Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
8 июня 2023 г.

Сделанное зло возвращается к тебе

Ведущий: Был известный химик – Фриц Габер. Он еврей, был патриотом Германии. Считают, что он спас как минимум миллиард людей. Когда стало расти население мира, а урожаи начали падать, он придумал способ производства аммиачных удобрений из азота и водорода. Это назвали одним из самых великих изобретений XX века "хлеб из воздуха".

Но тут же он решил доказать свою преданность Германии и создал удушающий газ иприт. При нем его опробовали, и погибло от 3 до 5 тысяч французских солдат прямо на его глазах. Погибли страшной смертью. И дальше от позора покончила с собой его жена, не выдержала. Потом сын покончил жизнь самоубийством через много лет.

В 1918-ом году Фриц Габер получил Нобелевскую премию. Потом возглавил институт, в котором был создан газ циклон бет. И через известное время этим газом отравили миллионы людей в газовых камерах, в концлагерях. И его родственники погибли, и близкие. В 1933-м году Гитлер пришел к власти, Фрица Габера выкинули из его же института, и он умер через год от инфаркта. Вот такая судьба человека. 

Как уживается вместе в человеке – желание накормить мир и дальше изобрести удушающий газ?

М. Лайтман: Я думаю, он не думал о последствиях ни того, ни другого. Просто, как человека науки, его толкала вперед возможность создать что-то эффективное. А против чего, в плюс или в минус, я думаю, он не осознавал. 

Ведущий: Можно вот так жить? На твоих глазах твоим изобретением уничтожают тысячи.

М. Лайтман: Все можно сказать. Эйнштейн тоже отец атомной бомбы. Так что сделаешь?

Ведущий: Но он потом отрекся от этого.

М. Лайтман: Отрекся – это неважно. Отрекаться потом можешь от чего угодно, а между тем уже применили.

Ведущий: Вот это интересно. Сахаров – отец водородной бомбы, и так далее, и так далее. Потом стали в общем праведниками.

То есть, вы считаете, ученого толкает открытие, желание создать?

М. Лайтман: Конечно, это для него интерес. Он не очень осознаёт последствия.

Ведущий: Это не очень хорошо – осознавать, что в человеке нет каких-то принципов, которые я не переступлю, что хотите со мной делайте.

М. Лайтман: Нет у настоящего ученого – он вообще жизни не чувствует.

Ведущий: Жизнь для него – вот это желание создать?

М. Лайтман: Да. А на что это потом пойдет, его в этот момент не интересует. То есть кто возьмется за этого ученого, тот с него и выжмет те соки, которые хочет.

Ведущий: Можно из этого какой-то вывод сделать: не попадать под такое окружение, не идти на такие изобретения?

М. Лайтман: Нет, он неспособен. У него пытливый ум, и ему интересно только лишь получить что-то новое.

Ведущий: Но это сверху так приводят человека и ведут? И уже заранее известно, что он будет таким?

М. Лайтман: Да, конечно. Высшее управление.

Ведущий: То есть вы не осуждаете в данном случае Фрица Габера?

М. Лайтман: Никого вообще не осуждаю. И ничего не могу с этим сделать, потому что это не в наших руках.

Ведущий: Второй вопрос: все вернулось бумерангом в его семью. Жена покончила с собой, сын покончил с собой, родных убили его же газом, который он изобрел. Скажите, все-таки есть закон бумеранга или нет?

М. Лайтман: В общем, все хорошее и все плохое, что мы делаем, возвращается на всех нас и наших близких, конечно. И мы должны каким-то образом все-таки отследить эти вещи. А может быть, попытаться на будущее сделать какие-то выводы.

Ведущий: То есть такая простая формула, что зло, которое сделано, возвращается в том или ином виде к тебе? Есть этот закон?

М. Лайтман: Есть. То есть надо все время очень скрупулезно выбирать, что ты делаешь, чем занимаешься, к чему идешь.

Ведущий: А мои плохие мысли относительно других вернутся ко мне?

М. Лайтман: То же самое. Обязательно возвращается.

Ведущий: Если бы человек это чувствовал, он, может быть, остерегался бы...

М. Лайтман: Для этого он должен все время держать себя. Каждый человек должен сдерживать себя и контролировать свои мысли, желания, вообще свои намерения.

Ведущий: Это правильно – сдерживать себя? То есть он говорит себе: "Это плохое дело, я сюда не пойду". Вот так?

М. Лайтман: Да, даже в мыслях.

Ведущий: Даже в мыслях? Но это очень сложно.

М. Лайтман: У нас это называется намерением.

Ведущий: Но я же не волен в мыслях.

М. Лайтман: Это неважно. То, что тебе посылают, в этом ты не волен. А вот то, что ты дальше с этим делаешь, – здесь твой выбор.

Ведущий: Третий вопрос: патриотизм. Что это за болезнь такая, что человек способен на все, то есть он себя полностью может отдать? Даже больше, чем в любом деле.

М. Лайтман: Он ставит перед собой такую цель, которую может оправдать и за которую он может гордиться.

Ведущий: Вот она, родина. За нее я готов убивать людей, еще что-то делать и так далее.

М. Лайтман: Да. И это все есть во всех, кстати говоря, великих зверствах. Смотрите, как Гитлер пишет.

Ведущий: Это болезнь или это есть в каждом из нас?

М. Лайтман: В каждом человеке.

Ведущий: То есть можно это дело даже раскопать и развить в человеке? И подтолкнуть его на самые страшные дела?

М. Лайтман: Несомненно.

Ведущий: То есть был раскопан этот патриотизм в людях, которые не ожидали, что они могут это сотворить?

М. Лайтман: Конечно. Мы это прямо видим в их записках, произведениях, письмах.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 08.06.2023

Какую грушу ты бы отдал?

Ведущий: Маленький мальчик сорвал с дерева две груши, принес домой. Мама спросила: "Можно мне попробовать одну грушу?". Мальчик задумался, а потом взял и надкусил обе. Мама подумала, что сын пожадничал и нужно провести с ним беседу о жадности. А мальчик вдруг протянул ей грушу и сказал: "Обе вкусные, но эта груша намного слаще".

Скажите, пожалуйста, как научиться лучшее передавать другому?

М. Лайтман: У детей это вообще правильное состояние. Потому что для них надкусить, попробовать и потом отдать другому – это естественно… Так же, как маленькие дети вытаскивают изо рта соску и протягивают тебе в знак того, что любят.

Ведущий: Да, это точно! Но тут именно ударение на то, что он отдал маме лучшую грушу. Именно самую сладкую. Вы это и имеете в виду?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Почему мы, взрослея, отдаем другому не самую сладкую грушу?

М. Лайтман: Мы становимся умнее. 🙂 Это ребенок, у него нет еще большого эгоизма, и поэтому он делает это от чистого сердца.

Ведущий: В чем наш ум, наше взросление? Я имею в виду, что взросление наше в том, что мы даем другому не лучшее, а себе оставляем лучшее. Вот это взросление?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: Почему это происходит?

М. Лайтман: Потому что наш эгоизм обязательно поворачивает все на обратное.

Ведущий: А мы это осознаём?

М. Лайтман: Мы это осознаём. Я помню это даже на себе, что где-то года в два я тоже так поступал – отдавал лучшее. А затем я должен был испортить. Подарили две открытки, сказали, одну из них передать моей двоюродной сестре, кузине. И я не знал, какую передать, потому что они обе были прекрасными, такими цветными, красочными, хорошими. Я должен был в ней что-то сделать – подогнул угол открытки, потер немножко и тогда передал. Я был уже умнее.

Ведущий: Но вы понимали, что сейчас делаете ущерб специально, чтобы спокойно отдать?

М. Лайтман: Чтобы я знал, какую отдать, иначе я не мог из двух выбрать.

Ведущий: И чем дальше, это страшнее?

М. Лайтман: Конечно!

Ведущий: А когда происходит это ощущение: "Что я делаю?! Как так можно?!"

М. Лайтман: Это надо учиться много и на примерах. Это непросто.

Ведущий: Но это приходит к человеку или может так и не прийти?

М. Лайтман: Это зависит от человека.

Ведущий: То есть, может, приходит, и он тогда ужасается, что он хочет все время худшее отдать.

М. Лайтман: Да. Ты видишь, я до сего дня помню этот пример.

Ведущий: Это заходит в сердце, оказывается.

Когда человек понимает это, ощущает, что он вот такой и он не хочет жить так, в такой природе, какими должны быть его действия? Вот ощутил я, что я худшее отдаю.

М. Лайтман: Если это уже меняется у человека, и он начинает осознавать, то это уже дорога к исправлению, к самоанализу и так далее. Это уже дело крутое.

Ведущий: То есть я могу внутренне себе сказать, что я уже пошел по какой-то дороге?

М. Лайтман: Наверно, да. Где-то уже подбираешься к самоанализу.

Ведущий: Я помню, вы рассказывали, как вы сидели с учителем, перебирали кофе. И вас это дело просто доставало, что надо перебирать каждое зернышко, каждое зернышко… И вдруг ваш учитель сказал вам: "А ты думай, что вот это зернышко перебираешь для своего учителя, и из этого зернышка учитель будет пить кофе. А вот это – для товарищей, допустим".

Скажите, в этот момент это дает силы? Вы же, в принципе, воспринимали своего учителя практически как отца. Это дает силы человеку?

М. Лайтман: Я, откровенно говоря, в тот момент, мне кажется, этого еще не понял. Но в общем это, конечно, великий пример.

Ведущий: И ваш учитель Рабаш сам так жил?

М. Лайтман: Он так жил. Я помню, когда он мне это говорил, я понял, насколько я вообще не в теме. 🙂

Ведущий: То есть когда человек понимает наконец-то, что он в теме, это значит, что он вышел на какую-то прямую, вышел на путь?

М. Лайтман: Да, хорошо человеку дойти до этого состояния.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 08.06.2023

Что скрывает в себе молитва о дожде

Ведущий: Молитва о дожде. Эту молитву произносят осенью, после праздника Суккот, и ей придается большое значение. Эта просьба о дожде включается еще во много других молитв.

Начинается молитва так: "И ответь нам, Сотворивший мир свойством милосердия".

Вы можете пояснить эту первую фразу?

М. Лайтман: Потому что есть возможность ощутить другое свойство Творца – свойство суда, резкости и так далее. А здесь свойство милосердия.

Ведущий: Что такое свойство милосердия?

М. Лайтман: Это изначально свойство доброго отношения к миру и к людям.

Ведущий: Мы просим выделить именно это свойство?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Дальше вдруг идет: "Избирающий народ Свой, Израиль, для того чтобы узнали все величие Твое и великолепие славы Твоей".

Что значит: Израиль выбран, чтобы узнали величие Твое? Народ Израиля выбран.

М. Лайтман: Это группа, которая должна донести всему миру о Творце, Его величии, Его возможностях, Его намерениях и так далее. Именно для этого и избран этот народ. 

Ведущий: И это надо включать в молитву, повторять все время?

М. Лайтман: Чтобы мы сами при этом поднимались и были примером.

Ведущий: Дальше: "Внимающий молитве, пошли росу и дождь на землю и насыть весь мир щедростью Твоей".

То есть тут вдруг идет просьба за весь мир.

М. Лайтман: Конечно, ведь все зависят от воды.

Ведущий: Почему мы просим за весь мир? Не за себя, не за свое место, где мы живем…?

М. Лайтман: Потому что мы зависим от всего мира. И поэтому если ты просишь, ты должен просить за всех.

Ведущий: Это правильная просьба – просить за весь мир?

М. Лайтман: Да, причем в молитве сказано, что и за нас в последнюю очередь. Сначала за мир, а потом только за нас.

Ведущий: Дальше идет так: "Очисти и освободи этот год от любого зла и от любого вреда, и от всех напастей".

М. Лайтман: Да. А что еще надо человеку?

Ведущий: Когда говоришь "очисти и освободи этот год от любого зла", – что это?

М. Лайтман: Потому что всё изначально создано в своей противоположности: добро – зло, жара – холод, любовь – ненависть. Поэтому мы так и просим.

Ведущий: А что такое "очисти"? Очисть от чего?

М. Лайтман: Убери с моего пути, с нашего пути.

Ведущий: А что имеется в виду под "любое зло и любой вред"?

М. Лайтман: То, что может навредить нашей жизни, которая должна быть устремлена на сближение с Творцом. Все, что нас отводит от сближения с Творцом, – это зло и вред.

Ведущий: Дальше: "И дай ему надежду и благополучное завершение". А какой должна быть надежда?

М. Лайтман: Чтобы все было благостно для нас, для людей, для Его творений.

Ведущий: Здесь снова включается весь мир?

М. Лайтман: Весь мир, абсолютно весь.

Ведущий: То есть вы считаете, что здесь все время заложено прежде для мира?

М. Лайтман: Отношение человека ко всему миру.

Ведущий: "Пощади и помилуй нас и все наши злаки, и плоды, и пошли нам дожди благословенные и щедрые, и несущие жизнь и мир, как в хорошие годы".

Как бы к завершению вдруг говорится о дождях. Понятно, что дожди – это благо для земли и так далее. Что вкладывается в слово "дожди"? Что это такое для человека? 

М. Лайтман: В слово дождь вкладывается основа, корень, начало всей материальной жизни. Потому что практически дождь – это благо, которое нисходит с небес на землю. И оно олицетворяет благостное отношение Творца к Его творениям.

Ведущий: Говорится "несущие жизнь" и тут же добавляется – "и мир".

Жизнь – более-менее понятно, он дает жизнь. А когда говорится "мир", о чем идет речь?

М. Лайтман: Имеется в виду не только дождь как вода, Н2О, а еще и благость, правильное отношение Творца к творениям, которым Он наполняет их.

Ведущий: Тут есть еще продолжение, но это как бы главное. Скажите, пожалуйста, что такое во внутренней работе, духовной работе человека – чтобы послал дождь? Что это означает?   

М. Лайтман: Дождь – это великое, доброе благо, духовное, которое нисходит свыше и проявляется в нашем материальном мире в виде дождя, в виде воды, нисходящей сверху.

Ведущий: А что такое это великое благо для моего сердца, для моей души?

М. Лайтман: Это то, что держит нас, то, что оживляет нас.

Ведущий: Именно дождь?

М. Лайтман: Да, именно вода. Имеется в виду еще и духовная вода, высшие воды, низшие воды. Это сила природы, доброты Творца к нам, которая нисходит и передается именно таким, материальным путем через Его действия на нас.

Ведущий: А вот человек говорит как бы: "У меня умерла душа, я сухой. У меня все высушено внутри". Это и есть просьба дождя?

М. Лайтман: Да. Это вообще состояние может быть страшным. Так, как находимся в воде в утробе матери и выходим из нее с водами. Это всё непростые вещи.

Ведущий: То есть практически мы просим о дожде всегда, когда нам плохо?

М. Лайтман: Да. Дождь, вода – это имеется в виду "рахамим", то есть милосердие. И потому мы об этом просим.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 08.06.2023

Билл Гейтс: "Больше отдыхайте"

Ведущий: Билл Гейтс выступил перед выпускниками университета Северной Аризоны и не оправдал ожидания учителей, преподавателей. Вместо того чтобы сказать: "Учитесь усердно, продолжайте, будьте усердными учениками, больше работайте", – он сказал: "В вашем возрасте я не верил в отпуска, я заставлял всех вокруг меня работать долгие часы.

Я следил за сотрудниками: кто их них уходил раньше, а кто задерживался. Когда я повзрослел и стал отцом, я понял, что не надо тратить так много времени на работу. Больше отдыхайте, не давите на людей рядом, если им тоже хочется отдохнуть".

Вопрос мой такой: что это за посыл студентам – больше отдыхайте? И как вы к этому относитесь?

М. Лайтман: Это значит больше уделяйте время творчеству. Потому что если ты будешь закапывать себя в работу, то ты не сможешь дать мозгу, себе, своим мыслям творческого направления.

Творческий человек должен жить, впитывая из воздуха, из окружения, из чего-то такого, что не в простой механической работе с усилиями. Он должен быть свободным, как и вообще всегда жила творческая интеллигенция. 

Ведущий: То есть сам отдых – даже когда идешь по лесу и это отдых с одной стороны, а с другой стороны, это работа.

М. Лайтман: Творчество. Конечно.

Ведущий: То есть вы вполне с ним согласны?

М. Лайтман: Он правильно говорит. Творческий человек должен быть свободным. Иначе он ничего не изобретет и не даст движение, толчок прогрессу.

Ведущий: А если мы это переведем к воспитанию, к детям? Школа, которая основана на домашних заданиях, на выходе к доске, на ответах: "Скажи мне, что ты делал дома". И так далее, и так далее. Это все, вы считаете, не готовит творчество?

М. Лайтман: Оно готовит технарей, которые могут работать, просчитывать, что-то делать, но творческих рывков у них не будет.

Ведущий: То есть вы за формулу творчества. А можно к этой формуле привести всех?

М. Лайтман: Я думаю, что можно. Особенно в наше время уже и далее начинается период развития человечества именно в сторону творчества. И все меньше мы будем видеть производство и все больше тех, которые работают на уровне выше производства.

Ведущий: Вы говорите, что творчество заложено практически в каждого человека?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Почему? Как это свыше заложили в нас эту точку творчества?

М. Лайтман: Чтобы мы больше выражали то, что свойственно человеку, а не машине, не зверю и так далее.

Ведущий: То есть если мы видим, что человек уложил себя на механическую работу, это значит, он не нашел в себе эту точку?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А она есть в нем?

М. Лайтман: Она есть. Может быть, он ее ищет, но она еще не проявилась. И поэтому он пока должен заниматься или выбирает сам заниматься механической работой. Она ему, может быть, помогает, она ему как-то организовывает мысли.

Ведущий: Вы считаете, каждому человеку надо искать эту точку в себе?

М. Лайтман: Я думаю, что если у человека правильный внутренний настрой, то он к этому придет.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 08.06.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова