Беседа с журналистами 

28.04.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/QD6gXmeY

Темы:  

1.Рост антисемитизма в мире. Является ли государство Израиль безопасным местом для евреев.

2.Праздники памяти в Израиле. День памяти и героизма жертв Холокоста. 

3.Победа Макрона во Франции.

Реплика (Дуди): Сегодня день памяти жертв Холокоста, и наша первая тема ─ антисемитизм в мире. Норма, пожалуйста.

Вопрос (Норма): Годовой отчет Антидиффамационной лиги раскрывает рекордное количество антисемитских инцидентов в США. В прошлом году в США было зафиксировано более 2700 антисемитских инцидентов. 10 лет назад их было чуть более 900, так что за десять лет их количество утроилось. Кроме того, в прошлом году 88 из всех инцидентов, были связаны с физическим насилием, по сравнению с 33 такими инцидентами в 2020 году.
Почему еврейский мир потерпел неудачу в борьбе с антисемитизмом?

М. Лайтман: Потому, что он не понимает причину ненависти к нему. Это ответ. Потому, что он не может исправить себя для того, чтобы его не просто перестали ненавидеть, а полюбили. Мы несём в себе великую тайну творения: как сблизиться, объединиться и достичь любви между всеми. Именно этого недостаёт человечеству. Войны, вооружение, деньги, соперничество – всё это зависит от степени зла, раскрывающегося между людьми.

Это зло порождаем мы. Потому что именно среди нас, евреев существует методика, как превратить это зло – в добро, ненависть – в любовь, отторжение – в сближение, а разобщение – в объединение. А мы не реализуем это исправление: не превращаем отрицательные отношения между нами – в положительные связи. Значит, мы виноваты, потому что понимание, ощущение и само исправление, сама реализация – поручена нам.

Вот почему неудивительно, что народы мира ненавидят евреев. А мы должны понять, что эта ненависть к нам – исходит от Творца, а не от людей, – ведь кто такие люди? Но именно через людей, мы всё время получаем от Творца давление и проблемы. И это не прекратится, пока мы, прежде всего, не исправим отношения между нами, между евреями. А уж потом Творец исправит отношение народов мира к нам.

Ведущая: В свете Дня памяти жертв Холокоста, что означает всплеск антисемитизма в мире?

М. Лайтман: Зло, которое создал Творец и которое, главным образом, проявляется в отторжениях между евреями, – это зло всё ещё не исправлено. Мы существуем в этом зле, и ситуация всё больше ухудшается. Сначала на нас обрушивается такой удар, как Вторая мировая и Холокост. Потом нам даруют несколько десятков спокойных лет, некую передышку: мы всё забываем и снова, что называется, «живём, не тужим». Но, неисправленное зло продолжает править нами, и этим злом мы пробуждаем ненависть со стороны народов мира.

Ведущая: До сих пор Израиль был убежищем для евреев, страдающих от антисемитизма за границей. Но накануне Дня памяти жертв Холокоста тысячи арабов на Храмовой горе призывали убивать евреев. И это происходит не в диаспоре, а в еврейском государстве, в Израиле. Выходит, для евреев нет безопасного места?

М. Лайтман: Нам не нужно искать место, где нас не ненавидят. Мы должны стараться обратить ненависть между нами в объединение и любовь. Этим мы нейтрализуем всю ненависть и всё отторжение, существующее у народов мира по отношению к нам. Все народы мира нас ненавидят, только в разной мере и возможности это выразить. Поэтому только по мере нашего объединения между собой, поверх отторжения и ненависти между нами – мы достигнем мира.

Кроме того, следует понять, что если бы не ненависть к нам народов мира, мы уже давно не были бы единым народом. Не были бы самой древней, самой маленькой и самой выделяющейся группой, а растворились бы среди всех народов. Только ненависть окружающих заставляет нас быть вместе и держаться друг за друга. Ведь согласно нашему корню, мы не относимся к единому народу. А поэтому между нами нет природной тяги к близости между нами. Поэтому Бааль Сулам пишет, что мы «братья по несчастью»: насколько нас ненавидят, настолько мы способны приблизиться друг к другу.

Ведущая: В чем различие между ненавистью народов мира к евреям, и ненавистью внутри государства Израиля со стороны арабов?

М. Лайтман: Не думаю, что тут есть большая разница. Главное – ненависть, существующая между нами, – она является основной, изначальной, корневой. А ненависть народов мира к нам – это результат того, насколько мы ненавидим друг друга.

Ведущая: Значит, это ненависть между нами – превращает место нашего обитания в небезопасное?

М. Лайтман: Да. Отношениями между собой мы, как бы, изменяем весь Земной шар, раскрашиваем его в различные цвета. Мы передаем различным его местам всевозможные наши ценности, только и исключительно – отношениями между собой. Мы не осознаем, что являемся корнями народов мира, то есть, включаем их всех в себя.

Поэтому отношения между нами отражаются на статусе взаимоотношений всех народов: в близости или разобщенности, ненависти или любви. Поймите, что даже в конфликтах далеких стран, (даже если это Танзания) – виноваты евреи. И вообще написано, что во всех существующих в мире несчастьях – виноваты евреи.   

Вопрос (Норма): Так что бы Вы сказали тому, кто считает преувеличением             опасность второго Холокоста?

М. Лайтман: Я не думаю, что может быть второй Холокост. Но должно быть глубокое, настоящее выяснение в народе Израиля того, почему это произошло и почему он страдает, по сей день. И еще: что нам придется преодолеть на своем пути, чтобы, в конечном итоге, соединиться и полюбить друг друга.

Ведущая: Я слышала от многих евреев, что положение настолько плохое, что они предпочитают игнорировать антисемитизм, иначе просто  невозможно жить. Так как же решить эту проблему, если нет желания ею заниматься? Как распутать этот клубок?

М. Лайтман: Евреи думают, что смогут искоренить антисемитизм какими-то рациональными действиями на земле. Можно построить себе города, скажем, в северной Канаде. Допустим, будут заводы и фабрики, чтобы жить и работать среди евреев, будут кварталы и многоэтажные дома специально для евреев, школы и так далее.

Но это не выход. А выход – в воспитании каждого еврея. В народе Израиля каждый еврей должен быть воспитан таким образом, чтобы он понимал, почему он еврей и что значит быть евреем. Важно понимать, что еврей должен делать в мире, чтобы исправить этот мир. Все это должно быть основой нашего воспитания.

Ведущая: Понятно. Спасибо, Рав.

Вопрос (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме. Государство Израиль переживает самую насыщенную неделю в году. Неделя между Днем памяти и героизма жертв Холокоста и Днем памяти жертв ЦАХАЛа и террора, который состоится на следующей неделе. А сразу после этого также День Независимости. Как правильно подходить к такой насыщенной неделе?

М. Лайтман: Бааль Сулам пишет об этом. Такой сионистский праздник, как День Независимости – нужен: он укрепляет и связывает наш народ в современном мире. А то, что мы пережили в Холокосте – ужасно и не имеет никакого оправдания...

Я слышал это даже от моего деда, который был верующим, (он всегда ходил в головном уборе, молился, у него был талит и тфилин, что было запрещено в СССР). Так он говорил, что после того, что произошло на войне, невозможно поверить, что Творец существует. Вот до какой степени отчаяния дошли даже верующие люди. И он, разумеется, был свидетелем Холокоста.

Ведущий: Могли бы Вы назвать Государство Израиль страной, находящейся в состоянии травмы, пост травмы, апатии, отрицания? Как бы Вы определили Израиль?

М. Лайтман: Собрание людей, желающих сбежать от всевозможных проблем народов мира, и создать комфортное место для своего проживания.

Ведущий (Дуди): Значит Израиль – действительно собрание иммигрантов, сбежавших от травм и погромов и выживающих от войны до войны? Но как изменить эту реальность? Чтоб народ не убегал от страданий и суровых преследований, а смотрел вперед и строил свое будущее?

М. Лайтман: У нас этого не будет, пока народ не поймет, каким он должен быть в будущем. И если вы им об этом сейчас расскажете, то они с этим просто не согласятся.

Ведущий: Но как, хотя бы, изменить подход? Пусть даже с помощью выдуманного будущего: чтоб подсластить «желание получать». Чтобы, наконец, оттолкнуться от прошлого и смотреть в будущее. Как это изменить? 

М. Лайтман: Нам известно, что это возможно только посредством правильного воспитания. Необходимо разъяснение, каково правильное воспитание всей нации. Народ должен знать, каковы его корни, каким должно быть их будущее, их жизненная цель. Они также должны знать, как подходить к своему развитию, начавшемуся около 5000 лет назад, и к его окончанию, которое вскоре произойдет.

Ведущий: Какую надежду на будущее Вы им даете?

М. Лайтман: Их надежда будет соответствовать тому, насколько правильно они ее примут.

Ведущий: Хорошо, перейдем к нашей следующей теме: «Победа Макрона во Франции». Норма, пожалуйста. 

Ведущая (Норма): Эммануэль Макрон победил Марин Ле Пэн и избран Президентом Франции на второй пятилетний срок большинством голосов в 58%. Что значит для Европы победа Макрона, если рассматривать ее с точки зрения политики в отношении иммигрантов. Поскольку его политика – более открытая, по сравнению с позицией Марин Ле Пэн. 

М. Лайтман: Это понятно, и это верно. По правде сказать, я не обратил на это внимания. Мы, ведь, не можем повлиять на то, будет ли Франция государством иммигрантов или государством французов. В крупных городах, действительно, преобладают иммигранты, а в провинции живут французы. Наверное, у них имеется какой-то четкий путь развития. Франция – особенная страна, и мне кажется, что на них не сильно повлияет, кто будет президентом: Макрон или Ле Пен. Французы, в любом случае, придерживаются своего характера, и потому, на мой взгляд, не почувствуют существенного различия от результатов выборов.

На международную сцену сейчас выходят такие страны как США и Китай. И в противовес им должен укрепиться весь европейский блок, если он сможет объединиться. И, возможно, сейчас это ему удастся. Мы еще поговорим об этом.

Вопрос (Норма): В продолжение темы о Макроне: на пользу ли это французским евреям?

М. Лайтман: Возможно, в чем-то и на пользу. Но я бы сказал, что и Ле Пен изменилась. Раньше она была просто антисемиткой, а теперь она превратилась в ненавистницу вообще всевозможных иммигрантов и всяких иностранцев, в принципе. Она призывает французский народ к объединению и к противопоставлению себя другим европейским народам. Но, видимо, на воплощение этого уйдет несколько лет. 

Ведущая: Так, почему правые до сих пор не могут прийти к власти во Франции? За нее проголосовало около 13 миллионов человек. 

М. Лайтман: Да, потому что таков характер французов: им свойственен плюрализм и демократия, – они революционеры и не похожи ни на кого. Кстати, – в противоположность немцам. И вряд ли у нее получится длительное время сохранять во Франции свою идеологию. Она серьезно недооценивает подлинный французский характер.

Ведущая: Так кто, по Вашему, лучше для Израиля: Ле Пен или Макрон?

М. Лайтман: Для Израиля лучше, вероятно, пока еще – Макрон. Но я не уверен, что это надолго. Дай Бог, чтоб Израилю не помешали ни сионисты, ни фашисты. И чтоб нигде не повторилось то, что случилось с Германией, на подъеме Третьего рейха. Пусть все будут в хороших отношениях с евреями.  

Реплика (Дуди): Большое спасибо. Мы закончили нашу встречу.

М. Лайтман: Прекрасно. Значит, мы продолжим. Будем надеяться, что в следующем году, кроме скорбного Дня памяти жертв Холокоста, мы будем отмечать и радостный день: День Счастья. Всего вам доброго. Пока.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.