Беседа с журналистами

27.06.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/Rlw3vPbO

Темы:

17 тамуза. Разрушение: тысячелетия назад и сегодня.

Существуют ли НЛО?

Новое открытие? В Израиле обнаружили останки древнего человека.

Истинное исследование своего "я".

Вопрос (Дуди): Пост 17 Тамуза ─ пост в память о несчастьях еврейского народа, произошедших в этот день. Одно из них случилось, когда войска Тита пробили стены Иерусалима и ворвались в город. Бои продолжались три недели до 9 Ава, когда был разрушен Второй Храм. Этот период, названный "Бейн а-мецарим" ("Между теснинами"), ─ время осмысления народом Израиля своих поступков, мыслей и чувств. Каково его значение в наши дни?

М. Лайтман: Ситуация в наши дни в чём-то похожа на то, что произошло тогда и привело к разрушению Храма. Между нами, внутри Израиля, есть такие силы, которые хотели бы всё уничтожить, в том числе, Государство Израиль, если это идёт вразрез с их представлениями.

Тогда ненависть между евреями, между разными частями народа была настолько сильна, что мера единства и близости оказалось недостаточной для того, чтобы уберечь его. Из-за отсутствия связи произошла трещина в "стене", которая связывала и защищала народ. Поэтому прорвались силы отторжения и рухнула связь между нами. Это называется разрушением Храма.

Виновны в том евреи, не сумевшие сохранить единство в выполнении заповеди "Возлюби ближнего как самого себя", как призывал Рабби Акива. Во многих первоисточниках написано, что именно в этом причина разбиения, ненависти, то есть трагической ситуации, когда мы утратили внутренние и внешние признаки народа Израиля и привели к разрушению Государства Израиль.

До сегодняшнего дня мы не исправили это состояние, не достигли объединения между нами. Эти "трещины" и "осколки" всё ещё остаются, и поэтому до сих пор мы находимся в неисправленной реальности.

Ведущий: Беспричинная ненависть привела к "трещине в стене", или это состояние было вызвано желанием уничтожить государство Израиль?

М. Лайтман: Мы ─ не народ и не государство. Мы ─ собрание маленьких народов, живших в Древнем Вавилоне и под руководством Авраама объединившихся на основе принципа "Возлюби ближнего как самого себя", как великого закона нашего объединения и существования. Тем самым, дав миру методику исправления, мы объяснили цель существования всего человечества.

Мы старались, как могли, бороться со своим эго, ведь ненавистник находится не вовне, а внутри каждого из нас. И в той мере, в которой обнаруживаем его и работаем над ним согласно принципу "Все прегрешения покроет любовь", ─ мы направляем силы природы к доброму воздействию на нас.

Эти силы, наши исконные свойства, относятся к ненависти и любви таким образом, что все прегрешения покрывает любовь. Если мы не способны их настроить, то падаем и развиваемся не в сторону объединения, а, наоборот, в сторону неисправленности, отдаления. И тогда приходят представители злых сил: египтяне, римляне, греки - и выполняют свою работу.

Все эти события: и период "между теснинами", и разрушение Первого и Второго Храмов, - являются внутренними, то есть происходят внутри народа Израиля. Здесь нет ни одной посторонней силы. А те посторонние силы, которые вызывают неблагоприятные внешние проявления в природе, войны и убийства в этом мире, ─ это уже результат того, что мы делаем на духовном уровне.

Ведущий: Сегодня мы всё ещё находимся в состоянии разрушения?

М. Лайтман: Конечно. Написано: "​Каждый день, в который не восстановлен Храм, он будто разрушен".

Ведущий: В чём Вы ощущаете самый большой раскол и разногласия? Где острее всего чувствуется беспричинная ненависть?

М. Лайтман: Беспричинная неприязнь ощущается буквально на каждом углу, во всех формах взаимоотношений: в семье, между родителями и детьми, между людьми и группами, которые, например, называются партиями и т.д. Нет народа, в котором существовала бы такая явная ненависть одних к другим, как в народе Израиля. Причём до такой степени, что мы вообще не обращаем на это внимание, для нас это стало обычным явлением.

Когда находишься среди любого другого народа, то чувствуешь, что они словно не замечают один другого, между ними не выражена ни ненависть, ни любовь, ни еще какое-то отношение. Они не воспринимают и не оценивают, в каком состоянии находятся друг относительно друга. Что же касается Израиля, здесь всё проявляется очень конкретно.

Ведущий: Какой вред приносят испорченные отношения между нами?

М. Лайтман: Неправильные отношения приносят вред и народу, и государству. Они не только мешают создать некие внешние рамки для существования людей в Израиле, но вызывают страдания во всём мире. Народы мира тоже не могут достигнуть сближения между собой, как и сказано, "бедствия приходят в мир только из-за народа Израиля".

Ведущий: Чем отличаются разрушения тысячелетней давности от происходящего в наши дни? Есть ли связь между ними?

М. Лайтман: Да, связь существует между каждым мгновением нашего существования, согласно оси времени, это прямая и обратная связь. То, что происходит сегодня, ─ это, безусловно, развитие состояния, которое было вызвано разрушением Первого и Второго Храмов, причём, уже с того момента, как мы пришли в Землю Израиля и начали строить Первый Храм сначала в Силоме (​Шило), а потом перенесли его в Иерусалим.

Надо понять, что в то время народ был в смятении и не знал, с кем истина, где и как возводить своё святое место. Многие говорили, что его нужно выстроить в сердцах, соединить их и создать одно единое сердце, единое ощущение, отношение "как один человек с одним сердцем".

Также были и противники объединения, они считали, что это сделать невозможно и что мы должны быть, как все. Есть у других народов святые места, так и мы построим нашу святыню из камней, досок, металла, золота, меди.

С тех пор вокруг Храма "горели" споры, как вести работу в отношении народа: объединять его вокруг некоего сооружения или через создание "одного сердца".

Между людьми проявился разлом, когда материальные события, традиции и сооружения стали важнее, чем объединение сердец. И народ стал отдаляться, дробиться на части, что, в конечном итоге, привело к реальному разрушению Первого и впоследствии Второго Храма.

Ведущий: На протяжении истории мы говорим об одном разбиении Храма, которое до сих пор продолжается и расширяется, или это цепь разрушений, следующих друг за другом в течение 2000 лет?

М. Лайтман: Процесс идет до сегодняшнего дня, но он не называется разбиением. Разбиение Первого Храма, а затем Второго – двух ступеней духовного объединения, с которых мы упали, - вызвало все остальное.

Дальнейшее ежедневное нарушение связи между нами не называется разрушением. Ведь сегодня у нас нет никаких связей, которые можно было бы назвать духовными. Нет даже воспоминаний о состоянии "как один человек с одним сердцем". Поэтому если мы отдаляемся друг от друга, создаем новые партии и конфликтные ситуации, если ненависть между нами все больше растет, то это уже не считается падением. Мы давно пребываем в разрушении.

Вопрос (Шели): Что приводит к тому, что народ Израиля отдает предпочтение поклонению камням вместо объединения, вместо высокого духовного постижения, в котором, очевидно, есть очень интересные явления?

М. Лайтман: Усиление эгоизма приводит к такой слепоте, что люди начинают думать и представлять себе, что материальные проявления через различные церемонии, обряды и поклонения важнее внутренней духовной связи. И тогда вместо молитвы появляются всевозможные традиции и обряды занимают место объединения и сближения.

Ведущая: Это исходит из того, что у народа Израиля не было сил подняться над эгоизмом и исправить его? Они вдруг ослабели?

М. Лайтман: Верно, с одной стороны. С другой стороны, надо понять, что необходимо пройти определенный процесс в развитии. От разбиения Первого и Второго Храмов, через состояние разрушения и далее мы должны начать подниматься и, как призывал Рабби Акива, стараться построить любовь: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Только это может нас спасти.

С того времени и до сегодняшнего дня этот призыв висит в воздухе, но никто не хочет его выполнять, хотя уже давно разрушилась связь между нами, и мы упали с высоты этой связи в глубокую яму разобщения.

Ведущая: Как правило, три недели "Бейн а-мецарим" ("Между теснин") считаются плохим и опасным периодом для народа Израиля. Это верно?

М. Лайтман: Я не занимаюсь традициями. Я говорю о фактах, которые осуществляются силами, приходящими к нам из системы миров. А чьи-то рассказы, чем стоит или не стоит заниматься в эти дни, чтобы преуспеть, - это не моё дело.

Важно понять, что группа людей, которые называют себя евреями, обязана стать народом Израиля и пожелать выполнить свое предназначение. Зависит от самих людей, как сделать, чтобы тяжелый для евреев период сменился добрыми и хорошими временами.

Ведущий: В заключение темы приведем цитату из книги "Язык правды": "Храм не был только зданием из деревьев и камней. Это место объединения народа Израиля, где у каждого из народа Израиля есть своя часть, как написано: Отстроенный Иерусалим – город, который всех объединит и сделает весь Израиль товарищами".

Вопрос (Норма): В городке Серфсайд возле Майами-Бич обрушилась часть 12-ти этажного жилого дома, результатом чего стала гибель людей, более 100 человек пропали без вести. Сообщается, что в 2018 году был опубликован отчет, в котором инженерные службы предупреждали о серьезной опасности, грозящей этому 12-этажному зданию.

В городке живут около 6000 жителей, почти половину из них составляют евреи. После объявления чрезвычайного положения Израиль направил группу спасателей Службы тыла для ликвидации последствий аварии.

Почему происходят такие катастрофы в Америке, которая является развитой страной?

М. Лайтман: США – развитое осударство, с одной стороны. С другой, это очень больная страна. Ведь если мы приходим к пониманию, что должны укрепить взаимосвязь между людьми с помощью глубокого внутреннего объединения, то здесь американцы абсолютно бессильны.

Сегодня я не вижу, что Америка способна справиться с чем-то серьезным. С точки зрения технического обеспечения, я не знаю, что там происходит. Но известно, что Майами стоит на болоте, и фундаменты там недостаточно надежные: сегодня есть, а завтра ушли под землю.

Очевидно, есть технологические определения и естественные причины, но то, что это произошло, в частности, с евреями, мы должны принять, как факты, которые, усиливаясь и накапливаясь, приводят нас к тому, чтобы подумать и решить, почему с нами происходит именно так.

Пока не услышат, не объединятся, не призовут добрую силу объединения между всеми евреями, ничего не поможет. Будут всевозможные бедствия и проблемы. И не имеет значения, уедут они оттуда или останутся. Только объединение в силах гарантировать евреям хорошее будущее.

Ведущая: О чем говорят эти катастрофы, происходящие с евреями?

М. Лайтман: Это признаки того, что мы находимся между собой в таких отношениях, что природа уже не способна их сдерживать. Это, как в том здании: есть трещины в разных местах, но оно пока стоит, держится. И жители, возможно, ничего не чувствуют. Постепенно положение становится все более и более опасным. О нем говорят, но не реагируют, что тоже естественно для народа Израиля: пока не произойдет катастрофа, можно не обращать внимания. А потом трагедия распространяется дальше.

Такие состояния возникают систематически – здесь нет ничего нового. То же самое было при разрушении Храмов и в других ситуациях. Об этом говорили перед Шоа, перед другими событиями. Разрушение продолжается вплоть до сегодняшнего дня, и будет только усиливаться, пока, возможно, не останется от всего народа лишь небольшая группа, она и реализует закон "Возлюби ближнего как самого себя", сначала приняв решение выполнить его от безвыходности, по необходимости, а потом и по желанию.

Вопрос (Норма): Обязано ли Государство Израиль спасать евреев во всем мире?

М. Лайтман: Я не занимаюсь делами Государства Израиль. С точки зрения каббалы, его не существует. Это название невозможно отнести к тому, что здесь происходит, поэтому мне нечего сказать ни о положении страны, ни о действиях народа. Не считаю, что воспитание, программы правительства и народа направлены яшар к Эль – прямо к Творцу, что каким-либо образом они продвигаются по направлению к Творцу, к постижению Его.

Единственное, что нам предстоит, – это переживать все новые и новые трагедии. Ведь кто виноват во всем, что происходит? "Все бедствия приходят в мир только из-за сынов Израиля".

Вопрос (Дуди): Вы считаете, что разрушение здания было направлено на евреев?

М. Лайтман: Не могу сказать, что это именно так. Но если все плохое в мире происходит по причине того, что народ Израиля не выполняет своего предназначения по исправлению мира, то можно и не спрашивать, почему это происходит.

Вопрос (Норма): Антисемиты не упускают возможности обвинить во всем евреев, и в социальных сетях уже появились отзывы о том, что обрушение здания - это наказание евреев за операцию "Страж стен". Как бы Вы отреагировали на это?

Ведущий: Мы уже давно говорим, что евреи сами виноваты в неправильном отношении к ним. Но насколько мы можем говорить об этом, правильно раскрывая это миру, чтобы нас не назвали самыми ярыми антисемитами? С одной стороны, есть проблема, а с другой – у нас нет выбора, мы должны найти способ объяснить, что все исправления мира зависят от народа Израиля.

Вопрос (Хаим): В социальных сетях израильтяне связывают между собой то, что произошло на горе Мирон, обрушение трибуны в Гиват Зееве в праздник Шавуот и теперь здания в Майами. Люди спрашивают, почему все это происходит с евреями, как будто существует какая-то направляющая рука? Может быть, эти трагедии немного пробудили народ Израиля?

М. Лайтман: Нет. Мы должны объяснить, все трагедии происходили, происходят и будут происходить потому, что мы не стараемся сблизить людей друг с другом.

Необходимо массивное распространение, объяснение, чтобы оно было перед глазами всех. Мы должны бороться за то, чтобы это знание дошло до каждого, хочет он того или нет. Пусть даже нас ненавидят, но надо говорить и показывать это через факты. И когда что-то случится, люди вспомнят о нашем объяснении.

Вопрос (Норма): Вы посетили Майами, когда вышла в свет Ваша книга на испанском языке. Тогда Вы прочитали несколько лекций в университетах, в частности, во Флориде, а также перед еврейской общиной города. Как, по-Вашему, евреи должны реагировать на это событие?

М. Лайтман: В Майами очень много евреев, и их влияние на этот регион достаточно сильное даже сегодня. Но проблема в том, что евреи не объединены, не создают между собой центр связи, силы. Мне нечего посоветовать им. Они объединяются "в перчатках", их синагоги, все их общинные центры не хотят быть вместе, более того, даже отдаляются друг от друга, чтобы находиться между народами мира. К кому обратиться? Разве что ко всем, чтобы они начинали понимать, от чего зависит их хорошее будущее.

Но мне кажется, что лучше, если этот посыл придет к ним от народов мира, как написано у пророка, что "принесут народы мира на своих плечах сынов Израиля на гору Творца для построения Храма".

Что можно понять из этого? Мы должны распространять знание об исправлении мира всем людям, а они уже обратятся к народу Израиля и обяжут его так думать и поступать.

Двести-триста лет назад евреи были закрыты в гетто, молились в синагогах. Сегодня все перемешано, и у народов мира есть много различных знаний из науки каббала об исправлении и конечном исправлении, о том, что оно зависит от объединения между людьми и что именно евреи должны показать пример. Поэтому у нас есть большой шанс прийти к исправлению через распространение народам мира.

Реплика (Дуди): Недавно археологи нашли кости древнего человека, который жил на территории Израиля около 130 тысяч лет назад. Раскопки производились вблизи города Рамле, поэтому "новый" человек был назван именем "Нешер Рамла". Этот вид человека прежде не был известен науке, и новое открытие подрывает общепринятую точку зрения, что неандертальцы появились в Европе. По мнению исследователей, раскрыт еще один пласт знаний в истории эволюции древнего человека.

С точки зрения каббалы, имеет ли ценность это открытие?

М. Лайтман: Нет никакого значения, никакой важности в этой находке. То, что обнаружили еще несколько костей, еще несколько древних останков человека не добавляет ничего. Наша история не находится и не происходит на материальном уровне. И выявление еще каких-то групп людей (если можно их так назвать), существовавших в различных жизненных формах, не имеет никакого отношения к развитию человечества. Можно утверждать, что это относится к процессу развития первобытного человека до современного уровня, но не это рассматривает наука каббала.

Наука каббала говорит о человеке, который способен воспринять методику исправления, уподобиться Творцу. Слово человек – адам на иврите, происходит от слова доме - подобный Высшему. Тот, кто еще не готов к исправлению, не называется человеком. Мы не располагаем никакой информацией, что люди, жившие много тысячелетий назад, каким-то образом были связаны с Высшей силой.

Ведущий: Согласно науке нам известно, что человек развился из обезьяны около 7 миллионов лет назад. Может ли наука каббала дать ответ на вопрос о происхождении человека?

М. Лайтман: Написано у АРИ, что обезьяна предшествовала появлению человека. Разумеется, наука каббала говорит обо всех уровнях развития: неживой, растительный, животный, говорящий. Обезьяна рассматривается как промежуточный этап между животным и человеком. В третьей части Учения о Десяти Сфирот Бааль Сулам пишет об этом, а а еще раньше Хаим Виталь в книге "Древо Жизни", основанной на постижениях АРИ. Конечно, каббалисты писали об этом.

Мы имеем в виду существование обратной связи с Творцом. Все зависит от уровня, на котором ты говоришь. Возможно, идет речь обо всех людях, живущих в этом мире, имеющих форму человека. Но тогда, в сущности, что представляет собой эта форма? Если подобна животным, и не имеет никакой связи с людьми, то есть у нее нет стремления уподобиться в чем-то Творцу, то это вообще не человек. Единственное подобие в том, что ходит на двух ногах, так петух тоже ходит на двух ногах, как говорил Рабаш.

Вопрос (Меир): До сих пор большинство историков считали, что неандертальцы имеют отношение исключительно к Европе. Однако новое открытие в Рамле указывает на то, что предки неандертальцев из Европы жили в Израиле около 400 тысяч лет назад. С Востока они многократно перемещались в Европу и на Запад в Азию. Постепенно географический Израиль превратился в своего рода плавильный котел различных видов первобытных людей, развивавшихся в свое время. А ведь Израиль – это лишь точка на карте в сравнении с громадными пространствами Азии, Европы и Африки.

В чем суть того, что именно Израиль находится на таком особенном географическом перекрестке?

М. Лайтман: Понятно, что имеется связь между духовным миром и материальным. И об этом говорится в наших первоисточниках. Почитайте, что пишет Бааль Сулам в третьей части Учения о Десяти Сфирот. Об этом сказано у Рамхаля в книге "Адир ба маром", только немного сложно понять его объяснения.

Но я не придаю этому большой важности. Ну, были здесь первобытные люди, но их желание получать еще не было развито, не было связи с Высшей силой.

Это началось с Адама Ришон 5000 лет назад. И начиная отсюда и далее, мы уже, может быть, сможем увидеть некий процесс, проходящий через Вавилон, затем Землю Израиля и так далее. Какое отношение это имеет к Европе?

Вопрос (Меир): Однако все берет начало из одного источника, от какой-то одной обезьяны, спустившейся с дерева и разделившейся на своего рода подвиды. Эти подвиды встретились в Израиле, между ними произошло смешение и возникли отношения на основе договоренности, типа "дай и возьми". Затем они стали одним видом хомо сапиенс. Какой смысл этого одного, который разделился, а затем снова вернулся к единому виду? И это произошло именно в Израиле.

М. Лайтман: И до сегодняшнего дня эта обезьяна продолжает свой путь. Отличие обезьяны от человека состоит лишь в том, что в ней пробудилось желание быть подобной Творцу во имя отдачи. До этого она была обезьяной, а начиная отсюда и далее, становится человеком.

Вопрос (Меир): Получается, что вообще нет никакой связи между белковым физическим телом и человеком, о котором говорит наука каббала?

М. Лайтман: Это может быть форма жизни, совершенно отличная от той, которую мы чувствуем сейчас. Абсолютно иная, скажем, из материи, существующей между звездами.

Вопрос (Меир): Как может быть, что примерно в одно время сформировались несколько разных видов человека? Жизнь на Земном шаре существует миллиарды лет, но все процессы развития человека произошли в течение последних семи миллионов лет. Относительно существования жизни мы говорим об одной единице во времени, поскольку эти семь миллионов лет сокращаются в единицу во времени.

М. Лайтман: Это имеет отношение к развитию неживого, растительного, животного и говорящего уровней. Насколько эти формы в своей последовательности устремляются вперед, настолько время их развития ускоряется. Прошли миллиарды лет, пока сформировалась Вселенная, Земной шар, затем началось ускорение процессов: сотни миллионов лет, десятки тысяч лет, годы и так далее. Это подобно прорыву в технологии. Смотрите, какой скачок мы сделали в течение последних ста лет по сравнению с тысячей или двумя тысячами лет назад. Развитие происходит по экспоненте.

Вопрос (Шели): Когда обнаруживают такие находки, мы видим, что исследователи радуются, будто нашли какой-то намек на то, кто я, откуда пришел, с чем связан. Мне кажется, что такое любопытство живет в каждом из нас. Но в чем заключается истинное исследование, чтобы понять, кто мы и откуда пришли?

М. Лайтман: Каббалисты говорят об этом только для того, чтобы дать основу духовного и материального мира, и в какой мере эти формы поддерживают одна другую. Ведь материальный мир существует лишь в нашем восприятии. На самом деле есть только духовный мир, но мы не способны его почувствовать. Поэтому не можем здесь о чем-то говорить?

То, что мы воспринимаем, - не существует с точки зрения науки каббала. То, что со стороны науки каббала существует, - мы не в состоянии воспринимать. Получается и здесь, и там мы остаемся ни с чем. И что же делать? Поэтому каббалисты стараются объяснить нам на примерах материального мира то, что происходит в духовном.

Вопрос (Шели): Где находится та причастность, которую ищет человек, корень, который он хочет раскрыть?

М. Лайтман: Все существует только в духовном, в силе ради отдачи, которая проходит сквозь все материи, через все связи. И она – единственная в мире, "Нет никого, кроме Него". Мы находимся в состоянии, когда Он исчезает, и мы будто существуем в Его тени, чтобы раскрыть Его. Мы существуем в той мере, насколько раскрываем Его, видим, что "Нет никого, кроме Него", и насколько прилепляемся к Нему.

Вопрос (Норма): Перейдем к следующей теме. Амстердам начал маркетинговую кампанию, оцененную в 100 тысяч долларов, чтобы привлечь туристов, но уже не для секстуризма и наркотиков, которые раньше характеризовали город. Во время ограничений коронавируса жители ощутили, будто получили свой город обратно, и не хотят отказываться от тишины и спокойствия, пусть даже это будет ценой потери туристов и денег. Только в 2019 году столицу Голландии посетило более 20 миллионов туристов.

Что Вы думаете о таких переменах?

М. Лайтман: Конечно, на какое-то время это в чем-то изменит город, но люди не стали иными, ведь в любом случае все основано на бизнесе. Во всем мире, что уже происходит в значительной степени, обанкротятся многие бизнесы или не смогут вернуться к прежнему положению.

Таким образом многие придут в более исправленное состояние. И в Амстердаме вместо "красных фонарей" появятся другие вещи, более красивые, соответствующие характеру самих амстердамцев – очень спокойных людей, которым не нужен весь этот балаган.

Ради прибыли, безусловно, они были готовы к приему 20 миллионов туристов ежегодно. Но если сегодня невозможно на них заработать, очень быстро они поймут, что прежнее положение уже не вернется, и все эти развлечения закроются. И город станет более спокойным.

Ведущая: Есть и другие европейские города, например, Прага, Флоренция, которые выступают с инициативой предотвратить прибытие больших масс туристов с нежелательным поведением. Является ли это признаком, что пандемии удалось, пусть даже немного, произвести исправление в народах, в странах?

М. Лайтман: Очень надеюсь, что так произойдет, потому что коронавирус - это очень значительный удар по всем: и детям, и взрослым. Мы находимся в начале развития очередной волны, и я очень надеюсь на ее правильное воздействие. Но в конце-концов мы все же услышим, что причиной всему - евреи: именно они расширяют пандемию и виноваты во всем, что происходит, - все, как обычно.

Ведущая: Увидим ли мы подобное стремление к тишине в других странах? Может ли это помочь исправлению мира?

М. Лайтман: Нельзя достичь исправления силой. Если закроются бизнесы, чем будут заниматься те, кто заняты в них? Проституция, наркотики, преступность, игорный бизнес - это множество рабочих мест для многих людей. Выброси их на улицу, как они и их семьи будут существовать? Поэтому тут должна быть четкая государственная программа, очень не простая. И я не уверен, что сегодня кто-то заинтересован в ней.

Вопрос (Хаим): Еще одна короткая тема. На девятистраничном отчете, составленном Пентагоном, который ждали несколько месяцев, опубликованы его выводы относительно наблюдений за неопознанными летающими объектами. Упоминаются 144 сообщения о наблюдении за НЛО, которые появлялись в последние 17 лет в закрытых военных зонах США. Только один объект исследователи сумели объяснить: это оказался гигантский воздушный шар.

Авторы доклада уточнили, что эти непонятные явления не связаны с деятельностью американских военных и не исключили вероятность того, что мы имеем дело с инопланетянами. Есть всевозможные предположения, но, действительн,о непонятно, что это.

Вопрос (Норма): Каково Ваше мнение об этом документе?

М. Лайтман: Не знаю, что там написано, не читал. Но в природе есть множество явлений, которых мы не понимаем, не соприкасаемся с ними, не умеем объяснить. Одно из них - это то, что человечество называет НЛО, т.е. формы, которые неправильно идентифицированы, потому что мы не можем правильно их описать.

Чтобы разобраться в окружающей нас действительности, необходимо изучать, как мы воспринимаем реальность, как она предстает перед нашими глазами, в нашем мозгу, в наших желаниях. Надо разобраться, какую форму мы придаем этой реальности, почему она таким образом проявляется в нашем восприятии, в наших пяти органах чувств и пр. А затем можно перейти к вопросу: существуют ли эти явления? Что означает "существуют"? Существуют внутри нас, в нашем воображении или вне нас, даже при отсутствии наших органов восприятия?

Есть множество моментов, которые прежде мы должны исследовать, раскрыть, объяснить и только после этого говорить об этих неопознанных летающих объектах.

Вопрос (Дуди): Вопрос в том, существуют НЛО или нет? Вы говорите о восприятии реальности. Но находятся ли неопознанные объекты внутри этого восприятия, исправленного или неисправного?

М. Лайтман: Только после изучения “Восприятия реальности” можно говорить, существуют ли НЛО.

Каждый из нас представляет себе свою реальность. И мы не знаем, что то, что каждый из нас ощущает, является тем же самым, что и другой. Существует некая договоренность в наших очень узких рамках.

Каббалисты видят более высокую реальность. Что значит - человек видит. Как видит? Глазами? Человек - имеется в виду тот, кто дошел, например, до уровня ангела. Он видит силы, которые вырисовывают для него новую реальность. Также и в нас, желание получать под влиянием этих сил ощущает то, что в нем рисуют. Я не вижу в этом ничего особого.

Когда человек загоняет себя в узкие границы, то возникает вопрос: НЛО или не НЛО, существует или нет? И тогда я отвечаю, что, конечно же, существует огромное множество форм, которые нас окружают, и иногда мы их видим обычным глазом. Не имеется в виду восприятие, которое поднимается к ради отдачи. Если ты меня спросишь, то своими глазами я видел такое и не один раз.

Ведущий: Вы можете указать на те особые проявления, которые раскрываются даже материальному глазу? Почему часть людей их видит, а другие - нет? Что делать с этим видением? В чем роль этих сил в нашей действительности?

М. Лайтман: Они дают человеку возможность расширить свои органы восприятия, чтобы он больше развился. Это в общем.

Когда я жил в Реховоте, скажем, в конце 70-х годов и еще работал в израильской армии в Тель-Ноф, в течение нескольких дней и ночей светили с неба что-то похожее на фонари. И мы, являясь частью Военно-воздушных войск, не могли получить от них НИКАКОГО объяснения.

Но сотни людей, а, может быть, и тысячи видели, что это существует и проявляется. И мы говорили друг с другом: “Что это может быть, что находится над нами и влияет, светит на нас как фонари”?

Ведущий: Сегодня, когда Вы уже каббалист, постигший и видящий реальность от края до края, как можете объяснить те фонари?

М. Лайтман: Объяснение не находится в каббале, это относится к Высшей силе, которая желает пусть в такой форме, но все-таки притянуть наше внимание к тому, что не находится в границах обычной природы.

Такие источники света существуют также в разных других формах. Я привел именно этот пример, потому что, кроме меня, еще сотни и возможно тысячи видели и говорили о нем.

Человечество всегда тянется к вещам, которые ему не понятны, причем не к чему-то серьезному, а ко всякой мистике, вместо того, чтобы заниматься исправлением. А с необъяснимыми явлениями оно ничего не сможет сделать.

Есть много вещей в природе, более значимых, чем НЛО. Мы не в силах идентифицировать их в своих келим, то есть в своих пяти органах чувств и в приспособлениях, которыми можем их расширить. Даже во время нашего разговора существуют много явлений, но мы их не воспринимаем.

Ведущий: Если вдруг я увижу среди бела дня фонари на небе, то это должно продвинуть меня к духовному, пробудить меня?

М. Лайтман: Нет. Я не могу так сказать. Просто нечто появляется предо мной, - и все. Тут возникает другой вопрос, как относиться к этому: как к посланцам другой цивилизации или принимать, как знаки Творца, который хочет нам что-то сказать.

Вопрос (Нир): Губернатор Аризоны в США вместе с десятками других людей видел эти объекты. Он относится к таким влиятельным людям, чье слово не так просто отменить. Судя по наблюдениям и съемкам, траектория движения, так называемых, НЛО свидетельствует о том, что они не подвластны силе притяжения, а это не поддается нашему пониманию.

Возможно, на это нечто не распространяются наши материальные законы, в соответствии с которыми мы привыкли наблюдать реальность. Но вместе с тем, мы воспринимаем их нашими глазами. Как происходит, что в материальной форме я вижу нечто, не подвластное материальным законам, к которым я привык?

М. Лайтман: Много явлений в нашем мире выходят за пределы нашего восприятия, мы не можем их измерить, взвесить, объяснить. Ну и что? Нужно приподняться выше этого и, возможно, мы получим объяснение. Естественно, что все поддается человеческому восприятию, но процесс зависит только от келим.

Есть что-то выше нашего разума, выше наших чувств, и мы должны стараться приподняться от того, что в нас есть: “От материального, от ради получения к духовному, к ради отдачи”. И по дороге увидим причину всего происходящего, поймем, что мир не заканчивается границей нашего ограниченного восприятия.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак