Беседы в пути
Из беседы 11 января 2025 г.
Полна вся земля славой Его. О распространении. В конце жизни
 

Благослови, душа моя, Господа! Господи Боже мой, велик Ты необычайно, красотой и великолепием облекся. Окутан светом, как плащом, простер небеса, как завесу. Прикрывает водами верхние чертоги Свои, тучи делает колесницей Себе, шествует на крыльях ветра. Делает Он ветры посланниками Своими, служителями Своими – огонь пылающий. Он утвердил землю на основаниях ее, не пошатнется во веки веков. Бездной, как одеянием, Ты покрыл ее, над горами стали воды. От окрика Твоего убегали они, от голоса громового Твоего поспешали. Поднялись горы, понизились долины на месте том, что Ты основал для них. Границу сделал Ты, не перейдут они воды ее, не возвратятся, чтобы покрыть землю. Посылает Господь источники в долины, между горами расходятся они. Поят всех зверей полевых, дикие звери утоляют жажду. Обитают над ними птицы небесные, меж ветвей раздается голос их. Орошает Господь горы из верхних чертогов Своих, плодами дел Твоих насытится земля. Взращивает Он траву для скота и зелень для труда человеческого, извлекает хлеб из земли. И вино, веселящее сердце человека, и елей, от которого блестит лицо, и хлеб, укрепляющий сердце человека. Насыщаются деревья Господни, кедры Леванона, которые насадил Он, в которых гнездятся птицы; жилище аиста – в кипарисах. Горы высокие – для горных козлов, скалы – убежище для даманов. Он сотворил луну для определения времен, солнце знает закат свой. Ты простираешь тьму – и наступает ночь, бродят тогда все звери лесные. Львы рычат о добыче, прося у Бога пищи себе. Взойдет солнце – собираются они и в логовах своих ложатся. Выходит человек для труда своего и для работы своей – до вечера. Как многочисленны дела Твои, Господи! Все мудростью сотворил Ты, полна земля созданиями Твоими. Вот море великое и обширное, там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые и большие. Там корабли плывут, левиатан, которого сотворил Ты, чтобы он развился в нем. Все они на Тебя надеются, что дашь им пищу во время свое. Дашь им – соберут они, откроешь руку Свою – насыщаются благом. Скроешь лицо Свое – испугаются, заберешь дух их – умрут и в прах свой возвратятся. Пошлешь дух Твой – созидаются они, и обновляешь Ты лицо земли. Да будет слава Господня вовеки, радоваться будет Господь делам Своим. Посмотрит Он на землю – и содрогнется она, коснется гор – и задымятся они. Петь буду Господу при жизни своей, воспою хвалу Богу моему, доколе существую. Да благоволит Он к словам моим, радоваться буду я Господу. Да исчезнут грешники с земли, и нечестивые – да не будет их более! Благослови, душа моя, Господа! Алелуя (хвалите Господа)! (Псалом 104)

 
Вопрос: (03:52) Рав, когда вы смотрите на природу, что вас больше всего воодушевляет, впечатляет?

М. Лайтман: Меня восхищает, как в каждой частице природы, в атоме, в молекуле, во всем – Творец их оживляет и дает им, всем этим частицам, желание наполняться и благословлять Творца в ответ изо всех сил, которыми Он их наполняет.

Вопрос: Почему мы впечатляемся от неживого, растительного уровня, животного, а от людей меньше всего? Никто не говорит: "Давайте поедем в какой-то большой город, посмотрим на людей", – нет. Мы хотим выйти на природу. Неживая, растительная природа – это нас впечатляет.

М. Лайтман: Но больше всего можно впечатлиться растительным миром. Мне кажется, что вообще растительный мир – это впервые когда вышло из неживой природы, из земли нечто, что растет как бы по своему собственному желанию.

Вопрос: Почему мы не впечатляемся от животного уровня?

М. Лайтман: Животные имеют свободное движение, и они уже больше похожи на людей, поэтому меньше впечатляет.

Вопрос: То есть мы впечатляемся от того, что больше отличается от нас?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Растительный мир сильно отличается от животного, от человека. Почему же тогда от неживой природы мы так не впечатляемся?

М. Лайтман: Неживое – ну оно и есть неживое. Ты не управляешь им. Поэтому тебе кажется, что...

Вопрос: Когда каббалист продвигается всё больше и больше в духовном, он тоже чувствует природу, каждую молекулу?

М. Лайтман: Я этого не могу сказать пока.

Вопрос: Но каббалисты как бы чувствуют всё больше и больше величие Творца. Всё, что они говорят, говорят только о величии Творца. Чем больше человек продвигается, он чувствует величие Творца всё больше и больше?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Мы учим, что от объединения людей – из него мы раскрываем Творца, связь между людьми. Как увидеть силу Творца, Его величие, через неживой, растительный и животный уровни?

М. Лайтман: Через неживой, растительный и животный как показать? Тебе нужно в них облачиться.

Вопрос: Что это значит?

М. Лайтман: То, что ты живешь в них.

Вопрос: Я смотрю на красивые горы, деревья, это очень успокаивает, такая пастораль. Но что значит облачиться в это и через это почувствовать величие Творца в природе?

М. Лайтман: Ну так же, как Высшая сила облачается в неживое, растительное и животное, так и ты можешь тоже в это же облачиться.

Вопрос: А Высшая сила раскрывается в неживом, растительном и животном, и также она раскрывается в человеке? Та же Высшая сила?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И это не разные состояния?

М. Лайтман: Это разные состояния, относительно постигающего.

Вопрос: Когда царь Давид пишет, что он воспевает Творца, – как достичь такого состояния, что ты буквально воспеваешь Творца в своей жизни?

М. Лайтман: Он чувствует явления природы, то, что они действуют на него таким образом.

Вопрос: Что значит "воспевать Творца"?

М. Лайтман: Воспевать? Ну воспевать, неважно как. Главное – быть в правильном намерении.

Вопрос: Вот это воодушевление "я ищу Творца в природе" – это называется "воспевать Его"?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Духовное развитие начинается с растительного уровня?

М. Лайтман: Мы постигаем духовное развитие из "животного".

Вопрос: Есть неживой святой уровень – тот, кто соблюдает Тору и заповеди.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Что это значит? Что такое неживой святой уровень (домем дэ-кдуша)?

М. Лайтман: Домем дэ-кдуша (неживое святое) – это желающий выполнять от начала до конца, от А до Я, всё, что учил, – воспитание от своих родителей.

Вопрос: Я не говорю о религиозных людях, я говорю о нашей группе. Я знаю, есть утренний урок, дневной урок, распространение, дежурство, то есть я делаю все, что говорит мне группа. Это называется первый уровень – неживой.

Потом начинается растительный уровень – следующий. Что это такое? В чем добавка?

М. Лайтман: Растительный уровень – это когда ты можешь что-то добавить к тому, что получил от природы.

Вопрос: И что человек добавляет в растительном уровне?

М. Лайтман: Добавляет знакомство с тем, кто его породил.

Вопрос: Скажем, я прихожу на урок – это неживой духовный уровень, да? Так я видел от Рава, так делал РАБАШ, вы рассказывали, что так делал Бааль Сулам. Я прихожу на урок – это неживой уровень, – правильно? И что же я добавляю, чтобы стать растительным уровнем? Как развиваться?

Я понимаю, что "неживой святой" уровень – это тоже непросто, нужно желание, нужно окружение. Что такое растительный уровень – следующий? В чем здесь добавка? Когда я пришел на урок – это мои рамки, это неживой уровень. Как внутри этого я действую, чтобы стать "растительным" и "животным", а потом и "говорящим"? Что дает рост?

М. Лайтман: Рост – это когда Творец тебе дает возможность молиться Ему, а ты ищешь какими словами или воспеванием, как к Нему обратиться.

Вопрос: Это называется "растительный уровень"?

М. Лайтман: Это уже называется "растительный".

Вопрос: А животный уровень? Когда он уже сам ищет как обратиться к Творцу, без помощи Творца?

М. Лайтман: Животным называется, когда он в состоянии искать Творца, чтобы объединиться с Ним.

Вопрос: В своем свободном движении он это делает? Не то, что Творец пробуждает его?

М. Лайтман: Ну да. То, что он получает от природы.

Вопрос: То есть на растительном уровне он должен пробуждать меня, а здесь я уже сам?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А "говорящий" что добавляет уровень?

М. Лайтман: "Говорящий" я не знаю, не могу сказать. Расширяются в нем келим.

Вопрос: Т.е. есть животный уровень – это свободное движение, он ищет уже связь с Творцом, как обратиться к Нему. Ну а разница между "животным" и "говорящим"?

М. Лайтман: Разница в том, что "говорящий" – тот, кто находится под управлением самого себя.

Вопрос: То есть животный уровень не управляет собой, только человек управляет собой?

М. Лайтман: Животный не управляет.

Вопрос: А в чем человек управляет?

М. Лайтман: "Говорящий" управляет всеми своими свойствами.

Вопрос: И он становится более независимым от Творца или более зависимым от Творца – говорящий уровень?

М. Лайтман: И то, и другое. И чувствует себя независимым, и чувствует себя зависимым.

Вопрос: Когда человек вдруг чувствует присутствие Творца, вдруг, – ну, так, как он представляет себе, – вдруг чувствует внутреннее какое-то расширение, это что-то совершенно обратное, как будто бы выключили свет, как будто бы тьма, вот эти состояния, – это приходит от Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Это не то, что человек что-то сделал – то или другое?

М. Лайтман: Нет-нет.

Вопрос: Ничего? Сейчас Он решает пробудить меня или наоборот, погасить меня?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И человеку тут нечего делать? Как изменить состояние?

М. Лайтман: С этого момента и далее он может стараться объединиться с Творцом.

Вопрос: Он должен соединяться с Творцом в каждом состоянии, когда Творец пробуждает его, либо во тьме? Либо он должен стремиться к ощущению света, скажем так?

М. Лайтман: Он должен стремиться к состоянию, когда он соединен с Творцом. И это состояние, когда Творец пробуждает в нем все чувства, все его устремления.

Вопрос: Но это нейтральное отношение? Неважно, какое состояние посылает Творец? Может быть, самое лучшее, может быть, самое тяжелое, я должен быть связан с Ним, – да? Это моя работа?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Трудно или хорошо, это всё – в моих келим и в моем отношении? Ведь Он Сам не меняется Творец.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И вот это отношение, если мы правильно понимаем, ступени: неживая, растительная, животная, говорящий – это находится в "говорящем"?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Все время в движении. Т.е. говорящий может упасть на уровень "животный", "растительный" или "неживой", не дай Бог, на каждом этапе своей работы?

М. Лайтман: Ну, как бы да. Вроде да. В любом состоянии всё-таки человек принимает решение.

Вопрос: (17:09) Я хотел бы спросить что-то важное, это связано сейчас с теми состояниями, которые проходит общество. Я слышал, вы говорили, что есть рамки, которые мы соблюдаем – уровни "неживой", "растительный".

Неживой уровень: оправдываешь, не оправдаешь, – каббалисты определили, что должен каждый день быть на уроке.

И духовное развитие начинается именно с растительного уровня, т.е. это та добавка, которая делает его человеком. Т.е. есть рамки, которые определили каббалисты, что нужно делать, – это мы делаем, тут нет никаких споров. Об этом даже не говорим. Это еще до своего духовного развития. А развитие начинается именно с растительного уровня, когда человек начинает просить, искать связи с Творцом?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Потому что мы все время говорим о том, как нам организовать группу. И есть такие, кто приходит два раза. А есть такие, кто пять раз приходит. Есть такие, кто платит, есть те, кто не платит. Есть такие, у кого есть какая-то должность, и у кого-то нет. Я понимаю, что развитие начинается после всего этого, когда человек решает, что он все это делает. И оттуда уже, за этим он уже начинает. А все эти ступени, которые до этого, об этом даже нечего говорить. Это верно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Человек, который приходит в нашу группу, он участвует в уроках, когда он хочет, он не платит маасер, он не участвует в распространении, приходит на урок, слушает вас, получает наслаждение, приходит в нашу организацию, – какой вклад его в группу? У него есть какой-то вес, важность в группе?

М. Лайтман: Нет. Вопрос с том – насколько своими действиями он возвышает Творца.

Вопрос: Но это же невозможно измерить. Я не могу. Мы не можем это измерить. Мы видим, что есть желание, маленькое желание, он участвует определенным образом. Вопрос – как вы относитесь к каждому человеку, который приходит вас послушать?

Вопрос: Можно ли развиться и стать растительным уровнем, прежде чем ты соблюдаешь весь неживой уровень? Ну, допустим, я не плачу маасер, я прихожу на уроки, когда мне удобно, ну даже не удобно, а когда я могу. Стараюсь помогать товарищам, в чем я могу. Но я не соблюдаю те рамки, которые определили кабалисты. Но я чувствую, что я в мыслях нахожусь в связи с Творцом. Такое может быть? Растительный уровень, прежде чем он соблюдает уровень неживой?

М. Лайтман: Так называемый "религиозный в сердце".

Вопрос: То есть такой человек, у него есть место в нашей группе, просто он находится на таких уровнях развития, и когда-то он достигнет?

М. Лайтман: Не должен он ничего достигать, он может всю жизнь так оставаться.

Вопрос: Кто же называется группой, когда мы говорим: "Группа. Он участвует в группе"? Или вот этот цикл, вот эта группа, – у каждого есть какие-то жесткие рамки, у другого свободные рамки? Что называется группой?

М. Лайтман: Всё – по отношению к человеку, он решает.

Вопрос: Человек определяет, в чем он находится, а в чем нет? В чем именно?

М. Лайтман: В своем участии.

Вопрос: То есть рамки, которые он определяет для себя. А если рамки его неустойчивые?

М. Лайтман: Ну значит, так и есть.

Реплика: Но его намерения, он чувствует, что он относится, он говорит: "Я с вами сердцем и душой".

М. Лайтман: Да.

Реплика: Если его спросить, он скажет: "Я с вами сердцем и душой, сто процентов".

Вопрос: То есть в десятке могут быть все уровни: неживой, растительный животный, говорящий? Т.е. есть место для всех? То есть может быть в десятке 10 человек, и там 3 человека, скажем, приходят 3 раза в неделю на уроки, и еще разные такие вещи…?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Т.е. есть место в десятке для таких?

М. Лайтман: Да. Как решили.

Вопрос: Но он соблюдает эти 3 раза, он не спускается с этого?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Допустим, в этой десятке между нами есть человек, который не соблюдает рамки, не платит мастер, не участвует на уроках, но он находится с нами. Это рамки, которые он выбрал для себя. И он определяет свое духовное развитие. А мы – каждый из нас выбрал полные рамки, мы определяем тоже свой путь развития, – он влияет на нас?

М. Лайтман: Он влияет на вас, вы влияете на него.

Вопрос: Чем он влияет на нас?

М. Лайтман: Тем, что он дает пример такой, какой он дает.

Вопрос: Это называется "сверлить дырку в лодке"?

М. Лайтман: Я не знаю, что было раньше, и что будет потом. Нужно это рассматривать на шкале развития.

Вопрос: То есть состояние может измениться: завтра он поднимется, а другой спустится, упадет?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть невозможно оценивать только по данному состоянию?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Что же тогда называется "сверлить дырку в лодке"? Что это за состояние в десятке?

М. Лайтман: То, когда мешает. То, что в каком-то месте или в какой-то деятельности не учится на том, что ему говорят. То, что он должен расти и должен улучшать себя.

Вопрос: Можно сказать так, что если одному мешает – это еще не помеха, так как каждый судит исходя из своих изъянов. А если он мешает всей десятке? Т.е. есть какое-то действие человека, которое мешает всей десятке, я поговорил с ним, и он не улучшается. Он не знал, теперь он знает, и он все равно продолжает. Это называется "сверлить дырку в лодке"?

М. Лайтман: Да.

Вопросы о распространении

Вопрос: (24:19) Мы вчера провели беседу с вами о распространении. Мы послали товарищам, и мы получили вопросы.

Есть впечатление, что Рав думает, что мы уже исчерпали распространение, и сейчас мы делаем, сколько можем. Что Рав хочет передать? Посыл Рава ученикам по распространению всех наших лет, интенсивности распространения?

М. Лайтман: Нам нужно построить "ограду", "забор", чтобы было бы каждому понятно: он находится внутри или снаружи.

Вопрос: Что значит внутри?

М. Лайтман: Внутри – означает, что он заботится о поддержании этого "забора" и присоединяющихся туда.

Вопрос: А что вот это за "ограда", когда нас проверяют? Что это значит?

М. Лайтман: Это означает соблюдать Тору, заповеди – ну всё, о чем мы договорились. Ну и всё.

Вопрос: Еще о распространении. Распространение – это рассказать о Творце широким массам. Есть люди, которые ведут кампусы, есть те, которые личным образом распространяют. Что называется распространением?

Распространение – это тот, кто находится в авангарде? Он обучает, он разъясняет, он пишет и так далее? Или тот, кто поддерживает и даже выполняет какие-то маленькие роли, маленькие функции? Что называется распространением?

М. Лайтман: Распространение – это то, насколько ваша группа влияет на другие группы, другие общества, для их укрепления в выполнении Торы и заповедей.

Вопрос: Есть разница между тем, кто обучает, и между тем, кто моет посуду, – ну с точки зрения функции в распространении?

М. Лайтман: Может быть, да.

Вопрос: В чем, кроме самого действия?

М. Лайтман: Насколько он активный, как он действует на товарищей.

Вопрос: Человек делает то, что может. Поддерживает группу. Не для себя, для товарищей. Есть человек, который может обучать новых людей науке каббала. Есть разница между этими людьми, или это вопрос чисто способностей?

М. Лайтман: Ну здесь сложно сказать, где здесь именно талант, способности. Но всё-таки мы должны, может, различить. Тут несколько уровней, если можно так сказать.

Вопрос: Роль в распространении – это согласно корню души?

М. Лайтман: Связано со многими этапами.

Вопрос: Когда человек считается распространителем? – вот вы говорите: "Он распространяет".

М. Лайтман: Распространяет – это значит, что он практически выходит к широкой аудитории и объясняет им, что означает выполнять Тору и заповеди, и заботится, чтобы они практически это выполняли.

Вопрос: Я начинаю обучать и объяснять, что такое Тора и заповеди согласно науке каббала, как мы это изучаем из источников. Шимон приходит со мной в это действие, он помогает организовать это место, он принимает людей, он, скажем, продает там книги и так далее. Он называется распространителем?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И водитель, который ведет, и так далее? Все участники в этом действии?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Есть у нас такое содружество, называется "Ради объединения". Там семьи, молодежь, дети и так далее. Есть подростки, которые растут с нами. Вот эти роли в воспитании они тоже связаны с распространением? Главным образом женщины занимаются этим. Но есть и инструкторы мужчины, которые занимаются воспитанием в нашем пути, и они вкладывают в это. Не ради себя. Понятно, что у них есть драйв на это тоже. Это распространение?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Мы и об этом тоже говорим здесь, вопрос – "какое намерение во время действия", собственно, какая ценность у действия с намерением, без намерения.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И это ведет к вопросам, то, чем мы сейчас занимаемся по отношению к товарищам. Есть товарищи, которые во время урока, например, выходят работать. Не каждый день, ну, допустим, по пятницам. Вопрос: мы как группа, организация, должны позволять место работать? Или нужно привести каких-то внешних подрядчиков, чтобы работали? Или пусть товарищи работают?

М. Лайтман: Раз в неделю, – конечно, да.

Реплика: Ведь урок – это святое время. Если человек находит время… Ну не знаю… Тут он может, например, красить стены.

Вопрос: Нет, вы объясните. Что значит "ему вдруг захотелось"? Почему он выходит на работу?

Вопрос: И когда выходят что-то покрасить или работать, все равно слушают урок. Я тоже почувствовал… Например, во время конгресса Аравы, я чищу картошку, слушаю урок, так я еще даже больше был сосредоточен. Потому что ты делаешь что-то физически и чувствуешь урок, и видишь, что все слушают или в наушниках, или через колонки. Так и сейчас все, кто выходят на уроке что-то делать, те же стены красить, они слушают урок. Вы считаете, что это нормально раз в неделю выходить, чтобы позаботиться?

М. Лайтман: Даже и не раз в неделю, можно и каждый день.

Вопрос: И так продолжается много лет.

Вчера мы говорили с товарищами, что в старом здании мы из абсолютно пустого помещения построили учебный зал. Это происходило каждый день, все утренние уроки, несколько месяцев. Мы тогда задавали вам вопрос, что мы же приходим, но не сидим на уроке. Но было ощущение, что мы все продвигаемся через то, что соблюдаем правила в работе, что не рассеивается внимание. Был чудесный период.

Реплика: Бывают такие периоды, когда нужно сделать ремонт, – это понятно. Ну вот, например, я готовил газету во время урока. Меня спрашивают: "Почему я выхожу с урока?" – я говорю, что нужно подготовить газету. "Это так срочно? – Не очень. Но надо продолжать. Это постоянная работа". Я слышал, вы сказали, "значит, что ты неправильно организовал свое время. Ты должен, как правило, быть на уроке". Так вот, речь о правильной организации, что раз в неделю ты можешь выходить, или как вы сказали: "Выходите хоть каждый день. Чистьте, красьте, работайте"?

М. Лайтман: Это зависит от важности вопроса.

Вопрос: Только важность или смотря о ком идет речь?

Вопрос: Вопрос здесь с другой стороны – больше, как бы с личной точки зрения. Вот с вашей точки зрения. Когда-то вы давали трехчасовый урок без проблем. Сегодня мы видим, что время, которое вы даете урок, сокращается, причем еще не каждый день вы даете уроки. Отсюда и вопрос: вот сейчас, в нынешней вашей ситуации, правильно ли разрешать людям выходить во время урока, когда вы даете урок?"

М. Лайтман: Я не могу сказать. Время делает свое дело.

Вопрос: У РАБАШа люди выходили работать, что-то делать во время урока? Было еще небольшое предприятие, что нужно было что-то делать?

М. Лайтман: Нет, у нас не было настолько.

Реплика: Вы же рассказывали, что был Суккот, когда строили сукку.

М. Лайтман: Да, но это другое дело. Конечно. Перед праздниками или подготовка трапезы. Это такие общественные работы.

Вопрос: Вот, например, был пример – варить суп во время урока, чтобы после урока можно было остаться на маленькую трапезу. Но это означало, что во время урока кто-то должен выходить готовить еду. Дежурство. Значит, что делать?

М. Лайтман: Ну, значит, мы договорились, что будет на всех суп. И это уже те, кто находится в этом, они находятся в работе необходимой.

Реплика: А если не все потом остаются? Ведь это же не групповое действие, это не общая трапеза.

М. Лайтман: Это же другое дело, пусть не остается. Пусть не остается, но подготовить, если это необходимо, он должен.

Вопрос: Как здесь принимать решение? Допустим, я считаю, что сидеть во время урока важнее, чем выйти сейчас и подготовить трапезу для небольшой части людей, потому что большинство уходит – кто-то спать, кто-то на работу. А с другой стороны, да, трапеза всегда хорошо.

Вопрос: Допустим, если приходит 200 человек, из них 150 ушли, 50 остаются на трапезу. Правильно ли, чтобы были дежурные готовить для них трапезу, для 50 человек?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Но это ведь даже не трапеза, давайте точнее скажем. Человек пришел, набрал себе тарелку, вместе с кем-то ест. Это не трапеза – трапеза, где все сели и такое действие – трапеза.

М. Лайтман: Как решите.

Вопрос: Я бы хотел задать еще вопрос относительно ребят, которые выходят с уроков. У меня, например, есть много из тех, кто работает со мной. Они выходят для того, чтобы служить группе: программисты, обслуживающие серверы, иногда даже по несколько раз в неделю. Как решить, правильно ли? Давать им разрешение выходить с урока или нет? Как принять решение?

М. Лайтман: Ты решаешь. Ты решаешь и всё. И с этого дня и далее ты ответственный за них.

Вопрос: Допустим, если привести каких-то других техников снаружи, заплатим миллионы за это. Это правильно? Нужно платить очень много денег. То есть как принять решение в данном случае?

Вопрос: То есть я могу купить эту работу за деньги, и это стоит больших денег – сотни тысяч шекелей, может быть, миллионы. Или я могу дать нашим товарищам во время урока выполнять эту работу?

М. Лайтман: Можешь дать товарищам.

Вопрос: Есть особая ценность, что именно наши товарищи делают эту работу?

М. Лайтман: Есть. Это трудно оценить, но есть ценность.

Вопрос: Для человека, который выполняет работу, подобные работы, есть у него духовная польза?

М. Лайтман: Конечно есть.

Вопрос: В чем польза?

М. Лайтман: Польза всё-таки в том, что они делают всё в одной группе, и этим нельзя пренебрегать.

Вопрос: Вы цените людей, которые делают такие вещи ради группы?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Допустим, каждый, кто хочет красить стены, исправить электричество и так далее…

М. Лайтман: Что значит каждый? Зависит от того, может ли он это делать в другое время или нет, насколько его работа важна для всей группы. Это нужно взвесить.

***

Реплика: (43:40) Есть отрывок из книги "Ор Хаим Кадош", который прислал отрывок товарищ.

Есть покупающие постоянное место, и это чудесное свойство для длительной жизни. Для праведника – всё наоборот. Вся его жизнь – лишь подготовка ко времени после смерти. А если так, кто же пригоден приготовить себе все, что можно? И тогда видно, что, подготавливая могилу, действует для долгожительства. И это человек, который понимает и ценит в чем жизнь, и поэтому он не достоин жизни. (Переводчик: "Не совсем точно")

Что имелось в виду в этой цитате?

М. Лайтман: То есть он выполняет все действия для того, чтобы удостоить общество жизни, в которую они входят после смерти.

Вопрос: Какая жизнь? В чем жизнь после смерти?

М. Лайтман: Нет жизни?

Вопрос: Какая разница: до смерти или после смерти, если человек приходит к постижению в этой жизни? Есть отличия?

М. Лайтман: Если достиг постижения в своей жизни, то нет. То делает уже после смерти.

Вопрос: То есть после смерти, будучи в жизни?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть, как только побеждает желание получать, уже нет отличия, неважно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть смерть – это смерть желания получать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А почему есть такая традиция, что стоит купить себе место погребения, пока ты живешь? То есть ты заранее знаешь, где ты будешь похоронен. О чем это говорит?

М. Лайтман: Это из того же типа вопросов.

Вопрос: То есть надо заранее позаботиться, где будет похоронено твое желание получать?

М. Лайтман: Об этом как раз не очень-то беспокоятся. Ты видел могилы праведников? Где-то в поле, где-то там на дороге положили камень. А иногда даже и камня не было, так оставляли и всё.

Вопрос: То есть где будут похоронены, каким образом, неважно? Важно заботиться о жизни?

Вопрос: Бааль Сулам тоже пишет, что неважно, где будет похоронен мешок с костями. И все остальные, те, кто хотели быть там все вместе, похоронены там в одном месте, это всё – традиции?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Кабалисты – да, хотели быть похоронены в одном из четырех городов в Израиле: Хеврон, Тверия, Иерусалим, Цфат. Было важно им место или неважно?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: Неважно на самом деле?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: А РАБАШу было важно или Бааль Суламу?

Вопрос: РАБАШ не говорил похоронить его рядом с Бааль Суламом?

М. Лайтман: Нет. Когда жена его умерла, он говорит: "Что, ехать в Иерусалим для этого?! Вот 200 метров от нас есть кладбище".

Вопрос: И похоронили ее там?

М. Лайтман: Нет. Есть дочери…

Вопрос: Извините за вопрос. А Вам это важно?

М. Лайтман: Я рекомендую, чтобы вы не занимались этим, я уже позаботился.