Беседа с журналистами 

06.02.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/QkAIKh2O

Темы:  

1. Евреи обязаны быть посредниками между народами.

2. Китай на стороне России в военном конфликте. Угроза Китая США.

3. Структурные изменения вследствие войны.

4. Массовая репатриация из Украины в Израиль.

5. Добровольная помощь израильтян украинским евреям.

6. Женщины и дети, страдающие от войны.

Вопрос (Дуди): Сегодня одиннадцатый день войны в Украине, прошло уже полторы недели от начала этой военной операции. И мы бы хотели услышать, как Вы видите происходящее? 

М. Лайтман: В этой войне – я не могу быть на стороне только одного страдающего народа. Но, вместе с тем, надо понимать, кто здесь прав, а кто неправ. И почему Творец, вообще, возбудил этот конфликт до такой степени, что гибнут тысячи и тысячи людей. Мы не понимаем эти вещи. Когда это раскроется, тогда мы сможем понять, почему Творец подкидывает нам такие «проверки». 

Ведущий: А что мы должны понять сейчас, пока не раскрылась полная картина?

М. Лайтман: Мы должны только поднимать МАН о том, чтобы в глазах и творений, и Творца, и в наших глазах, самый правильный подход был бы такой: «все прегрешения покроет любовь». Чтобы мы пришли к состоянию, в котором раскроется любовь.

Ведущий: Вчера премьер-министр Израиля, Н. Беннет, тайно отправился на встречу в Кремль с В. Путиным. Они обсудили условия прекращения боевых действий на Украине, помощь живущим там евреям, ход ядерных переговоров в Вене. Из Москвы Беннет полетел в Германию, чтобы обсудить с канцлером Шольцем требования Путина. Беннет также находится на связи с Зеленским и другими мировыми лидерами.
Что вы думаете об этих первых попытках Израиля стать посредником между Россией и Украиной?

М. Лайтман: Между Россией и Украиной всегда находятся евреи, и это неудивительно. В течение сотен и сотен лет мы находимся между ними. И, скажем, в течение последней тысячи лет, общая судьба связывала нас и с русскими, и с украинцами. Мы близки с этими народами, но не сердечно, не душевно, а своей судьбой. И, поэтому, можем в чём-то, действительно, быть посредниками, – соединяющим звеном между ними. Очевидно, руководство и России, и Украины полагают, что мы можем что-то сделать в этом направлении. Мы видим, что, всё-таки, весь мир считает, что если кто-то и может стать тут посредником, соединить эти два народа, то это только евреи, и я с этим согласен. И это, как-то, принимается всеми. Миру всё больше и больше становится ясно, что у евреев есть миссия. Они находятся среди других народов, и у них есть «клей», способный установить связь между всеми и соединить всех одной судьбой.

Ведущий: Интересно! Человечество внутренне ощущает, что евреи способны соединить народы?

М. Лайтман: Да. Человечество раскрывает это. Оно начинает постепенно раскрывать, что у евреев есть возможность, роль и место, быть посредником между народами.

Ведущий: Так вмешательство Израиля в дела этих двух народов – это правильный шаг, или же мы «суём нос» не в своё дело?

М. Лайтман: Мы обязаны это делать. Гораздо хуже было бы сказать, что это не наше дело, и живите, как хотите. Нет. Если мы, хотя бы в чём-то, можем содействовать продвижению к миру, к целостности, к тому, чтобы хотя бы один день не было войны и установилось спокойствие, – это уже хорошо. Мы должны в этом участвовать, и это действительно наша миссия. В этом состоит роль народа Израиля – быть правильным связующим звеном между народами.

Ведущий: Даже если мы вмешиваемся на дипломатическом уровне, это тоже приносит пользу человечеству?

М. Лайтман: Да, безусловно.

Ведущий: А что, на самом деле, может способствовать прекращению огня, как Вы говорите, «дню мира и спокойствия»?

М. Лайтман: Привести к прекращению огня может только общее согласие в том, что нет ничего лучше мира, примирения, если мы объясним, как мы это видим. То есть, мы не просто являемся посредниками между этими двумя сторонами. Мы вводим третью линию: объясняя, что такое мир и что такое примирение между двумя противоположными силами. К чему мы должны прийти, и каким мы видим исправленное состояние. И тут нам многое надо сделать. Но сам этот процесс, сам этот предмет, сама эта миссия – принадлежит, исключительно, народу Израиля.

Вопрос (Дуди): Но мы не можем достичь мира между собой, внутри своей страны, в Израиле. Мы не можем достичь соглашений с такими странами, как Иран, который угрожает нам ядерным оружием. Даже с другими евреями в Соединенных Штатах (евреями диаспоры), мы не способны договориться. Как же мы сможем сесть за стол переговоров с другими и стать посредниками между ними?

М. Лайтман: Да, на это мы способны.

Ведущий: Вы можете это объяснить?

М. Лайтман: В том, что мы захотим установить мир между другими и участвовать в этом мирном процессе, мы обнаружим, что сами также находимся в состоянии мира.

Ведущий: Вы сказали сегодня на утреннем уроке, что наш мир претерпевает большие, существенные, особые изменения в социологии, в общении. То есть, мы переживаем трансформацию, которую невозможно описать в этом социуме, называемом человечеством, которая намного больше, чем пандемия и война. Что именно мы упускаем в восприятии большой и полной картины происходящего?

М. Лайтман: Упускаем, что Творец дает нам возможность начать объединять все народы в один народ. И что мы вызываем Высшую силу, которая, на самом деле, будет связующим звеном между всеми. И, таким образом, мы достигнем своей истинной внутренней роли: мы привлечем Творца, обяжем Его быть между нами. «Устанавливающий мир в высотах Своих, Он пошлет мир нам». В этом наше предназначение – быть среди людей, среди народов. Почему? – Потому что мы можем стать тем ключом, который открывает силы отдачи и любви. И этим, мы вызовем раскрытие Творца – творениям.

Ведущий: Когда мы объединим все народы, на какую ступень существования мы поднимемся?

М. Лайтман: На какую ступень существования? Мы не принадлежим ни к какому народу, и даже нацией не называемся среди других семидесяти народов мира. Но мы находимся в центре, как сила отдачи, объединяющая все народы. Как сила получения всех семидесяти народов мира, как сила отдачи среди них, сила, которая объединяет и связывает всех. В этом наша роль. И, поэтому, мы сами становимся «народом Творца», чья сила отдачи и любви находится в нас и соединяет все народы. Вы представляете эту картину?

Ведущий: Немного.

М. Лайтман: У нас есть семьдесят народов мира, которые все являются эгоистическими силами получения. И, среди них, есть еще одна дополнительная сила, которая является альтруистической силой бины: силой «яшар-эль» – «прямо к Творцу». Она направляет эти народы из состояния «малхут», через уровень «бина» – к уровню «кетер». И, таким образом, мы достигаем исполнения своего предназначения и вызываем раскрытие Творца – творениям.

Ведущий: Может быть, в качестве новой стратегии, нам следует установить связь с другими людьми, а не пытаться установить связь между собой?

М. Лайтман: Понятно, что да. И, надеюсь, это нас обяжет. Точно так, как ты говоришь.

Ведущий: Мы обычно говорим, что мир между нами в Израиле принесет мир всему миру: от нас, изнутри – наружу. А теперь, кажется, наоборот?

М. Лайтман: Тоже верно. Мы занимаемся установлением мира во всем Израиле, потому что народ Израиля очень сильно разрознен. Он впитывает от всех народов взаимную ненависть, существующую в них в малой форме. А в Израиле эта ненависть усиливается и становится причиной мощного разобщения. Поэтому народ Израиля находится в таких состояниях. Мы изучали и знаем, какие войны, какие проблемы были в Израиле. Я надеюсь, что мы сможем установить настоящий мир между нами.

Ведущий: Спасибо. Перейдем к нашей следующей теме. Поговорим о том, что китайский тигр спустился с дерева. Пожалуйста, Хаим представит нам тему.

Вопрос (Хаим): В начале войны между Россией и Украиной встал вопрос о возможности мировой войны. Вы описали Китай, как тигра, с дерева наблюдающего их драку, и ожидающего подходящего момента, чтобы выбрать, к кому присоединиться и вступить в бой. В последние дни, похоже, Китай спустился с дерева и выбрал сторону России. Он также саботирует попытки Запада ввести санкции против России, заявил, что не присоединятся к бойкоту Москвы, и, при этом, ведет переговоры с Газпромом о беспрецедентной поставке газа.

В дополнение к этому, после публичной поддержки Соединенными Штатами независимости Тайваня, Китай дважды сделал некорректное предупреждение Америке. Он заявил, что тот, кто играет с огнем, может сгореть сам. И тот, кто играет в «расчленение салями» под названием Тайвань, может себе самому отрезать пальцы. И, кроме того, Китай заявил, что если США продолжат помогать Тайваню в усилиях по достижению независимости, то это только ускорит действия Китая. И что США заплатят высокую цену за свои авантюры, и их военное вооружение превратится в груду металлолома у подножия стальных стен полутора миллиарда китайцев. Как Вы оцениваете поведение китайцев в нынешней мировой ситуации?

М. Лайтман: Мир не должен поражаться тому, что численность китайцев достигла 1,4 миллиарда человек. Сегодня это уже не впечатляет, как раньше. Даже сейчас, в нынешней войне между Россией и Украиной, мы видим, что количество населения, численность танков, бронетранспортеров и самолетов, уже не играет столь решающей роли. Меня вообще не впечатляет величина Китая и то, что он стал крупной державой. Конечно, они могут этим производить впечатление на весь мир. Но, за всем этим, кроется не столько реальная сила (с которой они оказывают давление на мир), сколько страх. Я не восхищаюсь этим.

Ведущий (Хаим): Войны меняют мировой порядок. После Первой мировой войны была создана Лига наций, подписан Версальский мирный договор. В конечном итоге это способствовало созданию нацистской Германии. После Второй мировой войны возникло государство Израиль, Альянс НАТО, Организация Варшавского договора, два блока: Восток и Запад. Даже, если сейчас происходит – не мировая война, в любом случае, мир – претерпевает коренное изменение. Вы могли бы объяснить, какой процесс проходит мир сейчас?

М. Лайтман: Раскрытие зла в общем эгоизме, пребывающем в мире. Для продолжения существования, миру необходимо знать, как подняться над собственным эго, – как в частной, так и в общей форме.

Ведущий: Так, что здесь происходит, и что, в сущности, создается?                             

М. Лайтман: Здесь создается понимание, чувство, осознание того, что кроме нашего примитивного эгоизма (присущего каждой нации и каждому человеку, каждой державе и народу), – нет иного зла в мире. И нам нужно стараться привести наше эго к уравновешивающей силе.

Ведущий: Прошлые войны создали структурные изменения в мировом сообществе.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Какие структурные изменения происходят сейчас? Если они происходят? 

М. Лайтман: Нашему миру недостает лишь одного свойства – свойства отдачи, которое связало бы всех эгоистов разных видов и уровней. Именно это нам необходимо.

Ведущий: С точки зрения структуры, что это изменит в мире? 

М. Лайтман: Это принесет миру осознание того, что методика Израиля свяжет и соединит всех. И именно в местах конфликтов раскроется, насколько людям необходимо это посредничество, эта сила, которой обладает Израиль. Она будет востребована, к ней присоединятся, и так мир придет к началу исправления.

Ведущий: Вы видите образование некого нового мирового устройства, органа, подобного созданным в прошлом, ООН, Организации Варшавского договора, альянса НАТО?

М. Лайтман: Эти организации были созданы на эгоистической основе разными эгоистичными силами, желающими объединиться между собой. Но известно, что в результате все завершилось плохой игрой, и не более того.

Ведущий: А сейчас вы видите возможность создания какой-то организации вследствие нынешних событий? 

М. Лайтман: Разумеется, Бней Барух.

Ведущий: И что разовьется из него?

М. Лайтман: Раскроется, насколько важно для каждого из нас – подняться над своим личным эго. И то, что каждому народу следует заниматься только объединением над всеми силами, разделяющими нас. И сейчас мы уже видим, что нет другого выхода. И хотя, это еще не критично, но уже является началом процесса. В быту, в безвыходных ситуациях, приглашают какого-нибудь еврея для посредничества. Это же, мы обнаружим и в глобальном масштабе. Человечество начинает чувствовать, что нет иной силы, которая может связать всех, кроме той, которую заложил Авраам. Он основал новую группу – Исраэль, принцип которой: «все прегрешения покроет любовь».  

Ведущий: Это – высшая степень иронии. Потому что примерно два месяца назад, на своем пленуме, ООН единогласно проголосовал за уничтожение государства Израиль. А сейчас страны приглашают главу правительства этого государства быть посредником между ними в войне. 

М. Лайтман: Верно. Что поделать? Так раскрывается истина как «преимущество света над тьмой».

Ведущий: Отлично! У меня есть другой вопрос в отношении войн. Вчера на утреннем уроке Вы объяснили, что если мы не поднимемся над конфликтами между нами вообще, (не только между Россией и Украиной), то придем не то, что к войне в мире, а к мировой войне. И в ней каждый поднимется на своего соседа. Пока не придем к тому, что превратимся в дерущуюся на улице толпу, которую невозможно разнять. Вы сказали, что наше эго толкает нас к этому состоянию. Прежде всего, я хотел бы спросить, как приходят к такому состоянию полного хаоса? Как такое может быть?

М. Лайтман: Полный хаос – это когда каждый человек восстает против своего соседа. Между кем возникают конфликты? Между теми, кто близок друг другу. Разве вам это не знакомо? Вы не живете в многоэтажном доме?

Ведущий: Есть несколько этажей, но мы не ссоримся. Если мы придем к такому состоянию, (а Вы сказали, что мы к нему движемся), – можно ли в таком состоянии говорить с людьми, что-то объяснять? Что-то делать?

М. Лайтман: Мир будет драться и развязывать войны, пока не осознает, что в этом нет никакой пользы. И тогда люди будут готовы услышать каббалистов.

Ведущий: Значит, ничего здесь не поможет без страданий?

М. Лайтман: В состоянии страдания, люди больше слышат слова мудрости. И поэтому, страдающие люди, восприимчивы к познанию того, как победить силы зла, которые причиняют им страдания.

Ведущий: Значит, чем лучше мы объясним, тем меньше они будут страдать?

М. Лайтман: Да, мы обязаны это сделать: как со своими детьми.

Ведущий: Спасибо, постараемся.

Вопрос (Шели): Наша следующая тема: «Массовая репатриация из Украины в Израиль». В Еврейском Агентстве Сохнут уже готовятся к десяткам тысяч репатриантов из Украины. Сегодня ожидается прибытие трех рейсов из Польши, Молдавии и Румынии с 400 новыми репатриантами из Украины, а до конца недели, ожидаются еще сотни. В дополнение говорится о волне репатриации также из России. Взволнованы ли Вы репатриацией евреев в Израиль?

М. Лайтман: Выбора нет, мы обязаны понять, что так должно быть. Творец устраивает это свыше, а мы должны быть готовы к этому снизу. Сегодня это является следствием войны между Россией и Украиной. А завтра могут возникнуть конфликты и у других народов. И тогда, из любого народа (будь то турки или какой-то европейский народ), – будет волна репатриации в Израиль.

Ведущая: Мы вошли в какой-то особый период, и поэтому будут волны репатриации из разных мест, как Вы говорите?

М. Лайтман: Нет. Это не значит, что конфликты произойдут. Я просто привел пример. Но сейчас, из России и Украины – да. Там очень много смешанных семей, в составе которых есть не евреи: и не фиктивно, а на самом деле. Что же делать – мы примем всех.

Ведущая: На Ваш взгляд, желание репатриироваться в Израиль – процесс положительный?

М. Лайтман: Я не думаю, что это положительно, с точки зрения исправления мира. Это будет положительно, если мы будем знать, как их принять и как подготовить к тому, чтобы они были евреями. Тогда это будет хорошо. Как правило, эти люди – физически и душевно сильные, среднего возраста, не старые.  

Ведущая: Что Вы подразумеваете под тем, чтобы они были евреями?

М. Лайтман: Нужно наладить правильное воспитание и глубокие разъяснения того, что значит быть евреем. Ничего не поделаешь, мы должны принять это, так как это – устраивает нам Творец.

Ведущая: Вы думаете, что эта репатриация может укрепить народ Израиля изнутри?

М. Лайтман: Я не знаю. У меня нет личного опыта жизни с украинцами или в Украине, я не знаком с этим народом. У меня больше впечатлений от литовцев и других народов, среди которых я жил.  

Ведущая: Есть различие, откуда евреи приезжают? Или еврей – это еврей, и он просто добавляет здесь силу стране?

М. Лайтман: Конечно, репатриация добавляет сил.

Ведущая: Вы думаете, что у нашей организации есть особая роль в абсорбции новых репатриантов? В том, чтобы ввести их в нашу особую атмосферу?

М. Лайтман: Я не знаю: здесь много вопросов. Смотря, каким будет состав приезжающих. Еврей из Украины, вероятно, захочет приехать в Израиль. А беженец-украинец – скорей всего, отправится в Канаду, где очень много украинцев. Что касается нашей организации, то я еще не составил об этом своего мнения, я об этом не думал. Но если, действительно, приедут евреи, то почему бы не дать им место среди нас?      

Ведущая: Что такое, по-Вашему, правильная абсорбция новых репатриантов?

М. Лайтман: Необходимо дать им правильное воспитание и понимание того, кто называется евреем. То есть, донести до них, что суть жизни еврея – достичь объединения.

Ведущая: То, что они сейчас приезжают к нам из мест страданий, войны и потерь близких, – способствует их большей готовности к духовному развитию? Или это, на самом деле, не влияет? 

М. Лайтман: Я не думаю, что они подвержены влиянию. Как правило, это люди образованные, сильные духовно и физически. И поэтому я не думаю, что они ослаблены и готовы на всё. Нет, конечно. Я думаю, это будет очень качественная волна репатриации. 

Ведущая: Спасибо.

Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Добровольная помощь израильтян украинским евреям».

После недели боевых действий, начинают всплывать непростые истории, о терпящих бедствие, гражданских лицах. Израильские и еврейские организации мобилизованы для помощи Украине. Они прилагают большие усилия для предоставления ресурсов: таких, как продукты питания, медицинское оборудование, психологическая поддержка и других. Необходимые услуги оказываются еврейским гражданам, которые покинули свои дома, или тем, кто просто не в силах уйти. Что Вы думаете о выявлении такой солидарности?

М. Лайтман: Очень хорошо, что она раскрылась. Евреи обязаны помогать другим евреям и всем остальным народам. Это понятно.  

Ведущий: Как Вы оцениваете тех, кто бросает свою работу и налаженную жизнь, и летит, чтобы добровольно оказывать гуманитарную помощь бедствующим гражданам?

М. Лайтман: Каждый должен решать для себя сам. 

Ведущий: А как Вы решаете? 

М. Лайтман: Моя помощь в том, что насколько я способен, я говорю об истинном  исправлении мира. 

Ведущий: Это и является той помощью и тем поручительством, которых мир ожидает от нас, от евреев?

М. Лайтман: Я не знаю, что значит: «мир ожидает от нас». Думаете, он ждет, что мы покажем пример, как себя вести? Я не думаю, что мир это видит. Он также не осознает, что мы относимся ко всему миру с любовью и стараемся выстроить между людьми связи любви. Да и мы не ощущаем, где именно проявляется то, что мы делаем.

Ведущий: То есть, по-Вашему, это не главное: собрать силы для поддержки тех, кто сейчас страдает? Несмотря на то, что эта помощь жизненно необходима?

М. Лайтман: Не для каббалистов. В свое время я спросил об этом Рабаша, и он мне ответил: «Делай то, что делаешь. Задача других людей – об этом позаботиться». 

Ведущий: А что по поводу помощи евреям? Это является предпочтительным?

М. Лайтман: Если говорить о Государстве Израиль и о евреях в нем, то мы, конечно же, должны это делать. Как, скажем, находящиеся в Украине армяне, наверняка, получат помощь от Армении. 

Ведущий: О чем говорит отрывок: «Спасающий одну душу – будто спасает весь мир»?

М. Лайтман: Это, на самом деле, верно. Ведь с точки зрения системы Адама Ришона, спасение даже самой малой частицы этой системы – влияет на всю систему. 

Ведущий: О каком спасении идет речь? 

М. Лайтман: О том, что ты связываешь каждую частицу с Источником жизни, и тогда она через себя, может провести Высший Свет на все остальные души. 

Ведущий: Последний вопрос на эту тему. Если бы к лекарствам и одеялам, Вы могли бы добавить информационный листок, то какие сообщения Вы хотели бы передать в нем?

М. Лайтман: Не думаю, что это может быть полезно. Эти люди находятся в беде. И единственное, что можно передать в такой ​​листовке, – это указать, куда обращаться каждому, кто в чем-то нуждается.

Ведущий: Ясно. Перейдем к следующей теме «Женщины и дети бегут из Украины».

Вопрос (Шели): С начала войны, полтора миллиона беженцев уже покинули Украину, и цифры продолжают расти. Подсчеты говорят о том, что многим миллионам некуда идти. Многие из них – женщины, которые вынуждены бежать с детьми, а мужья остаются воевать. Они бегут одни, с тяжелым грузом на спине: пешком, на попутках, на поездах – любым способом. Есть много женщин, которые уже две недели прячутся с детьми в метро, а некоторым, даже приходится там рожать. Это видится, как некий фильм времен Второй мировой войны, но не наших дней. Как получается, что в одно мгновение, развитая западная культура, срывается в такую пропасть, в ситуацию выживания?

М. Лайтман: Если нет духовного выбора, нет подходящих внешних условий для духовных постижений, то происходят такие катаклизмы. И ситуация может дойти до еще худших состояний, ничего удивительного.

Ведущая: Почему война создает такие трудные условия, именно, для женщин? Какой посыл этим нам пытаются донести?

М. Лайтман: Женщины действительно находятся в более уязвимом положении, чем мужчины. У них от природы больше требований, потому что они заботятся о детях и о себе. У каждой из них должен быть угол, вода, еда, все принадлежности для ухода за детьми. У них также есть свои потребности – это ясно.

Будем прощаться: будьте здоровы и всего вам хорошего. Будем надеяться, что все-таки мы продвинемся.

Редакция: Марианна Крымская.