнения всего человечества. И так каждый. Что мешает этому? Всего-навсего психологический барьер.
Обретя такое восприятие, я начинаю раскрывать бесконечную возможность развития. Чем больше связей с другими людьми у меня есть, тем большие возможностей для их наполнения мне раскрываются, я отношусь к ним по-новому, и все изобилие проходит через меня, я наполняю их.
Мы поднимаемся на совершенно иной уровень – уровень взаимодействия сил, которые наполняют друг друга, находятся в связи друг с другом. И там из всех нас мы строим образ одного человека, одного желания.
В этом едином желании есть множество частных желаний, все они хотят наполнить друг друга, как клетки в одном организме. Мы приобретаем особую форму нового человечества, где все как один человек с одним сердцем.
Когда я приобретаю такое видение, воспитание, такую установку, я присоединяю к этому все, что есть во мне: все побуждения, желания, устремления, включая сексуальные, и иду вслед за новой головой. Я не испытываю затруднений, потому что все находится в соответствии и содействует новым связям.
Я могу использовать свои неживой, растительный, животный уровни. У меня нет проблем с тем, какие побуждения стоят за моими поступками - главное, чтобы это было на пользу ближнему.
Н. Мазоз: До сих пор мы считали, что развитие науки объяснит нам все. Максимум, до которого мы дошли, это понимать себя. Психология проверяет мои побуждения, желания, стремления. И моя голова, мой мозг, используются только для наполнения этих самых желаний.
М. Лайтман: Вся наша наука – биология, зоология, физика, химия – призвана наполнить нас самих. Все они ищут, как получить, насладиться, потому что все вещества, элементы так работают: притянуть, получить выгоду, даже на уровне атомов и молекул, тем более - на животном уровне.
Н. Мазоз: Так это работает на животном уровне. А что я начинаю ощущать на новом уровне? Ваши побуждения и желания?
М. Лайтман: Вы начинаете строить сеть связей между людьми, предназначенную для того, чтобы люди этой связью взаимно дополняли друг друга. Эта связь называется «уровень человека». Этого уровня нет ни в ком, а лишь между всеми нами – это нечто виртуальное.
Мы находимся на животном уровне. Хотите подняться на уровень человека? Пожалуйста, только будьте как один человек с одним сердцем, тогда назоветесь Адамом.
Н. Мазоз: Сейчас Вы сказали, что это находится между нами, а раньше говорили, что я наполняю Ваши желания, а Вы – мои. Как это совместить? Я пытаюсь ощутить Ваши желания?
М. Лайтман: Ни Вы, ни я никогда не сможем наполнить свои желания. Но если мы начинаем действительно наполнять желания ближнего, то почувствуем, что на этом уровне связи между нами есть в природе особенная сила, которая обеспечивает нам наполнение.
Н. Мазоз: Но я почувствовала, что сейчас не должна наполнять то, что во мне пробуждается, а должна наполнять то, что я чувствую в ближнем.
М. Лайтман: Это и называется «связь».
Н. Мазоз: Вы говорили о сети связи, которая уже существует между нами. Что это за сеть?
М. Лайтман: В этой сети каждый старается почувствовать потребности других, а затем их наполнить. В технике мы повторяем процессы, происходящие в здоровом организме на всех его уровнях: молекулярном, клеточном, на уровне органов.
Точно такую систему связи мы строим в нашем осознании, в наших желаниях, и делаем это вопреки нашей эгоистической природе, вопреки нашему прежнему животному уровню. Так мы приходим к уровню человека – «говорящий».
О. Леви: Когда вы говорите «чувствовать потребности ближнего», – это значит, что нужно искать в них недостатки?
М. Лайтман: Да, искать то, что хочет ближний.
Что хотят люди, находящиеся под воздействием такого воспитания? Наполнить друг друга! Входя в такое общество, я помогаю его членам наполнить друг друга, и так все. Между нами есть полная взаимная поддержка и содействие. А чем еще мы можем наполнить друг друга? Лишь наше отношение к другим раскрывает связи между нами.
Прежде человек существовал внутри себя самого, каждый - отдельно, изолированно от других. А сейчас мы готовы дать друг другу все наполнения. И эта готовность открывает пути для наполнения каждого, позволяет строить систему связи, которая заполняется новым ощущением, новым светом.
О. Леви: Чем, чем?
М. Лайтман: Ощущение, которое мы получаем от связи между собой, называется «свет» – как свет солнца, свет любви, поддержки, дающий тепло. Нам нечем заполнить себя и других. Лишь связь создает условие, проявляющее силы жизни, существующие и действующие в этой системе.
О. Леви: Все в этой сети заботятся, хотят, чтобы другим было хорошо. Допустим, нас трое в такой системе. Мы начали разговор с того, что естественным образом моя забота направлена на себя - я самый важный.
М. Лайтман: И поверх этого ты строишь связь более важную, чем забота о себе.
О. Леви: В этой сети есть иные законы - каждый заботится о других, все заботятся обо всех.
М. Лайтман: Это называется «закон отдачи».
О. Леви: Кто заботится в этой системе обо мне, если я забочусь о других?
М. Лайтман: Каждый - обо всех. Здесь нет большей заботы об одних, чем о других, потому что нет близких и далеких. Все – всем.
О. Леви: Если в прошлом я заботился о себе, Вы – о себе, Ница – о себе, то в сети я забочусь о вас двоих, а вы оба заботитесь обо мне. Получается, что я добавил себе и получил дополнительные заботы: если нас двое, значит, две заботы, если десять, значит, десять забот.
М. Лайтман: Сколько забот ты присоединил к себе, столько ты и получил снаружи.
О. Леви: А что больше – заботы о других или заботящихся обо мне?
М. Лайтман: Это то же самое.
О. Леви: Что это значит?
М. Лайтман: Эта сеть – интегральная. В ней все отношения взаимные. Главное, выйти из моего эгоизма и начать соотносить себя с другим.
О. Леви: Что такое мой эгоизм, из которого я должен выйти?
М. Лайтман: Забота о себе.
О. Леви: Главное, избавиться от заботы о себе и заботиться о других?
М. Лайтман: Да. Главное, раскрыть каналы связи между нами. Не разорвать и не закрыть их нашим эгоизмом, а каждому отрезать его от себя.
Открывая такие каналы, ты оживляешь систему правильной связи. В правильной коммуникации с другими частями системы ты раскрываешь, что она живет, находишь в ней поток энергии, тепла, нечто оживляющее тебя на уровне человека. И эта система называется уровень «человек говорящий».
О. Леви: О чем он говорит? Вы постоянно говорите «говорящий». Он что, начал говорить вдруг? Мы и сейчас говорим, все вокруг говорят. Что это за «говорящий»?
М. Лайтман: Сейчас, относительно его разговора, ты говоришь: «Му».
О. Леви: Я так понимаю, Вы сравниваете наши разговоры не с ним, а с сетью? Здесь есть связь индивидуума и общества?
М. Лайтман: Здесь и возникает речь. О чем говорят? О Высшей силе, которую ты раскрываешь в сети между вами.
О. Леви: Это свет и тепло, о котором Вы говорите?
М. Лайтман: Свет, тепло. Но главное – осознание нового уровня, который вы сейчас раскрываете. Это уровень находится над заботой о себе, которая называется «тело».
О. Леви: Я не понял. Поверх заботы о себе?
М. Лайтман: Дай мне, пожалуйста, сказать. В нашем мире есть три уровня развития материи: неживой, растительный и животный. Все твои заботы о себе являются уровнями и заботами внутри неживой, растительной, животной природы.
О. Леви: Человек – это наиболее развитое из животных?
М. Лайтман: Да. Сейчас мы выходим на другой уровень – «говорящий». Пока мы так его назовем, а потом выясним, почему.
«Говорящий» – это совершенно иной уровень. Все мысли человека в нашем мире соответствуют животному уровню - они направлены на собственную пользу, выгоду. Но если он соотносит их с пользой ближнего, делает такую инверсию - из себя к ближнему, то в связи с ближним может построить неэгоистические взаимоотношения между всеми.
На последнем неисправленном животном уровне, где все эксплуатируют ближнего, мы подобны перезревшему плоду. Но противоположное отношение строит совершенно иной уровень связи между всеми существами. Они по-прежнему заботятся о себе, но поверх этого, вопреки тому, что было раньше, строят отношения отдачи, любви и взаимной заботы.
И это новое строящееся отношение называется «уровень говорящего». Это совершенно новый, противоположный всем остальным уровням вид связи. К нему мы должны прийти осознанно, нашими собственными усилиями. Природа не обязывает нас к этому. Она лишь дает нам ощущение опустошенности в нынешнем состоянии. Но так она подталкивает нас к развитию нового уровня.
Н. Мазоз: Эта сеть связи не зависит от пола?
М. Лайтман: Нет, пол не имеет значения.
Н. Мазоз: В чем все-таки роль мужчины и женщины, как пары?
М. Лайтман: В том, что свою сексуальную принадлежность я соотношу с пользой ближнего так же, как и мое желание к еде, сексу, семье, деньгам, почестям, власти и знаниям. Что это значит? Что я делаю все, что способен сделать на пользу ближнего,
Н. Мазоз: Я не уловила, как мы, как пара, включаемся в эту сеть?
М. Лайтман: Прежде всего, вы строите супружескую связь. Все начинается с одной клетки, ячейки – мужчина и женщина. Мы хотим отдавать друг другу, поэтому я выбираю ту, которая наиболее подобает мне, подходит для построения такой совместной жизни на животном уровне, чтобы мы смогли дополнить друг друга на уровне говорящем.
Это возможно только в рамках нового интегрального воспитания. Общая связь называется интегральной, в нее входят и товарищи. Связь с ними, как и свою семью, я строю согласно этому интегральному подходу, поэтому мне важно, насколько мы можем содействовать друг другу и на духовном уровне, на уровне говорящего, и в наших самых близких телесных взаимоотношениях. Вот и все.
Проверка по звуку: Галина Голубь, Рита Бейдер
Редактирование: Татьяна Спивак