Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1203

30 января 2020 г.

00:00 – 04:53 нет перевода

04:53

М. Лайтман: …мысли, которые могут владеть сердцем, а сердце – это чувства.

Н. Мазоз: Что каббалисты говорят о чувстве?

М. Лайтман: Есть равновесие между разумом и чувством. В этом равновесии мы существуем и хотим, чтобы каким-то определенным и взаимосвязанным образом существовало, чтобы чувства находились под управлением разума, а разум работал только для того, чтобы я реализовывал свои чувства правильным образом, чтобы не вредил себе и другим. Это мне нужно.

О. Леви: Желания и чувства. Когда я хочу что-то особое, и у меня есть желание чего-то: желание спать, желание есть…

М. Лайтман: Когда ты реализуешь это желание, тогда испытываешь чувство. Когда желание чувствует, насколько оно полное или пустое – это называется чувство. Но это то же желание, это проявление желания.

Н. Мазоз: То есть чувство – это проявление в желании. Значит, желание первично?

М. Лайтман: Да, желание первично во всем. Творец сотворил желание. Мы – существа, обладающие желанием. Это определяет все. Когда у меня есть желание, я начинаю его развивать, хочу того или нет, я желаю его реализовать. И тогда на протяжении эволюции, истории, из поколения в поколение я получаю разные записи – решимот – как работать с желаниями, с чувствами и реализовывать их или не реализовывать, остерегаться или нет и так далее, и, исходя из этого, я и выстраиваю свой разум.

Кто знает, сколько поколений мы уже прошли, и отстроили целую систему восприятия. Систему, которую исследуем, понимаем, чувствуем, оцениваем, принимаем решения, и начинаем входить в системы, которые находятся между разумом и чувством: воздействие разума на чувство и воздействие чувства на разум.

Н. Мазоз: В чем функция чувства и в чем функция разума в нашей жизни?

М. Лайтман: В науке каббала говорят больше не о чувстве, а о желании. Я хочу управлять с помощью разума желанием, которое находится во мне, чтобы реализовывать его таким образом, чтобы оно меня привело к цели, которую я чувствую и хочу достичь. Обратить желаемое в действительное.

О. Леви: Это функция разума?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Когда вас спросили: «Функция чувств в нашей жизни?», – вы сказали: «Очень ужасная функция».

М. Лайтман: Потому что эти чувства хотят овладеть нами.

Наше желание получать – это все мое существо, мое начало. И это желание все время хочет наполняться. Неважно чем наполняться: наркотики, убивать, красть, делать что-то. Может быть, делать и хорошие вещи, но это обычно не так, потому что желание – это злое начало. Мы все – злое начало. Имеется в виду, что мы не считаемся с ближними никак. Мы хотим считаться только со своим желанием.

Что требует мое желание от меня, – это, в сущности, и является моим хозяином. И я не осознаю то, что мое желание – это не я. Это не я. Это желание, которое во мне существует, как какой-то вирус, допустим, который находится внутри человека, какие-то микробы. Это желание властвует во мне. А я к нему отношусь, что это я, но на самом деле это не я. Это Фараон. Неважно, каким образом мы говорим об этом. Это власть внутренняя, моя, которая причиняет мне вред. Эта власть говорит: «Делай то, что я тебе буду указывать».

Допустим, я хочу расти совершенно иным образом. Но я не могу. Я и курю, и пью, и краду, делаю разные вещи, к чему ведет мое желание получать. Тогда кто я такой? То есть желание не спрашивает человека о чем-то, а диктует человеку, что желать.

И здесь приходит разум. Из разных жизненных событий, коллизий, из ситуаций, из разных вспомогательных, второстепенных систем он может сказать человеку: «Секунду! Секунду! Это тебе не на пользу, ты получал раньше такие удары, не стоит тебе больше этого делать. Послушай, что говорят тебе другие». И так далее, и так далее. То есть разум призван уравновесить желание. Но желание реализовать – это для меня хорошо.

О. Леви: То есть мир желаний и чувств – более хищный, а мир разума – более человеческий?

М. Лайтман: Разум – холодный, он говорит: да или нет. И получается, что мне трудно задействовать разум и управлять через разум желаниями.

Моя мама говорила мне: «Будь послушным мальчиком. Учись. Делай то и это». А я хотел только играть в мяч во дворе и больше ничего не хотел в жизни. Ну, так сейчас я могу сказать, что моя мама была права. Но это уже не помогает.

В тот момент когда у меня есть неправильные, нехорошие для меня желания, как я могу управлять ими через разум и уравновешивать их?

О. Леви: Почему человеку дали чувства? Дали бы ему только разум, да и все.

М. Лайтман: Ну, тогда это машина. Это машина.

О. Леви: Но умная машина.

М. Лайтман: Только у людей есть такие системы. У неживого, растительного, животного уровня – у них нет. В них природа не оставляет никакого свободного пространства. Там разум и чувства уравновешены таким образом, что он инстинктивно всегда выбирает полезное и таким образом, что в данный момент удерживает то, что у него есть. У него нет ощущения будущего, у него есть ощущение – настоящее, четкое, понятное ему, что нужно сделать так-то и так. Поэтому написано, что животное не ошибается. А человек ошибается.

Н. Мазоз: То есть ошибка – это человеческий фактор?

М. Лайтман: Да. Мы управляемы чувствами.

Н. Мазоз: Да, верно. Но мир чувств составляет впечатления человека. Что такое для человека жизнь? Он хочет более красочных впечатлений.

М. Лайтман: Да. Зависит от того, насколько мы потом за это платим и сожалеем.

Поэтому наука каббала объясняет нам, как мы можем достичь такого впечатления, что мы реализуем все наши желания правильным образом и уравновесим это разумом так, что достигнем самого наилучшего состояния.

Но мы не должны учитывать все желания во всем, что они требуют от нас каждую секунду, а должны связать те желания, которые у нас есть сейчас, с целью, которую мы хотим достичь. И в этой разнице – между тем, что мое желание говорит мне сейчас делать, и между отдаленной целью в будущем – я должен отыскать некое правильное направление, то есть работать с разумом, задействовать разум.

Если я задействую только чувства, я должен смотреть: побьют меня, не побьют меня, справляюсь я с этим или нет. Это как маленький ребенок или человек, который не очень развит. А люди, которые больше развиты, могут управлять своими чувствами – допустим, политики.

Н. Мазоз: Между прочим, да, бизнесмены – очень хороший пример. Говорят, что хорошие бизнесмены – люди, которые могут принимать решения со стороны разума, но также оставляют место для чувства.

М. Лайтман: У них есть место для чувства, чтобы почувствовать, что деньги – это хорошо.

Но это уже разум. То есть их чувства – для того чтобы развить желание к деньгам, желание к успеху. Это желание все-таки чувственное, но реализовывать его… – здесь находится разум.

О. Леви: Иногда тебе нужно принять решение. В мире бизнеса иногда нужно принимать решение и делать какой-то выбор. Если ты следуешь только за разумом, ты, можешь быть, придешь к одному решению. Но если, после того как ты все проверил, взвесил, еще прислушиваешься к своим чувствам, то, возможно, здесь ты стоишь перед опасностью банкротства или еще чем-нибудь, проект становится рискованным.

М. Лайтман: Потому что ты находишься в таком обществе, где все такие же, как и ты. Они состоят из разума и чувств. Поэтому ты не можешь запустить какой-то разум, какой-то компьютер. Ты не сможешь. Тебе нужно в них взаимно включиться, получать какие-то их впечатления, ощущения и выяснять их с разумом. После выяснения в разуме своих чувств и чувств других ты выстраиваешь более-менее правильную систему для реализации. Это наша проблема. Поэтому люди запутаны.

О. Леви: Мы говорили о чувстве, сейчас давайте возьмем разум. Допустим, есть человек, у которого очень развитый мозг, очень логичный, стопроцентный разум, мозг работает, как компьютер. Чего ему недостает в том, что его мозг такой развитый и руководит, управляет им? Сто процентов, у него вообще нет чувств. Что он достигает, и чего ему недостает?

М. Лайтман: Ему недостает ощущения жизни. Ему недостает работать разумом в совершенном виде.

Н. Мазоз: Что такое совершенный вид?

М. Лайтман: А кто дает данные разуму, если не желание? Желание – это то, что я хочу достичь, к чему прийти. Если у нет меня цели, если нет у меня стремления к чему-то… – мы же чувствующие элементы.

О. Леви: У таких умных людей есть цели.

М. Лайтман: Ты мне дал такой пример, что у него нет цели. Если человек – только разум, лишенный чувств, как компьютер.

О. Леви: Вы сказали, что у него нет чувств. Он может быть и миллиардером, и да, конечно, что-то сделал в жизни, но этот тип работает только логикой, разумом. Я пытаюсь понять, чего недостает такому человеку?

М. Лайтман: Умозрительному?

О. Леви: Да.

М. Лайтман: А с чем он будет работать?

О. Леви: С тем, что он воспринимает в своем разуме. Он ставит цели, он планирует, как их достигает, сталкивается с проблемами, решает их.

М. Лайтман: Да, но сама цель в чем заключается?

О. Леви: Ну, может быть, какая-нибудь цель в бизнесе.

М. Лайтман: Да, сто миллионов долларов. Ну, допустим. Но что такое сто миллионов долларов?

Сто миллионов долларов – это какое-то внутреннее ощущение. Ощущение! Это не разум, не число, не чемодан с деньгами. Это внутреннее ощущение, что эти бумажки дают ему власть, уверенность, какой-то уровень жизни, что он приближает к себе, какие вещи, он хочет, чтобы у него были дом, жена, дети, яхта и так далее.

То есть он должен это как-то разложить, как-то перевести на какие-то виды наслаждений. Иначе он не почувствует, иначе эти бумажки, допустим, десять миллиардов долларов останутся просто бумагой. Он должен обонять, вкушать то, что они дают ему. Потому что мы – существа чувствующие. Наша основа – это чувства, а разум призван только для того, чтобы нам помочь, как это направить на себя, для того чтобы достичь желаемое – то, что мы хотим ощутить.

Поэтому я не понимаю человека, который является только машиной. Есть такие чуть больше, чуть меньше, но в основе человека чувства присутствуют всегда.

Н. Мазоз: Я поняла, что в нашем отношении очень много ошибок и даже неграмотности. То есть для нас такой человек может выглядеть прагматичным, у него нет чувств. Но у него есть чувства.

М. Лайтман: Он может прийти к такому кризису, обратиться и к наркотикам, и к чему угодно, потому что не достигает наслаждения; он неправильно разъясняет для себя, чего хочет достичь.

Н. Мазоз: А-а, вот здесь ответ: он не понял, что он хочет достичь.

М. Лайтман: Да, для чего?

Н. Мазоз: Действительно, успешные люди в определенный момент своей жизни падают, их мир рушится, и они терпят банкротство – и все.

М. Лайтман: Они находились на какой-то высокой точке и заканчивают….

О. Леви: Мы говорили о человеке, в котором есть слишком много разумного начала. А слишком чувствительный человек – он слишком чувствительный, да?

М. Лайтман: О, это нехорошо, это еще хуже.

О. Леви: В чем именно?

М. Лайтман: Тогда он – как ветер, как травинка на ветру, все время двигается с места на место. Это мы можем видеть на маленьких детях: это хочет, то хочет – каждую секунду.

Н. Мазоз: Да, всегда кажется, что его желания сменяются каждую секунду.

М. Лайтман: Да. Но у маленьких детей это для того, чтобы развивать их. Но если это большой человек, мы говорим: «Он неуравновешен, он сумасшедший», – и еще что-нибудь. Необходимо уравновесить его разумом. Поэтому здесь есть много о чем говорить: о воспитании, о подготовке человека к жизни, о школах, как это делать.

Ведь все что мы видим, все это поведение молодого поколения, скажем, до 20-25 лет, это все – неуравновешенность между разумом и чувством. Потом – это лишь результат. Но вот в эти годы, до 17-20 лет, с этим можно работать и можно дать человеку правильный вход в жизнь: как все время находится в равновесии и как отыскать совершенное состояние – этот комфорт между разумом и чувством.

О. Леви: Как вы считаете, можно ли уравновесить чувство? Что нужно добавить? Как уравновесить?

М. Лайтман: Окружение. Все возможно. Я хочу чего-то, от чего-то почему-то вообще умираю. Приходят товарищи или еще кто-то и говорят, объясняют мне, что это не стоит делать. И я начинаю проникаться их ощущениями, и оставляю это. Есть много таких вещей. Я хотел это или не хотел то, и так, и эдак, и вошел в то или иное окружение, и тогда с помощью воздействия окружения я изменял свое отношение к определенному чувству.

Разум можно обрести, это приобретение, а чувство все время просыпается изнутри. В этом все дело. У нас есть решимот, которые в нас пробуждаются. Мы все время должны расти, расти и расти в нашем желании. Но что делать с желанием, которое все время растет? Относительно этого я должен обрести разум, каждый раз все больше, чтобы он мог справляться с чувствами.

И так мы должны учить молодое поколение, показывать ему, какое общество должно быть. С помощью него человек может уравновесить себя, и в этом равновесии сумеет достичь успеха в жизни. Разум – чувства, чувства – разум. Так, чтобы они все время были в равновесии.

О. Леви: Как вы определите правильное чувство?

М. Лайтман: Правильное чувство – это когда все в жизни, что пробуждается во мне или передо мной, я чувствую хорошо, ощущаю как хорошее. Я управляю состоянием, понимаю его, чувствую его, живу в равновесии с окружением, со своей жизнью. Вплоть до того момента, как ухожу в мир иной.

Н. Мазоз: Как уравновесить разум и чувство?

М. Лайтман: Только с помощью хорошего окружения. Это значит, что я должен отыскать окружение, которое всегда дополнит чувство, которое пробуждается во мне, и каждый раз так и эдак. И это чувство, как бампер, поможет мне как-то амортизировать все эти внутренние всплески, взрывы, всякие чувства – привести меня к состоянию, когда я могу это реализовать, но таким образом, чтобы это было удобно и для меня, и для других.

То есть я могу проверить себя относительно окружения. Если то, что я реализую, приемлемо для маленького окружения, то наверняка это стоит реализовывать, это в моих силах, это для моего блага и для блага окружения. И тогда из этого выйдет все хорошее.

Поэтому правильное равновесие между разумом и чувством, между разумом и желанием – только с помощью окружения.

Над текстом работали: А. Александрова, Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, А. Ларионова, В. Калика, М. Каганцова, Р. Бейдер

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/R3Gu6Ar7