Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1218

31 марта 2020 г.

О. Леви: Сегодня мы будем говорить о Творце и о «короне», или о коронавирусе и о Творце. Здесь очень много вопросов. Где во всей этой истории Творец? Почему Он нам не помогает в этом кризисе коронавируса? Это несчастье на нас свалилось, а Творец – равнодушен, не помогает. Люди болеют, умирают, страдают, беда – беда немыслимая! Окружает нас на всех уровнях жизни. Невозможно описать, как это больно и парализует. А Творец как бы спит. Почему Он не помогает? Где у нас тут Творец-то?

М. Лайтман: «Творец на месте Своей святости», – как написано. Нечего мне тут сказать, как только это. Я не понимаю, как ты к этому относишься.

«Творец» – числовое значение «природа». Или ты относишься к природе, или относишься к Творцу – это то же самое. У Творца нет ничего кроме системы природы. Высшая природа – не только та, которую мы видим на неживом, растительном, животном уровне в нашем мире.

Поэтому нам нужно относиться к ней как к системе, как к механизму. И хотя это полно и чувства и разума так же, как у нас, но, в общем, это система. Мы можем на нее воздействовать, если будем знать как, и получить соответствующие новые реакции, если будем знать, как это делать. Так мы отнесемся к этой системе. Поэтому чего вы требуете от нас? Я слышу эти вопли людей к Творцу, но это похоже на то, как маленькие дети бьют по мячику, который разбил стекло.

Тот, кто может поменять свое поведение – только человек, только человек! А Творец – это вся общая природа, которая ведет себя по абсолютным законам с самого начала и до конца. Там есть план, и нет никакой возможности поменять эту программу. Она должна действовать как она есть.

О. Леви: «Корона» – в программе Творца?

М. Лайтман: Конечно. Никаких сомнений. И есть еще много таких ударов и наказаний, – если рассматривать это как удары и наказания – внутри природы. Мы только обладаем свободой выбора, и если будем вести себя не направленно на цель творения, на наше развитие, будем чувствовать реакцию со стороны природы. Нам понадобится изменяться, для того чтобы прийти к состоянию, которое природа установила для нас как цель.

О. Леви: Я с детства считал, что Творец – хороший и добрый. Но каждую секунду мы видим, что это не так. Люди плохие – да, это вижу всегда. Может быть, они и хорошие, но, вообще-то, в них есть что-то злое. Но Творец-то – это ж не человек. Я всегда считал, что Творец хороший и добрый.

М. Лайтман: А где ты это видишь?

О. Леви: Вот пример. Я жил в небольшом поселке. Очень люблю быть на лоне природы. Заходишь в плодовый сад и видишь вокруг все такое совершенное! Настолько, что у нас даже слов нет описать это совершенство и эту красоту! Это ведь Творец сделал?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: То есть в Нем есть что-то такое прекрасное.

С другой стороны, ты говоришь себе: ну, как сейчас-то, когда жизнь не такая красивая, такое несчастье на нас навалилось? Почему Бог не помогает?! И когда поможет?

М. Лайтман: Так это зависит от людей. В чем вопрос-то? Это зависит от людей! И тогда получается, что ты испортил мир. Чего ты от Него / «от Меня-то хочешь»? Что ты хочешь от системы природы, в которой нет ничего – один большой компьютер, – когда ты, обладая свободой воли, заводишь в нее неправильные программы? Что ж ты получаешь тогда оттуда? Нехорошую реакцию. И кого ты обвиняешь? Конечно же, не себя – «чего с меня-то хотят?» Ты обвиняешь Творца! Ну, что за глупость такая?

О. Леви: В чем глупость-то? Чего я не понимаю?

М. Лайтман: Что ты обвиняешь Творца!

О. Леви: Это что, – то, что я Его обвиняю?

М. Лайтман: Конечно. Да, обвиняешь. Чем Он виноват-то?

О. Леви: Я не знаю, виноват или не виноват. Я хочу, чтобы Он пришел и помог побыстрее! А Он не собирается помогать нам.

М. Лайтман: Нет. Он зло сделал как реакцию, только как реакцию и только на фоне твоих нехороших действий.

О. Леви: Какие действия мы делаем, и они не понравились Ему, что Он послал на нас «корону»?

М. Лайтман: Мы не объединяемся. Вместо того чтобы объединиться, быть вместе, быть дружественными…

О. Леви: Что значит объединиться?

М. Лайтман: Больше считаться друг с другом. У тебя ж есть хороший пример. Я же знаком с твоими сыновьями – Исав и Яков. Чтобы были хорошими детьми, чтобы вели себя хорошо, чтобы могли наслаждаться жизнью, а они этого не хотят. Ты видишь злое начало в человеке – с детства, и поэтому это то, что происходит. А мы не хотим сопротивляться нашему злому началу, во всем хотим его только поддерживать.

О. Леви: В этой реальности люди не соединяются, не считаются друг с другом. Вы правы, тут нечего сказать.

Вы сказали, что Творец – это система абсолютных законов. Эта система абсолютных законов не нравится Ему, потому что мы не считаемся друг с другом? Он что, сейчас обращает внимание на то, как я отношусь к вам – хорошо или плохо? Творец считается с этим?

М. Лайтман: Мы находимся в этой системе. Это система, это такой механизм. И если каждый из нас не делает правильно, не делает добро по отношению ко всей системе, то эти отклонения, эти недостатки накапливаются и выдают нехороший результат. Не то, что они нехорошие; эти результаты накапливаются и накапливаются – и потом такая реакция! А эта реакция приходит, чтобы нас исправить. Поэтому коронавирус сейчас пришел, для того чтобы нас исправить. Без сомнений.

О. Леви: Что именно он исправляет? Пока что кажется, что он только портит. Что мы хотим, чтобы он исправил?

М. Лайтман: В первую очередь, чтобы мы поняли систему и узнали, как надо связываться друг с другом.

О. Леви: Сегодня много теорий, и люди разных вероисповеданий говорят о разных причинах коронавируса. Это Творец сердится на человека. На то есть свои причины, почему Творец сердится на человека. Что человек должен сделать, чтобы Творец убрал этот удар, который Он послал?

М. Лайтман: Творец не сердится. Нет такого, чтобы Он сердился. Это просто так говорится. Тора говорит человеческим языком. Нет никакого гнева в высшей силе. Он выше всего этого. Он, эта система заранее знает, что должно произойти.

О. Леви: Вы говорили, что Он послал нам «корону», потому что мы не считаемся друг с другом, плохо относимся друг к другу.

М. Лайтман: Чтобы научить нас, как понимать эту систему лучше и как организоваться, чтобы быть в интегральной форме связанными с системой.

О. Леви: Как знать наверняка, что причина, по которой пришел коронавирус – что люди плохо относились друг другу? Как нам поставить точный диагноз? Ведь это важнее даже, чем само излечение – что коронавирус пришел от Творца, потому что мы не считаемся друг с другом. Как передать это точно?

М. Лайтман: Очень просто. Мы рассматриваем природу как интегральную систему, которая связана со всех сторон, во всех ее взаимосвязях. Это система – одно с одним, с другим и так далее. И если там есть какой-то свободный элемент, который можно было бы вытащить из этой настоящей связи – полной и совершенной, – это только человек, у которого есть свобода воли. У него есть злое начало. И этот человек должен сбалансировать себя с добрым началом.

А если он этого не делает, то накапливаются ошибки, заблуждения, его неправильная реакция на систему. Тогда система реагирует. Все больше и больше наполняется всеми отклонениями, которые туда вносит человек, и реагирует. И ее реакция точно направлена на те проблемы, где человек хотел их внедрить, и направлена в точности, чтобы исправить человека.

О. Леви: Когда один человек относится плохо к другому человеку, он портит всю систему природы?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Но это к одному определенному человеку. Какая связь со всей природой?

М. Лайтман: Нет такого! Мы находимся во всей системе целиком. Она глобальная, интегральная настолько, что мы не можем сделать ни одного действия, чтобы это действие не повлияло на всю систему в целом.

О. Леви: Если бы вы могли поговорить с Богом и спросили бы Его: «Скажи, Создатель, что Ты хочешь от нас, посылая нам коронавирус?»

М. Лайтман: Будьте правильно соединены между собой.

О. Леви: Я могу с Ним поговорить?

М. Лайтман: Ну то, что ты говоришь – ты говоришь с Ним.

О. Леви: Что значит? Он сейчас слышит мои вопросы?

М. Лайтман: То, что ты чувствуешь в сердце и в разуме, это в точности то, что ты говоришь с Ним.

О. Леви: Но это ведь то, что я чувствую? Откуда я знаю, что Творец меня слышит?

М. Лайтман: Это уже другой вопрос. Если ты хочешь знать, слышит ли Он и как Он реагирует, тебе надо выстроить внутри себя такую систему, как Он ее выстроил.

Н. Мазоз: Что за система?

М. Лайтман: Это система отдачи.

Н. Мазоз: Что значит система отдачи?

М. Лайтман: Это то, что ты хочешь отдавать другим, хочешь давать высшей силе в ответ, как Он дает всем другим – и всей системе, которую сотворил, и тебе тоже.

О. Леви: Что это за слово – «отдача»? Что оно означает?

М. Лайтман: Ей на благо. На благо всей системы. На благо Орена Леви. Всем-всем.

О. Леви: То есть я должен внутри себя выстроить систему желания наслаждать?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Это имеется в виду желание внутри сердца, да?

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: …быть добрым…

М. Лайтман: Да.

О. Леви: …творить добро? Кому именно?

М. Лайтман: Всем. Людям, неживому, растительному, животному. Всем.

О. Леви: Хорошо, если мне удастся сформировать такое желание наслаждать всех, то…?

М. Лайтман: Тогда через эту систему, которую ты выстроил правильно, ты почувствуешь, что такое Творец.

О. Леви: И тогда я смогу говорить с Ним?

М. Лайтман: Да. Это твое, это твоя система.

О. Леви: Бог с ней, с моей системой, но я же хочу говорить с Творцом.

М. Лайтман: Да-да, именно, именно. Ты почувствуешь, что Он находится внутри тебя. Внутри этой системы.

О. Леви: Как я почувствую Его? Что именно я почувствую?

М. Лайтман: Ну, как со своим приятелем, товарищем. Даже еще ближе.

О. Леви: Я должен спросить у Него что-то?

М. Лайтман: Что угодно.

О. Леви: И Он ответит?

М. Лайтман: Сразу же.

О. Леви: Как я узнаю, что Он ответил?

М. Лайтман: Ты почувствуешь это так, что никаких сомнений не будет.

О. Леви: Говорят, что в сумасшедших домах есть много таких людей, которые говорят с Творцом. Я даже познакомился с несколькими.

М. Лайтман: Может быть. И да, когда я учился в своем университете, у меня там была практика.

О. Леви: Прекрасно. Я хотел бы узнать. Вы не кажетесь мне сумасшедшим.

М. Лайтман: Нет, я – человек очень раздражительный, нервы.

О. Леви: Чтобы говорить с Творцом, человек должен построить внутри себя такую систему, как Творец, и внутри себя он может связываться с Ним?

М. Лайтман: Да. А иначе как ты Его поймешь, если у тебя не будет внутри системы, такой, как есть у Него? Ты можешь понять Его только при условии, что у тебя есть те же свойства, то же мышление, те же ощущения, какие есть в общей системе, которая называется «Элоким» – «Творец».

О. Леви: «Желание творить добро, благо», – то есть Творец – это добро, благо? Он желает наслаждать и творить добро?

М. Лайтман: Да. А ты что не видишь, что Он это делает?

О. Леви: Так поэтому и вопрос. Я вижу, что иногда Он делает добро, а иногда у Него не очень-то получается, и получаются плохие вещи.

М. Лайтман: Да нет. Каждый судит по своим недостаткам. Как ты не понимаешь Его, так твои дети не понимают тебя. Ты же понимаешь, что ты прав, но они-то тебя не понимают правильно.

О. Леви: То есть Творец всегда творит добро, а то, что я ощущаю иногда как зло, – это потому что я не понимаю, как Он воспринимает это добро или воспринимает наше развитие в направлении этого добра?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Скажите, когда Творец уже закончит всю эту тему с коронавирусом, когда уберет?

М. Лайтман: Не дай Бог! Только не это! Чтобы Он эту историю довел до конца! Пусть это займет несколько лет. Смысл.

О. Леви: Я не понял ваш ответ. Что значит «чтобы Он довел до конца»?

М. Лайтман: Коронавирус пришел, чтобы вылечить человеческое общество от этого преувеличенного эгоизма, от этой всей жестокости, от критичности, от зависти, от ненависти, – от всего, что у нас есть по отношению друг к другу таким образом, как написано: «Лучше умереть, чем так жить»! И поэтому нам нужно понимать, что коронавирус пришел к нам самым прекрасным образом, какой только может быть. Ведь разве ты не относишься к своим детям с любовью? Так не относишься с любовью, как Творец по отношению к нам?

Ты посмотри, посмотри, что Он сделал. Всего-навсего, ну, умерло несколько человек. А откуда ты знаешь, что смерть – это зло? Это тоже вопрос, но… ну, скажем.

Мы должны понимать, что коронавирус пришел для того, чтобы вылечить нас от нашего эгоизма. Смотри, что мы наделали в мире! Сколько на всем Земном шаре людей умирают из-за нас каждый день! Сколько людей болеют! Сколько страдают! Сколько умирают с голоду! Сколько страдают от несправедливости, от лжи и проблем! Что мы имеем здесь? Мы уже довели человеческое общество практически до третьей мировой войны. Кто знает, что еще останется после этого всего. Наш эгоизм – мы не можем ни в чем подчинить его!

Так коронавирус сейчас появился и все-все смягчает. Этот вирус сейчас смягчает все. Он говорит: «Сидите по домам, я не дам вам больше развиваться плохим образом, как вы это делали все время. Пока вы не обретете разум, как вы должны выглядеть, как вы должны развиваться, как должны быть связаны друг с другом по-доброму, – я не дам вам выйти. А кто выйдет, умрет. Не из-за полиции или еще чего-то, а из-за меня».

Ты понимаешь, насколько это просто! Это такое воспитательное действие со стороны высшей силы – то, что Он делает с нами. Пока мы не изучим духовные законы всего общества, совершенного общества, как нужно относиться друг к другу как Творец, как природа, – только таким вот конкретным образом. Если мы этого не сделаем, не выйдем из этого кризиса.

Коронавирус – это как кетэр, это действительно корона. Коронавирус научит нас, – я очень надеюсь, что так и будет, – научит нас, как жить в новом мире.

О. Леви: Что значит относиться друг к другу, как Творец относится?

М. Лайтман: Равным образом, справедливо и честно.

О. Леви: Какую просьбу нам стоит обратить к Творцу в период «короны»?

М. Лайтман: Понять Его.

О. Леви: Просьба понять Его? И какую помощь у Него можно попросить в этот период? Ведь это беда! Коронавирус – это мульти-проблема, которая нас охватила на всех уровнях: и здоровье, и заработок, и работа… – все!

М. Лайтман: Конечно. Это наша жизнь, это мы тут организовали такую жизнь, в которой нет никакой пользы.

О. Леви: Какую же помощь можно получить от Творца в такой мульти-проблеме?

М. Лайтман: Чтобы мы увидели жизнь по-новому: новые отношения, нашу философию, наше восприятие мира, нашей жизни – во всем процессе, но главным образом, в этой созидательной силе, которая в нас. Почему Он сделал нас такими злыми, плохими, такими эгоистами? Как мы можем с этим справиться? Как именно, относясь к этому правильным образом, мы можем извлечь из него все понимание глубины природы и ее цели? И так далее. Это все сейчас для нас открывается.

О. Леви: Если Творец создал человека плохим, то какие претензии к человеку? Ты их сделал такими!

М. Лайтман: У Него нет претензий, Он только учит нас. Он говорит: «Я создал злое начало и создал Тору в качестве приправы». Что такое Тора? Свет, возвращающий к источнику.

Есть положительная сила в природе, мы можем привлечь ее. Тогда она будет противостоять отрицательной силе, которую сотворил Творец. Положительная сила – это тоже Творец. У нас есть две силы, которые исходят от Него – из одного корня. И нам нужно две эти силы уравновесить внутри себя и жить, как написано: «И будете вы как Творец, знающий добро и зло».

О. Леви: Творец послал людям коронавирус, потому что они не считаются друг с другом, для того чтобы они научились это делать. Коронавирус выполняет свою задачу, придавил нас – когда этот вирус остановится?

М. Лайтман: Это система. Система! Она все время живет, связана! Связано начало с концом, находится во взаимной связи. Мы меняем наше поведение, и это моментально меняет также и всю общую систему. Так мы ее успокаиваем. Она действует на нас именно так, как мы на нее.

О. Леви: Ну, вирус – не Творец. Я понял, что Творец послал вирус. Но как, откуда сам вирус узнает, что он закончил свою миссию?

М. Лайтман: Ты смотришь на эту систему, как будто Он все это бросил, и всё. Это интегральная система, все связаны. Тут и этот вирус, и все действуют таким вот образом. Поэтому когда ты меняешь свою реакцию на вирус – хотя он и действует на тебя на биологическом уровне, – но реакция с общественного, человеческого уровня воздействует на вирус. Тогда и биологическая реакция тоже меняется.

О. Леви: Это было немного сложно, я подумаю об этом.

Допустим, все люди во всем мире, все народы, все вероисповедания, все захотят взмолиться вместе одной молитвой к Творцу, чтобы Он излечил их от коронавируса и забрал его, – какая должна быть эта молитва?

М. Лайтман: Разум и чувства – это то, что нам нужно для того, чтобы понимать действия Творца с нами. Мы это и должны просить: «Дай нам силу разума и силу чувства, разум и сердце, чтобы мы могли понимать Тебя и выполнять Твои законы».

Над текстом работали: А. Александрова, В. Решетникова, Р. Моисеенко, Г. Ицексон, М. Каганцова, Р. Бейдер

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/QIYp9AoD