Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. Книга «Тайный Ангел» (Разиэль аМалах). Эпизод 212. 3 ноября 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте. И спасибо, что вы снова присоединяетесь к нам, к нашей передаче «Мир». Сегодняшняя наша тема – очень интересная книга «Разиэль аМалах» (Тайный Ангел). И с нами Д-р Лайтман (PhD). Добро пожаловать.
М. Лайтман: Спасибо вам. «Тайный Ангел» (Разиэль аМалах)» – само название книги, ангелом называется высшая сила, которая приходит к нам в виде посланца Творца и воздействует на нас. И в особенности, когда эта высшая сила называется «Разиэль». «Рази-Эль», «Эль» – это имя высшего, имя Творца, а «Рази» – это тайна, то есть тайная сила, которую Творец посылает к нам, она называется «Разиэль аМалах».
Ведущая: Так вот как раз мы хотели поговорить об этом, что действительно есть вокруг этой книги множество тайн, ореол тайны. Эту книгу еще называют «Хранитель божественных тайн» как Вы объяснили, и это первая книга в каббале. Кто написал ее и в чем была цель написания этой книги?
М. Лайтман: Я не уверен, что мы точно знаем, кто написал эту книгу. Это уже написано много тысяч лет назад, но мы пользуемся ею. Конечно же, написал ее человек, обладающий постижением, у которого была связь с Творцом. И он тот, кто описал в книге разные формы связи, которые человек может постичь с Творцом.
Ведущая: (02:28) Вы уже объяснили в чем смысл этой книги, но что именно, особенного, в этой книге?
М. Лайтман: Я не думаю, что эта книга даст что-то человеку простому, который откроет ее. Для того чтобы прийти к состоянию, когда человек может открыть такую книгу и чему-то научиться от нее и понять что-то в ней – это должен быть человек, который находится в ощущении высшей силы.
То есть он должен находиться в том, что называется «лишма», когда все желания и мысли и действия его – все они будут направлены на Творца для того, чтобы отдавать Творцу. И тогда в его отдаче Творцу, он почувствует, насколько Творец отдает ему. И тогда он почувствует воздействие Творца на него как высшую силу, которая называется «Разиэль». Ангелом, называется сила, которая приходит к нам от Творца. А здесь в особенности «Разиэль аМалах», тайный ангел, то есть сила, которая всецело раскрывается как тайна.
Ведущая: Говорится, что первый человек – Адам Ришон, получил от Ангела Разиэля все тайны, чтобы открыть и понять все законы Творца. Что означает Адам Ришон? Кого он представляет?
М. Лайтман: Адам Ришон представляет собой все желание получать, созданное Творцом во всевозможных видах, неисправленных более или менее. А люди, бней Адам, которые являются результатом этой системы Адам, могут в правильной связи между собой исправить эти связи с получения на отдачу. И тогда они приходят к состоянию исправленного Адама. И в процессе исправления они раскроют Творца и что Он думал о них, и почему Он создал их в таком виде, и как Он может связаться с ними.
Люди с помощью этой книги могут меняться, исправлять себя, и тогда поймут, что представляют собой намерения Творца, в чем смысл его неисправленности, что Он создал человека в неисправленном виде и дал работу по исправлению. И тогда человек с помощью того, что он исправляет самого себя, с помощью этого он приходит к состоянию, когда он понимает мысли, желания, намерения Творца по отношению к нему. И тогда он приходит к состоянию, когда они уже могут войти в связь между собой.
Ведущая: А что это за Божественные тайны?
М. Лайтман: То что я могу сказать, что тайны Творца – это цель творения, для чего Он создал человека, как написано: «Конец действия в начальном замысле». То что было в замысле Творца, когда Он создавал все, мы раскроем в конце. И тогда мы там встретимся, начало Его мысли и конец нашего действия. И тогда мы поймем друг друга.
Ведущая: Сказано ранее, что ангел Разиэль – он охраняет божественные тайны, так говорят о нем и знают его. Что значит быть хранителем божественных тайн?
М. Лайтман: Он умеет говорить о вещах, когда тот, кто находится на особом духовном уровне, может их понять, а тот, кто не находится на этом духовном уровне, его понять не может. И тогда весь его рассказ, вся эта книга написана таким образом, что насколько человек может продвигаться и выстраивать для себя раскрытие книги – это называется, что он раскрывает книгу, тогда он начинает в этом все больше и больше понимать намерение Творца.
Ведущая: (08:23) А каково намерение Творца?
М. Лайтман: Намерение Творца, что люди, находящиеся в этом мире, как мы, чтобы они поняли, что есть какая-то тайна в их существовании, когда между всеми звездами и галактиками, и всем этим бесконечным пространством, которое есть здесь, в котором мы находимся, что есть у нас здесь особая роль. И мы должны эту роль раскрыть, привести себя в соответствие этой роли.
И тогда мы увидим насколько вся реальность, не только наша планета и то, что на ней происходит, когда мы как маленькие жучки покрываем ее и крутимся, но насколько вся эта Вселенная и над ней... И каббалисты говорят, что вся наша Вселенная всего лишь как маленькая песчинка по сравнению с истинной бесконечностью. И так мы должны понять, что если мы будем вести себя правильно, мы сможем раскрыть наше сердце, наш разум и понять, где мы должны находиться, что с нами происходит – это все для того, чтобы мы постигли высшую силу.
Ведущая: Какова связь между книгой «Ангел Разиэль» и другими книгами: Тора, Зоар и другие? Есть ли вообще связь между ними?
М. Лайтман: Все книги Торы, включая книгу «Ангел Разиэль», говорят о тайнах Торы. Ни одна из этих книг не говорит открыто, ясно о том, что происходит в реальности. Хотя есть такие, которые написаны в виде романа или в виде интересного рассказа и так далее, со всеми географическими и зоологическими, и биологическими рисунками. Но на самом деле все эти книги являются тайнами, только есть среди них такие, которые более или менее открыты.
«Ангел Разиэль» – это книга, которая говорит о тайной силе в творении, поэтому называется «Разиэль», потому что «раз» – это тайна, «Эль» – это высшая сила. Так «Разиэль» – это высшая сила, которая действует тайным образом на каждого из нас и готовит для нас не только этот мир, но то, что у нас происходит во всех кругооборотах.
Ведущая: Необходимо ли читать книгу «Ангел Разиэль», чтобы раскрыть Творца и понять Его?
М. Лайтман: Нет. Мы в любом случае Его не поймем. Чтобы Его понять, нужно понять вглубь науку каббала и постараться войти в то, что называется «лишма», то есть в свойство отдачи. И тогда, исходя из этих свойств отдачи, мы сможем начать в чем-то понимать немного, шаг за шагом, что имеется в виду в этой книге.
Ведущая: (13:00) Рабби Шимон бар Йоха́й (РАШБИ) в своей книге Зоар, в первой части «Берешит», пишет: «Эта книга истории, буквально родословная Адама». Являемся ли мы частью поколения Адама?
М. Лайтман: Мы являемся результатами Адама Ришона, и он является нашей основой. И поэтому все мы, все мы: мужчины, женщины – все, являемся результатом этого желания, которое он раскрыл. И нам необходимо продолжить все эти свойства таким образом, пока мы не придем к состоянию, когда все эти свойства будут находиться в объединении и направлены на Творца, чтобы доставить Ему наслаждение.
Ведущая: Есть что-то в книге «Ангел Разиэль», что может помочь нашему поколению, особенно в наше время?
М. Лайтман: Да. Мы находимся в том, что называется последним поколением. То есть всё, в чем мы развивались до сих пор на протяжении многих поколений, было не иначе, как для того, чтобы мы сегодня уже пришли к состоянию, когда сможем раскрыть тайну творения, реализовать и завершить его. И поэтому эта книга для нас вскоре раскроется, я думаю, что через несколько ближайших лет. И тогда мы увидим, как можем воспользоваться этими тайными силами для того, чтобы прийти к реализации нашей истинной цели.
Ведущая: Очень интересно. Из всех книг науки каббала нам неизвестно о какой-то книге, интерпретации каких-то каббалистов, кроме Торы или книги «Зоар». Почему Вы думаете, что книга «Ангел Разиэль» осталась такой, как она была написана, без интерпретаций?
М. Лайтман: Я не думаю, что пришло время истолковать то, что есть в ней. Каббалисты – люди очень ответственные, и поэтому не выйдет нам ничего из комментариев такого каббалиста, а только, если он получил от Творца разрешение свыше. И тогда он может раскрыть эту книгу. А таких пока нет. Может быть, еще и будут, а может быть, что уже и нет, поскольку мы вскоре приходим к Концу Исправления, и тогда все мы раскроем это в таком виде, как сегодня всё раскрывается.
Ведущая: В предисловии к книге «Ангел Разиэль» написано, что эта книга – это молитва первого человека. Почему вообще писатель сосредотачивается на молитве в самом начале книги?
М. Лайтман: Смотри, пишущий такую книгу находится в связи с высшей силой, исходя из связи с высшей силой, он и пишет эту книгу. И это как будто Творец предписывает ему, что он должен написать, диктует ему это. И это то, что происходит. И мы должны воспринимать это как небесную книгу.
Ведущая: Есть такой еврейский обычай у некоторых людей – класть какую-то святую книгу под подушку. Псалмы или книгу «Ангел Разиэль». Как вообще пришло к людям такое понимание, что речь идет об особенной книге?
М. Лайтман: Это уже переходит к нам из поколения в поколение, что эта книга полна тайн, и никто в них не понимает. Но между нами, это как и книга Псалмов, хотя и написана в таком виде, что весь мир пользуется ею от начала до конца. Когда пользуются книгой Псалмов и понимают вроде бы, что происходит там, а в книге «Ангел Разиэль» ничего не понимают. Но на самом деле никто из них ничего не понимает, написанное в этих двух книгах, потому что всё это запечатано, закрыто многими замками и подписано.
Ведущая: (18:48) Как раз книга «Ангел Разиэль» очень известна и доступна во всех домах, и некоторые говорят, что она известна даже больше, чем книга Зоар. Почему? И люди хотят узнать об этой книге, принять ее больше, чем книгу Зоар.
М. Лайтман: Это небольшая книжка, она совершенно не тяжелая. Есть в ней, как люди думают, очень много чудодейственных свойств, что, если в доме есть, не дай Бог, какая-то плохая сила, кто-то болен, так эта книга оберегает дом. И поэтому держат книгу «Ангел Разиэль» дома против всевозможных проблем, которые, не дай Бог, могут прийти в дом.
Ведущая: Очень часто люди приближаются к этим книгам из любопытства, чтобы найти там тайны, которые, как говорят, раскрываются через эти книги. Вы думаете, что в этом причина поиска, или каковы должны быть условия, чтобы раскрыть эти тайны?
М. Лайтман: Обычно люди, которые начинают искать в этих книгах, ничего не могут найти, а только согласно своему воображению. Люди, которые понимают в них, у которых есть возможность раскрыть книгу с помощью сокращения, экрана, отраженного света, которые могут войти внутрь текста и постичь, о чем говорит текст, то есть подняться на тот же уровень, который был у того, кто написал эту книгу – это уже что-то иное.
Я не думаю, что эта книга приносит пользу людям, читающим ее. Читают как простую книгу, но поскольку это книга «Разиэль», «Ангел Разиэль», как книга Псалмов, которая принята в народе Израиля, чтобы ее держали, так есть уже сила, когда люди верят и держатся за нее, и поэтому хорошо, что люди так думают. Никто не собирается уводить их от стремления к книге «Ангел Разиэль».
Ведущая: В предисловии к книге «Ангел Разиэль» пишет издатель, редактор, он пишет о том, что эта книга у него лежала неизданная уже несколько лет и люди уговаривали ее напечатать. И Бааль Сулам также пишет во «Введении к Учению десяти сфирот» о необходимости распространения науки каббала и о трудностях, с которыми он сталкивается. Также и Вы, доктор Лайтман, посвятили свою жизнь цели распространения науки каббала среди всего мира, среди всего человечества. В чем суть и корень этой великой, насущной потребности распространять науку каббала?
М. Лайтман: Потому что каббалисты думают, что с помощью распространения науки каббала, мир будет продвигаться к исправлению и сможет уберечь себя от всевозможных бед, проблем и случаев смерти, и эпидемии, болезни, и далее. Это, я думаю, главное, что побуждает каббалистов раскрывать иногда широким массам смысл трудов каббалы.
Но я не думаю, что есть в этом еще большая потребность. Потому что после того, как мы получили книги Бааль Сулама и РАБАШа, я не думаю, что есть еще необходимость в каких-то рукописях. Нам достаточно того, что мы выпустили в свет, того, что мы издали для того, чтобы привести нас к Концу Исправления в хорошем, легком виде и на благо всех.
Ведущая: Тогда в завершение. Мы знаем, что есть очень много мистики на эту тему и очень легко вообще ошибиться, и уйти в сторону магии. Что Вы посоветуете, чтобы не увлечься в этом поиске, а сосредоточиться только на источниках Бааль Сулама, на трудах Бааль Сулама и РАБАШа?
М. Лайтман: Если мы будем читать то, что они написали, и не будем входить ни в какого рода проблемы, мы сможем оберегать наши души.
Ведущая: (24:13) В завершение. Что Вы можете нам рассказать как каббалист по поводу раскрытия тайн Творца? Всем ли каббалистам на протяжении поколений раскрылись эти тайны?
М. Лайтман: Как каббалист я могу вам сказать о тайнах Творца, что не стоит к ним приближаться и раскрывать их. Мы будем надеяться, что тому, кто удостоится, Творец раскроет эти тайны, поднимет его в тот самый райский сад, и человек сам увидит это. И тот, кто больше, а кто меньше, это не я буду решать согласно книгам, а как Творец решит, согласно намерениям каждого.
Ведущая: А почему не стоит приближаться к этим тайнам?
М. Лайтман: Это может быть опасным. Не стоит.
Ведущая: Почему?
М. Лайтман: Потому что эти вещи – они очень мощные. Они могут увлечь человека во всевозможные виды путаницы и тогда вместо того, чтобы приблизить себя к учению каббалы и к божественному, он может просто отдалиться от этого.
Так я желаю вам всего хорошего. И желаю успеха вам приблизиться правильным путем к Творцу. И удачи, удачи всем вам!
Ведущая: Амен. Спасибо.
М. Лайтман: Удачи.
Ведущая: Большое спасибо.
Набор: Команда синхронного набора