Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
14 декабря 2023 г.

Как сделать, чтобы счастье пошло за тобой?

Реплика: Есть такая небольшая притча: Однажды три брата увидели счастье, сидящее в яме. Один подошел, попросил у счастья денег – получил. Другой попросил красивую жену – тоже получил. Третий склонился над ямой. "Что тебе нужно?" – спросило счастье. "А тебе что нужно?" – спросил этот человек. "Брат, вытащи меня отсюда", – попросило счастье. Брат протянул руку, вытащил счастье из ямы, повернулся и пошел прочь. А счастье пошло за ним следом.

Как сделать, чтобы оно следом пошло? Что он такого сделал все-таки?

М. Лайтман: Ничего не требовал. Наоборот, сделал доброе дело, оказал услугу счастью.

Вопрос: Это условие, при котором счастье идет за тобой?

М. Лайтман: Я не знаю.

Вопрос: Нельзя обобщить, что ничего не требовать и так далее?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: Когда ты просишь счастье, допустим, как в этой притче, ты получаешь какой-то сектор – деньги, жену… Потом все может измениться. Ты можешь развестись, обанкротиться и так далее. А когда ты хочешь дать его другому, в этом есть все-таки секрет?

М. Лайтман: Я не представляю, как можно раздавать людям счастье, передавать счастье, отнимать счастье. Я думаю, это от человека не зависит. 

Вопрос: От чего зависит?

М. Лайтман: Я думаю, что это зависит от судьбы.

Вопрос: То есть что тебе дано, так ты и будешь себя вести? Или раздавать счастье, или требовать его себе.

М. Лайтман: Да. И главное – согласись с этим.

Вопрос: Вот это главный вопрос?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть я не могу измениться?

М. Лайтман: Я практически измениться не могу. Возможно, Творец может это сделать, иногда, по нашей серьезной просьбе. Но я лично не могу ничего изменить.

Вопрос: Но я могу прийти к состоянию, что я себя такого не люблю? Я даже не говорю "ненавижу". Не люблю себя такого, который требует счастье только себе. Я могу прийти к этому состоянию?

М. Лайтман: К этому прийти непросто, но возможно.

Вопрос: И это может являться отправной точкой, что я прошу: дай мне возможность как-то давать счастье?

М. Лайтман: Для чего? Что, ты будешь раздавать людям счастье? Ты берешь на себя такую миссию?!

Реплика: Понятно. Вместо счастья ты будешь раздавать что-то другое – несчастье.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Ваш вопрос: "Для чего?". Если я отвечу эгоистически: "Для того, чтобы ко мне пришло счастье, я понимаю, что надо его раздавать", – такая формула возможна?

М. Лайтман: Нет, это все равно эгоистически.

Вопрос: Это все равно называется "дай мне счастье"?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть такой тупик получается. Как из него выйти?

М. Лайтман: Никак. Как Творец прогнозирует, решает, так оно и будет.

Вопрос: Искать счастье все-таки надо или не надо? Или это тоже в руках Творца?

М. Лайтман: Я не думаю, что счастье можно найти. Счастье надо делать. То есть надо поставить себя в такое состояние, когда ты точно знаешь, как вынудить его раскрыться. Тогда ты увидишь это.

Вопрос: Тогда очень важный вопрос: что вы подразумеваете под словом "счастье"?

М. Лайтман: Счастье – я имею в виду ощущение человека, что его жизнь удалась. Удалась.

Вопрос: Это ощущение у него на подходе к концу жизни или у него в течение жизни такое ощущение: "Я правильно живу, моя жизнь удалась"?

М. Лайтман: Нет, я думаю, что это уже близко к концу.

Вопрос: А так, все время идет работа? То есть получается, наша жизнь, по-вашему, – это постоянная работа?  

М. Лайтман: Да. Это когда человек все-таки ищет, каким образом ему надо еще и еще, и еще перестроить свою жизнь, чтобы она принесла счастье, которое он себе представляет. Допустим, сделать людей счастливыми, сделать родных счастливыми, все, что он может себе представить.

Вопрос: Но вы сейчас все равно направляете вектор "от меня" – сделать других счастливыми. И тем самым я и сам обретаю этот смысл жизни? Тем самым и я как бы прихожу к тому, что я счастлив в таком случае?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И это работа постоянная?

М. Лайтман: Это постоянная работа, и она не может прекратиться. И человек должен четко понимать, как это сделать.

Реплика: Но по дороге разочаровываться, снова подниматься и так далее, и так далее.

М. Лайтман: Я не знаю, насколько разочаровываться. Он просто должен представлять себе свой путь. А далее "дорогу осилит идущий".

Реплика: То есть чтобы счастье как бы пошло за тобой, это еще не значит, что ты счастлив, ты должен все время работать над тем, чтобы сделать других счастливыми. И это непросто, как мы понимаем.

М. Лайтман: Неважно, что это непросто. А что просто в жизни? Ничего простого нет.

Вопрос: Но это путь? Вот это путь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А когда вы говорите "путь света" и "путь тьмы", что вы в это вкладываете?

М. Лайтман: Путь света – это когда ты несешь людям свет. И путь тьмы – когда ты не можешь этого сделать.

Вопрос: Не можешь или не хочешь?

М. Лайтман: Я считаю, что не можешь и не хочешь – это одно и то же.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 14.12.2023

Два пути к счастью Бенджамина Франклина

Вопрос: Пишет Бенджамин Франклин, один из отцов-основателей Соединенных Штатов Америки, дипломат, философ, писатель. Кстати, автор афоризма "время – деньги". На 100-долларовой купюре тоже Франклин изображен.

Он говорит: "Есть два пути к счастью: увеличить свои возможности или сокращать желания. Если вы мудрый человек, то будете делать и то, и другое одновременно".

Согласны ли вы с этим – одновременно увеличить возможности и сокращать желания? Это возможно?

М. Лайтман: Иначе не получится. Сократить свои желания – это неплохо, но в этом может быть бегство от трудностей, бегство от жизни. В общем, я не за это. Я за то, чтобы уравновешивать желаемое с возможным и так идти вперед.

Вопрос: То есть "чтобы мои желания совпадали с моими возможностями"? Это самый верный путь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Так или иначе вы все время говорите: "Наука каббала говорит о том, что желания будут расти, ты никуда не денешься". Они действительно будут расти все время?

М. Лайтман: Конечно. 

Вопрос: И что ты делаешь параллельно? Вот желание растет.

М. Лайтман: Уравновешиваешь эти желания со своими возможностями. Ты стареешь, ты потихонечку становишься более разумным. Так что ты не вырываешься слишком с желаниями.

Вопрос: На самом деле вы говорите так: желание растет, а ты говоришь: "Это невозможно мне сделать". Вот это моя мудрость? То есть я это желание не освою.

М. Лайтман: Да. Она автоматически меня от этого отсекает.

Вопрос: И если я вот так живу, в таком состоянии, то я прихожу к какому-то равновесию?

М. Лайтман: Да. Что я не хочу больше, чем я могу.

Вопрос: Это не называется пенсией, успокоением?

М. Лайтман: Так что? И для этого есть место.

Реплика: Это есть место где-то там, когда ты уже пожилой.

М. Лайтман: Я не знаю. Я считаю себя пожилым, и я чувствую, что приходит время, когда надо себя как-то ограничивать.

Вопрос: То, о чем мы с вами говорим, это подходит пожилым людям, или это подходит и молодежи, у которой растут желания?

М. Лайтман: Молодежь должна себя просто правильно поставить, чтобы желания и возможности были на одном уровне.

Вопрос: Всё-таки на одном уровне: это я могу себе позволить, а это – нет. Вот так?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А если нет этого равновесия, если я рвусь за желанием?

М. Лайтман: Тогда человек всегда в поисках, в подъеме – в падении, в подъеме – в падении.

Вопрос: А разве это плохо?

М. Лайтман: Дело в том, что в таком случае он не достигает равновесия между желаемым и действительным.

Вопрос: А должен достичь?

М. Лайтман: Желательно.

Вопрос: Наука каббала говорит так: человек – это желание. Что под этим подразумевается?

М. Лайтман: Желание – это суть человека. И человек существует для того, чтобы наполнить свои желания.

Реплика: По своей природе я желаю только получать наслаждения. Только!

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Что значит наполнить? Я же не могу наполниться, я все время желаю получать.

М. Лайтман: Все, что ты видишь вокруг себя, ты автоматически сортируешь и принимаешь, что тебе важно, а что неважно, и претворяешь это в жизнь. И вот так двигаешься.

Вопрос: Что каббала говорит? Она говорит, что вот так ты должен жить?

М. Лайтман: Каббала говорит о том, что ты должен понять, из чего состоит твоя жизнь, из каких желаний. К чему ты должен стремиться, какие желания реализовать. Поставить их перед собой, выбрать из них самое главное, основное. И тогда уже успокоиться в том, что выбора больше не будет, а будет только работа над достигаемым желанием.

Вопрос: К какому желанию в идеале человек должен стремиться?

М. Лайтман: К самому большому: к равновесию с Творцом. То есть желать то, что желает Творец.

Вопрос: Что Творец желает?

М. Лайтман: Надо у Него спросить.

Вопрос: То есть человек должен спросить: чего Ты желаешь? И должен получить ответ?

М. Лайтман: Должен получить ответ! Обязательно! Иначе для чего жить?

Вопрос: А в темную он не может идти? Предполагать и идти вот так?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: За кем-то он может идти?

М. Лайтман: Нет, это неправильно. Это как маленький ребенок идет за большим.

Вопрос: А ответ, который я получаю, куда я его получаю? Как я понимаю, что это ответ, что это не обманка?

М. Лайтман: Это когда ты достигаешь умиротворения.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 14.12.2023

Смерти бояться не надо

Реплика: Доула – это женщина, которая помогает при родах. Это не медицинский персонал. Она помогает, советует, как лечь, делает массаж женщинам, которые собираются рожать.

М. Лайтман: Повивальная бабка.

Вопрос: Но она не принимает роды, она помогает. Советует, о чем думать, помогает, чтобы было тепло, хорошо, уютно женщине рожать.

А есть доула смерти. Я нашел такой сайт даже. Зовут ее Варя. Их немало. Такая Варя помогает пройти через умирание именно так, как хочет этого сам человек. Там это написано.

Дальше написано: поддерживает беседы с умирающим, готовит пошаговый индивидуальный сценарий умирания, берет на себя домашние дела: полить цветы, выгулять собак и так далее. Чтобы человек, который уходит, был спокоен. Написать письмо ребенку в будущее может и так далее. На все свои расценки: 50 евро, 100 евро, 200 евро. То есть там все по расценкам.

Как вы считаете, нужен человеку такой доул смерти?

М. Лайтман: Если человеку, который уходит, это нравится, если ему хочется, если надо, то надо.

Реплика: Человеку ведь хочется, чтобы он ушел вот так, спокойно.

М. Лайтман: Я не знаю. Я представляю себе по-другому.

Вопрос: Как?

М. Лайтман: А вот как уснуть и всё. 

Реплика: Это идеальный вариант.

М. Лайтман: Нет, но не так, чтобы совсем уже ничего не чувствовать.

Вопрос: То есть как будто уснуть. Вот как уснул и всё?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И не нужно никого, кто тебя сопровождает, ничего не надо?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: А можно сказать, что тебя как бы сопровождает Творец все время?

М. Лайтман: Это естественно.

Вопрос: То есть мой разговор идет все равно с Ним все время, постоянно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Я сейчас вспоминаю, у меня на высших курсах были преподавали хорошие, ведущие режиссеры. Они были философы, умные и очень известные. Я не буду называть фамилию преподавателя. Я был у него в его практически последние дни. И я помню, как он сопротивлялся и кричал: "Я не хочу умирать!".

М. Лайтман: Удивительно.

Реплика: Кричал! Я фамилию его не буду называть, его все знают. У него остались дети, родственники. Не хочу. Но вот это сопротивление было страшное такое. Страшное! Ему давали, он делал кино и вдруг уходит.

Я хотел бы спросить: как согласиться с этим? Как не доходить до этих состояний?

М. Лайтман: Я не знаю. Мне кажется, что не такая уж большая проблема – расстаться с жизнью.

Вопрос: Чем себя успокоить?

М. Лайтман: А тем, что ничего хорошего в этой жизни нет. Давай посмотрим, а что там?

Вопрос: То есть вы предлагаете переключение такое, путешествие в другой мир? Все равно он лучше, чем этот.

М. Лайтман: Да, конечно!

Вопрос: Эта мысль сопровождает человека?

М. Лайтман: Да. Что ты теряешь?! Ничего из того, что у тебя было, не стоит, чтобы за это переживать.

Вопрос: А родственники, близкие, друзья, тепло, работа?

М. Лайтман: А у них свое.

Вопрос: Вот так и уходить человеку?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Когда ты так рассуждаешь, можно сказать, что Творец с тобой в этот момент находится?

М. Лайтман: Конечно, в таких случаях человек с Творцом, который забирает его.

Вопрос: И вот это самое важное – согласиться?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А что значит, что у каждого приходит свой час? Что означает эта фраза: у каждого – свой час?

М. Лайтман: Время рождаться и время умирать. Так что не надо здесь особенно переживать.

Вопрос: Но заложено, чтобы человек в течение этого короткого пути сделал что-то? Это заложено ему, правильно? Это ему отмерено?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть он ни о чем не должен сожалеть, поскольку как он прошел, так и как прошел этот путь?

М. Лайтман: Да. Я спокойно к этому отношусь.

Реплика: Всё-таки об этой доуле – значит, требование существует. Расценки там хорошие тоже. То есть требование у человека существует уйти вот так, спокойно, чтобы с тобой кто-то был рядом, и кто-то тебя за руку держал, и ты спокойно ушел. То есть человек все-таки боится этого шага, никуда не деться.

М. Лайтман: Я не представляю себе, чтобы я боялся смерти. Нет.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 25.12.2023

Ребенок всему учится сам

Вопрос: Януш Корчак сказал: "Одна из глубочайших ошибок считать, что педагогика является наукой о ребенке, а не о человеке. В области чувств ребенок превосходит взрослых силой, ибо не отработано торможение. В области интеллекта по меньшей мере равен им, взрослым, недостает лишь опыта".

Вопрос такой: по-вашему, педагогика – она для детей или для взрослых?

М. Лайтман: Чтобы понять детей.

Вопрос: То есть получается, она для родителей, для педагогов, а не для детей?

М. Лайтман: Да. А чему ребенка учить? Как ты можешь его научить?! Он научится постепенно сам от жизни.

Вопрос: То есть все эти заведения, где учат, учат, учат, на самом деле…?

М. Лайтман: Ничему не учат. У ребенка существует свой понятийный аппарат, он в нем постоянно находится и обрабатывает все получаемые данные от внешнего мира. И у него это все происходит очень бурно.

Вопрос: И это он сам, как вы говорите, перерабатывает? Именно сам учится? 

М. Лайтман: Да. 

Вопрос: Зачем же тогда вся система воспитания, образования, вся эта построенная огромная система?

М. Лайтман: Она сама по себе крутится вокруг нас и всё. Ничего мы с ней поделать не можем. И ничего ты в ребенка вложить не можешь, а просто окружение, друзья, педагоги отчасти тоже. Но все это создает внутренний мир ребенка, который затем вступает в жизнь. И дальше уже он от жизни начинает брать.

Вопрос: Тогда такой вопрос: что такое, по-вашему, воспитание? Вы сейчас отодвинули немного образование.

М. Лайтман: Во-первых, образование и воспитание – это не одно и то же. Образование – это наполнение ребенка всякими премудростями. А воспитание – это пример взрослого ребенку, как себя вести в тех или иных обстоятельствах.

Вопрос: Взрослый – это и педагог, и родитель, и окружение, и так далее?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть получается, правильное воспитание – поместить ребенка в такое окружение, которое дает правильные примеры. Какие примеры надо показывать ребенку, чтобы этот ребенок рос правильно, правильно воспитывался?

М. Лайтман: Невозможно сказать. Ребенок сам отбирает эти примеры и усваивает их.

Вопрос: Я показываю пример, а может быть, он из этого берет что-то свое и только ему понятное?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Как же проникнуть в этот мир ребенка?

М. Лайтман: Не надо! Ни в коем случае! Дай ему самостоятельно развиваться.

Реплика: Но я должен как-то направлять его.

М. Лайтман: Я думаю, что особенно не надо. Пускай бегает по улице, общается со своими сверстниками, и таким образом он разовьется.

Вопрос: Должно быть идеальное окружение для ребенка, чтобы он рос в нем?

М. Лайтман: Дети и животные.

Вопрос: Чтобы были вокруг детки и животные. А где там место взрослому?

М. Лайтман: Нет там места взрослому. Взрослые будут навязывать детям всевозможные поведенческие законы, и это не надо. Постепенно ребенок будет взрослеть, и он эти законы сам раскроет для себя.

Вопрос: А взрослый не должен входить в разборки детей?

М. Лайтман: Нет! Я считаю, что тут педагогов быть не должно.

Вопрос: И что тогда вырастает из ребенка, если, как вы говорите, его окружают дети, животные, природа?

М. Лайтман: В соответствии со своим внутренним миром он впитывает и абсорбирует в себе все, что только можно получить от мира.

Реплика: Существует же рисование, танец, природоведение. Существует же, где взрослый приходит и говорит: "Давайте я научу ребенка". Вот таким вещам.

М. Лайтман: Не надо! Научится сам. А все эти навязываемые ему дисциплины его, наоборот, ограничат.

Реплика: Я уже о простых дисциплинах говорю: танцы, рисование. И даже это он освоит?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Можно какой-то вывод сделать?

М. Лайтман: Вывод очень простой: оставь детей в покое со своими великими мыслями и напутствиями, педагогикой, всем-всем-всем, что есть в тебе.

Вопрос: Как тогда родители? Родители, взрослые так или иначе всё-таки существуют. Как родители должны воспитывать своих детей правильно?

М. Лайтман: Я не вижу ни в одном поколении, а все-таки мы прожили много-много-много сотен поколений, чтобы какое-то поколение взяло от своих родителей что-то полезное, хорошее и достигло чего-то полезного и хорошего. Каждый раз мы только переучиваемся.

Вопрос: То есть ты учишься на своих ошибках, ты учишься на своей жизни, ты учишься сам всему. И надо оставить, вы говорите, человека с этим "сам", оставить, чтобы он шел?

М. Лайтман: Да. Я надеюсь, что мы придем к такому состоянию, когда поймем, как нам надо вообще относиться к детям. Надеюсь, что это будет в ближайшее время понято, осознано.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 14.12.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова