ТВ программа "Крупным планом"
23 января 2011 г.
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
Пророк

Как образовалась Вселенная

Реплика: В последнее время личность академика Вернадского пользуется все большей популярностью. По ощущению мироздания его можно сравнить даже с библейским пророком.

Его работы тесно переплетаются с представлениями самой древней науки на земле – науки каббала, которая раскрывает устройство мироздания, его цель, место человека и смысл жизни.

Вернадский в своем исследовании пришел к заключению: то количество сочетаний, взаимосвязей, которые мы видим в самой маленькой песчинке мироздания, находится в его глобальном масштабе.

М. Лайтман: Частное и общее равны. Это так называемый принцип "подобия частного и общего". То есть атом подобен солнечной системе, солнечная система подобна большому космосу и так далее.

Все мы исходим из одной маленькой точки. Речь идет о Высших мирах, которые затем распространяются и доводят нас до нашего мира. Наш мир, наша Вселенная тоже образовалась из маленькой точки.

И так на каждом уровне: нисходит маленькая точка, и с помощью образующейся в ней материи превращается в большую, развернутую систему. Затем на следующем уровне из ее последней, самой низкой точки снова развертывается целая система. И далее, и далее. Существует пять таких нисхождений, пять миров.

Так появилась наша Вселенная – из маленькой точки, силой так называемого Большого взрыва. На самом деле никакого огромного взрыва не было. Маленькая искра духовной энергии прорвалась с высшего, духовного уровня на материальный уровень. И поскольку она духовна, достаточно было этой искры, чтобы из нее создалась вся сегодняшняя материя, энергия, информация – все, что наполняет наш мир.

Случайность или достоверность?

Вопрос: Академик Вернадский писал: "Я четко осознаю, что мне суждено сказать человечеству новое знание о живом веществе".

Насколько каждый человек должен раскрыть свою миссию по отношению к общей системе? Есть ученые, которые это как-то ощущают и чувствуют.

М. Лайтман: В принципе, каждый человек должен полностью раскрыть свое предназначение.

Он должен подняться через материальный мир к точке зарождения нашего мира, нашей вселенной, а затем - в духовные миры, пройти сквозь них снизу-вверх и достичь самой высокой, самой первой точки, откуда пошло развитие творения, сначала духовное и затем материальное.

Вопрос: Можно ли сказать, что корень человека определяет тот род занятий, которыми он должен заниматься, его профессию и все остальное?

М. Лайтман: Абсолютно все. Нет ничего неопределенного. Все исходит свыше. Из какой-то точки образуется вселенная, допустим, наша и все, что на ней существует.

Сегодня мы понимаем, что есть огромное количество информации, энергии, частные и общие законы, связанные между собой, переплетенные в миллиарды всевозможных физических, химических, биологических подсистем. Но все они представляют собой одну единую сферу.

Разве может возникнуть что-то случайное или вдруг? Поскольку это ускользает от нашего внимания, и мы не понимаем причинно-следственного развития, происхождение чего-то, то говорим, что это случайность – относительно нас.

Но затем, через какое-то время, мы раскрываем причину, природу и происхождение этого явления или объекта, причинно-следственную цепочку развития. И потому это случайное перестает быть случайным, становится закономерным, мы можем им пользоваться, видеть его аналогию на других уровнях.

То есть по сути дела в природе ничто не может быть из ничего. Случайностей нет. Даже ту статистику, которой мы пользуемся, теорию вероятности, мы применяем только потому, что не можем видеть всю полную картину, не в состоянии просчитать все возможности.

На самом деле в природе ничего этого нет. Как говорил Эйнштейн: "Бог не играет в кости". Это действительно так. А мы играем в кости, потому что видим маленькую картинку, достоверную, допустим, на 70%.

Природа – это желание

Реплика: Академик Вернадский говорил: "Ученый раскрывает все в науке не разумом, он раскрывает все в ощущениях".

М. Лайтман: Да, человек – это "ощущающий". Человек – это желание. Вообще вся природа – это желание. Мы изучаем соотношения, связи между различными желаниями и поэтому в конечном итоге должны говорить о чувствах.

Как бы мы ни хотели облечь это в формулы, какие-то зависимости – начало, конец, середина формулы, которая связывает начало и конец, различные свойства, состояния и так далее – все равно мы говорим о том, что происходит с материей.

А вся материя – это желание наполниться, насладиться, привести себя к равновесию с окружающей средой, с внутренним своим состоянием. В итоге, мы все равно говорим о желании или на неживом, или на растительном, или на животном, или на человеческом уровне.

Только надо понимать, что желание – это материя. Это не то, что я желаю чего-то и все. Например, желание атомов заключается в том, чтобы сохранять свою структуру, – ты должен приложить огромные усилия, чтобы разбить эти желания. Природа – это только желание.

Поэтому, когда Вернадский говорил о чувствах, о том, что всю нашу природу окружает огромная мысль, замысел, желание, ноосфера, то, естественно, он говорил о постижении той программы материи, которая существует вокруг нее. В этом заключается предназначение человека.

Реплика: Относительно нашего времени Вернадский писал: "Много будет гордости, узости сознания и черствости, пока человек не забудет самого себя в одном великом чувстве любви".

М. Лайтман: Да, пока человек не поднимется над собой в свойстве любви. И тогда ему раскроется общее мироздание, общий замысел, вся программа творения, весь его путь, к чему мы идем.

К новому витку человечества

Вопрос: Академик Вернадский пришел к учению о "ноосфере" на стыке между первой и второй мировой войной, которые, как он писал, полностью изменили его сознание, т.к. он стал анализировать, почему наступают мировые воины и к чему они должны нас привести.

Почему именно во времена сильных потрясений ученые такого масштаба видели в развитии человечества новый виток?

М. Лайтман: А что еще может привести человечество к каким-то изменениям, если не потрясения? Иначе мы не встряхнемся.

Если человек – это желание получить, насладиться, наполниться, то, когда я получаю то, что хочу, у меня больше не возникает никаких потребностей, я буду сидеть спокойно. Возникло новое желание – вы их наполняете. Поэтому у меня нет никакой мотивации двигаться, сам я развиваться не буду.

Изнутри меня возникают новые желания по какой-то внутренней, неизвестной мне программе. Если снаружи они будут автоматически наполняться, то меня самого как бы не существует – от меня нет никакого движения. Человека можно развить только постоянным возбуждением в нем все новых и новых желаний и при этом не давать ему наполнения, чтобы он искал, как себя наполнить.

Это приводит нас к прогрессу. А затем мы достигаем какого-то тупика и видим, что больше не можем наполнить себя. Это и является характерным признаком нашего поколения. Отсюда депрессии, самоубийства, наркотики и все прочее. Появляются какие-то желания, а за счет чего их наполнить – неизвестно.

Причем, возникают такие желания, которые лежат за пределами этого мира. Поэтому к нашему миру мы начинаем относиться нигилистически, безразлично, безучастно. Нас обуревают желания к чему-то большему, на что в нашем мире я вообще не вижу ответа: где же источник тех наслаждений, которые я желаю.

Так природа подталкивает нас к раскрытию ноосферы.

Человек, опередивший время

Реплика: Академик Вернадский писал о Второй мировой войне: "В истории человечества и в биосфере вообще, война такой мощности, длительности и силы – небывалое явление. Это геологический, а не только исторический процесс. Эта война в корне изменила мое геологическое миропонимание".

В своих исследованиях он приходит к выводу, что человечество не понимает, что оно является одной общей системой, и наступил новый период – период ноосферы.

М. Лайтман: Это то, что говорит каббала, только другими словами. Надо понять, откуда у Вернадского вдруг возникло такое прозрение. Он перенес огромные потрясения, будучи много часов и даже дней без сознания, на грани между жизнью и смертью.

Именно его эгоизм, а не организм перенес сильнейшие стрессы. Не только на духовном, но и на чисто физиологическом уровне в нем возникли такие предпосылки, что он начал ощущать более тонкие слои мироздания.

Страдания очищают человека, поднимают его выше эгоизма. Эгоизм, испытывая боль, сам автоматически перекрывается, защищает нас, не желая страдать.

Как правило, когда наступает нехорошее время, мы говорим: "Нам ничего не нужно. Что-то есть попить, поесть… Только чтобы было спокойно – больше ничего не хотим". А когда наступает хорошее время, то мы готовы все поглотить: "Нет, дай нам весь мир".

Вернадский пережил очень сильное стрессовое состояние, когда его отторжение от эгоизма произошло на всех уровнях его существа – и телесном, и моральном. Поэтому он осознал, что дальнейшее существование человека и человечества заключается именно в той сфере (он назвал ее ноосферой), где человек поднимается своим духом выше тела, вопреки своему эгоизму.

Этот эгоизм, это наше так называемое тело (не физиологическое, а внутреннее) существует для того, чтобы с его помощью мы могли трансформироваться в некое совершенно иное существо, которое будет отождествлять себя не с материей, а со своей внутренней сутью.

Вернадский пережил это внутри себя во время потери сознания, во время отторжения от своего организма, во всех этих ощущениях, которые были довольно сильными, явными и оставили в нем очень серьезные информационные основы, которые затем он развил далее.

Обычно у человека, проходящего эти состояния, они постепенно стираются. У Вернадский не стерлись. Он действительно особая личность, которая пережила выход из эгоизма в совершенно иное над-эгоистическое, духовное состояние. Поэтому он смог более-менее описать переходные процессы и следующие состояния человечества.

У него не было понятийного, описательного аппарата. Все-таки по специальности он был геологом и больше имел дело с неживой природой. И вдруг он стал ощущать в ней и через нее растительную, животную и человеческую природу. Таким образом все эти уровни оказались для него как бы восходящими к состоянию, когда он обнаружил, что поднимается выше нашего мира.

Природа противится насилию

Реплика: В истории были целые народы, которые исчезли с лица земли. Но этому предшествовало то, что они всегда завоевывали и покоряли другие народы. А после этого, по истечению времени, они сами пропадали.

М. Лайтман: Это естественный процесс, который абсолютно четко повторяется в природе. Спросите любого учителя истории, и он вам скажет, что эти законы постоянно повторяются в истории. Если ты приходишь к кому-то и желаешь поглотить этот народ, в итоге он поглощает тебя, потому что природа противится насилию.

Там, где мы идем против ее законов, мы никогда не сможем победить. В итоге побежденные, может быть, через несколько поколений, но все-таки становятся победителями, они выживают.

Вопрос: А что происходит с народами, которые исчезают с лица земли?

М. Лайтман: Ничего не исчезает, просто переходит из одной формы в другую.

И вообще не надо говорить о народах – такого понятия нет. Это мы искусственно разделяем народы. Народы делятся на семьдесят частей согласно семидесяти духовным корням. Но все равно они исходят из одного корня, и поэтому, в итоге, мы поднимемся к этому духовному корню, и постепенно, как говорил академик Вернадский, все это придет к объединению.

Ощутить замысел творения

Люди, которые по профессии более-менее связаны с природой, лучше чувствуют ее. Природа сама вынуждает их быть более тонкими, более близкими к своему естеству. На первый взгляд они могут показаться грубыми, но природу и ее законы они ощущают через себя, и поэтому они другие.

Реплика: В частности, академик Вернадский говорил, что человечество должно жить жизнью единого целого. По его мнению, все развитие технологии не случайно и связано с тем, что человечество должно раскрыть свою глобализацию. Но он писал об этом в общих представлениях, в общих понятиях. Он не знал, как это сделать.

М. Лайтман: У него не было методики. Для этого надо знать все слои духовного мира вплоть до самой высокой ступени, до духовного корня всего существующего.

Необходимо постигнуть все пять миров, все сто двадцать пять ступеней, не считая нашего мира, и найти в том корне пять исконных его частей, пять первоначальных стадий развития, чтобы понять весь замысел, всю предыдущую историю нашего нисхождения из того корня сверху вниз до материального мира, и затем наш подъем снизу вверх.

У Вернадского не было этого аппарата. Но он все равно многое постиг. Он ощутил замысел творения, который находится вокруг нашего мира, и назвал его ноосферой.

Любой день может стать переломным

Вопрос: Почему многие исследователи называли 2012 год переломным моментом в развитии человечества?

М. Лайтман: Я не считал этот год переломным, но и до этого я ко многому относился скептически. К примеру, хотя многие великие каббалисты, такие как Бааль Сулам, вильнюсский Гаон и другие писали, что с 1995 года каббала начнет раскрываться широким массам, мне не верилось, что это будет. Я говорю об этом откровенно.

То есть, я не видел в своих каббалистических исследованиях, что такое может быть. На своем все-таки духовном, но небольшом уровне, я этого не видел. А они, будучи очень высокими открывателями духовного мира, это обнаружили. Внешне я соглашался с их видением, но внутри, как исследователь, был скептически настроен. Каббала – это наука, и я имею право сказать, что я этого не ощущал.

То же самое относительно 2012 года. Я не видел никаких предпосылок для того, чтобы этот год был особенным. Сейчас любой год, любой день может быть поворотным в развитии человечества. Какой-нибудь маленький удар, чтобы серьезно пробудить человека, достаточен, как, например, в свое время пробудился академик Вернадский, – но не настолько через личную драму.

Тем не менее, нам необходима встряска, чтобы человек серьезно приподнялся над своим мирком и спросил: "Зачем? Почему? Как? Мне необходимо знать ответ". И тогда ему понадобится раскрыть каббалу.

Она станет для него тем средством, с помощью которого он раскроет "ноосферу" и все Высшие миры, достигнет соединения обоих миров и вечного, бесконечного, совершенного существования, не умирая, а поднимаясь над своим животным уровнем на уровень духовный.

Вопрос: Вернадский называл ноосферой некий новый уровень существования?

М. Лайтман: Да, но все равно в каббале этого названия нет, так же, как и многих других. Допустим, нет термина "холизм" от английского "всё", "полностью". Но в принципе, это направление в ту же сторону. Только каббала разделяет это на множество различных уровней и дает им свои названия.

Непростое время

Вопрос: Академик Вернадский писал, что мы подходим к великому перевороту в истории человечества. Скоро человечеству будет дано атомное оружие, сумеет ли оно обратить эту силу к добру? Он говорил о том, что ученые должны осознавать ответственность за последствия своих исследований. Сумеет ли человечество обратить это к добру?

М. Лайтман: Это большой вопрос, поскольку именно каббала говорит о том, что возможна третья и даже четвертая мировые войны: атомные, водородные, нейтронные. Все зависит от нас.

Нынешние катаклизмы призваны раскрыть нашу взаимосвязь и глобальность. Поэтому у нас нет другого выхода, кроме как прийти к равновесию в замкнутой, глобальной, интегральной системе, т.е. к правильному взаимному сочетанию в ней, где каждый занимает свое место и заботится о всей системе, иначе она не сможет существовать.

Природа подталкивает нас к осознанию этого состояния, а оно очень непростое для нас. Мы эгоисты, мы не можем действовать по-другому. Но постепенно перед нами будет раскрываться такая взаимозависимость друг от друга, что нам некуда будет деться.

А если мы все-таки захотим убежать, то тогда, не дай Бог, может быть и война, которая в своем критическом виде все равно вызовет в нас осознание необходимости правильного единения, прихода к ноосфере.

Вопрос: И неважно, что практически большинство человечества погибнет в этой войне?

М. Лайтман: Это не имеет значения. К примеру, когда происходят проблемы с животными, и какая-то популяция уменьшается в несколько раз, то потом, наоборот, она размножается из-за изменений внешних условий. То же самое происходит с человечеством. Мы должны смотреть на человечество так же естественно, как и на все остальное.

Но сейчас у нас есть возможность выхода в "ноосферу", в эту высшую сферу, где мы будем существовать на уровне, независимом от нашего физического мира. Вот этого мы можем достичь – вечного, совершенного существования. Для этого раскрывается каббала, а снизу нам помогает Вернадский.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова