Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1178

19 ноября 2019 г.

О. Леви: Сегодня мы поговорим о том, как правильно воспринимать то, что называется жизнь. У нас есть тело, есть система пищеварения, которая переваривает то, что мы потребляем. И есть то, что находится вокруг нас. Как правильно к этому относиться?

Н. Мазоз: Сегодня трудно принимать жизнь такой, как она есть. Почему со мной происходит то, что происходит, и как правильно реагировать на это? С этим сталкиваются и взрослые, и дети. Иногда мы вообще не знаем, как принимать эту реальность. Например, когда люди теряют своих близких. Почему нам так трудно принять нашу жизнь? Ведь жизнь должна быть хорошей.

М. Лайтман: Да, должна.

Н. Мазоз: Но почему нам так трудно? Откуда эти трудности?

М. Лайтман: Жизнь не дана нам для того, чтобы мы принимали ее и поедали, поглощали ее, наслаждались ею.

Мы поглощаем жизнь очень опасным образом. Она устраивает нам много проблем. И пока кладем эту жизнь в рот, а потом в желудок, мы не освобождаемся от нее, это нам стоит дорого. Я не думаю, что наша жизнь дана нам, чтобы мы смогли ее вообще как-то осознать и принять.

В чем заключается цель жизни? Что такое цель жизни? Если бы мы знали, может быть, изменили смысл жизни, процесс, что и для чего мы потребляем. Никто об этом не спрашивает, нас этому не учат.

Когда я был ребенком, я спрашивал своих родителей, и они не знали, что мне ответить.

Н. Мазоз: А что вы спрашивали?

М. Лайтман: Простой вопрос: «Зачем мы живем?» Как ребенок спрашивает: «Мама, для чего мы живем?»

Н. Мазоз: И для чего?

М. Лайтман: Мама была известным врачом там, где мы жили. Была гинекологом, занималась разными исследованиями, а не только медициной. Она не знала, что ответить, говорила: «Ну, живем, потому что живем, мы – люди. Ты видишь, есть неживой, растительный и животный уровень». Объясняла мне все очень грамотно, близко к науке каббала. «Есть растения, есть животные, человек. Человек – это высший уровень. Мы существуем для того, чтобы рожать детей, развивать их и умирать. И потом они так же. Мы должны жить, чтобы как можно правильнее, надежнее организовать нашу жизнь, благоприятно для нас и наших потомков». Так я это услышал от мамы.

И я помню, что совершенно не принял этого. Я не видел, что мы наслаждаемся жизнью. Ни мои родители, которые работали день и ночь, ни такие же дети как я, в школе и на нашей улице, не видели смысл существования. Для чего жить? Чтобы все время удовлетворять свои потребности и в конце дня падать на кровать? Как Чарли Чаплин в фильме «Новые времена». И что же делать?

Н. Мазоз: То есть трудно воспринимать жизнь, потому что непонятно, для чего мы живем?

М. Лайтман: Это главное! Я не знаю для чего. Если было бы ради чего, если бы жизнь давала мне ответ, что ты страдаешь, но потом получаешь какой-то входной билет в рай, тогда стоит. Или ты живешь, допустим, 100 лет, и эта жизнь очень тяжела, но ты каждый день что-то выигрываешь, а потом умираешь и живешь еще 50 лет в раю. Тогда я вижу: «Да, стоит». Страховые полисы, какая-нибудь сберегательная программа. Но у нас ничего такого нет.

Поэтому человек несчастней, чем неживой, растительный и животный уровни – потому что у них нет такого вопроса.

Н. Мазоз: Они просто живут и живут.

М. Лайтман: Да, чистый инстинкт. У нас есть разум, чувства и есть вечный вопрос: «Для чего я живу?» Мне нечего ответить на этот вопрос. Я живу как животное, но у меня есть разум, чтобы понять – у моей жизни нет ни начала, ни середины, ни конца, от нее не остается чего-то вечного, совершенного.

Главный вопрос: для чего? И чем больше человек развивается и становится более образованным, задавая себе этот вопрос, он приходит к выводу, что лучше смерть, чем такая жизнь.

Я не раз слышал, что дети спрашивают родителей: «Почему вы родили меня? Если бы я не родился, что произошло бы?» Что мы делаем, чтобы жена не забеременела? Что со всеми сперматозоидами, которые не родились, не стали людьми? Ничего.

То есть они относятся к биологическому случаю, и там пока нет какой-то индивидуальности. Никто не страдает, никто не проживает свою жизнь как собака, которая гоняется, высунув язык. Ничто не доставляет ему удовольствия, одна только гонка.

И мне нечего ответить.

Н. Мазоз: Человек даже в молодом возрасте сопротивляется осознанию жизни. Это сопротивление, это непринятие свидетельствует о какой-то более высокой потребности человека понять, для чего он живет. Зачем ему вообще осознавать эту жизнь?

М. Лайтман: Ты говоришь уже о решении. Если бы человек знал, что все эти тяжелые состояния в итоге приводят его к решению, то он бы спрашивал, спрашивал, спрашивал. И понял бы теперь, что, очевидно, здесь клад, решение, здесь вторая половина ответа на вопрос. Но я не вижу, что люди достигают этого. Наше поколение стоит перед этими вечными вопросами. Ну, и что ему с того?

Н. Мазоз: Многие люди задают этот вопрос, но пока ответ непонятен.

М. Лайтман: Непонятен. Даже если кто-то как будто бы получает для себя какой-то ответ, то он успокаивается. А другие? Он не может никому это передать.

Этот вопрос настолько интимный, личный, специфичный, что здесь нет ответа для каждого. А каждый должен принять это и тогда он, может быть, удовлетворится.

Н. Мазоз: Когда маленький ребенок не хочет кушать, он отталкивает еду. А ты ему рассказываешь: «Если съешь, то будешь сильным». Может получится раскрыть ему рот и засунуть кусок….

Что может нас убедить осознать эту жизнь, чтобы дальше развиваться? Что поможет человеку?

М. Лайтман: Только отсутствие выбора. Нет ничего другого. Потому что, если бы это решение было привлекательным, то я бы бежал к нему. Допустим, мне говорят: «Там есть некая особая дверь, ты раскрываешь ее, а за ней – рай». Где это находится и сколько это стоит?

О. Леви: Я не совсем понял этот момент. Вы говорили четко и глубоко, что если я смотрю на развитие человечества, то вижу место для развития разных религий, верований, которые обещают каждому желанный рай. Тебе скажут: «Хочешь достичь рая? Сделай раз, два, три, четыре, пять». В другой религии скажут: «Сделай еще какие-то определенные вещи». Есть миллиарды верующих в разных религиях, которые ждут рая.

М. Лайтман: Ты знаешь, как в наши дни любят проводить исследования? Есть такое исследование, что существует 2800 различных верований.

О. Леви: Есть такие, кто продает входные билеты в рай. Может быть, это поможет им обрести рай. Но миллиардам других – нет. Я говорю о тех, кто не религиозен.

М. Лайтман: Верить – это хорошо. Человек закрывает себя и живет, не зная ничего: «Говорят, что у меня есть рай, и я верю». И ты не можешь сломать это, для него это часть жизни: «Я живу, я нахожусь в этой жизни как можно больше, и в конце у меня есть рай».

О. Леви: Давайте возьмем неверующих. Что они могут сделать? Что может наука каббала дать им нового, чтобы они смогли понять эту жизнь? Что может предложить наука каббала кроме того, что предлагали религии – рай и так далее?

М. Лайтман: Рай.

О. Леви: Каббала тоже обещает рай? Прекрасно! Еще один рай.

М. Лайтман: Рай другой. Там – девственницы, хорошая еда, и все, что ты хочешь для мусульман. Для христиан – я не знаю. Молитвы, что еще у них? А у евреев?

О. Леви: Я не исследовал эту область, но давайте поговорим о каббале. Каббала тоже обещает рай. То есть это еще дополнительная религия или верование?

М. Лайтман: Нет, это не религия и не верование. Потому что наука каббала говорит человеку: «Свой мир увидишь при жизни»! Не то, что умрешь и получишь после смерти. Сейчас, до того, как ты умрешь, ты должен открыть эту дверь в рай. Это нечто иное.

Н. Мазоз: Да, это другое. Это вообще верование?

М. Лайтман: Это зависит от того, как мы используем это слово.

Н. Мазоз: Слово «вера» путает. Что обещает нам наука каббала?

М. Лайтман: Наука каббала обещает совершенную и вечную жизнь. К этому приходят при условии, что мы достигаем свойства отдачи и любви к ближнему.

Н. Мазоз: Вы говорите мне, что наука каббала обещает вечную жизнь. Но мне трудно принять жизнь такой, какая она есть.

М. Лайтман: Нет. Совершенную жизнь.

Н. Мазоз: Что значит совершенная жизнь? Чем она отличается от моей жизни сейчас?

М. Лайтман: Ты не знаешь, что такое совершенство. Ты живешь из недостатка, из потребности. У меня недостает чего-то, а теперь я получил. Еще чего-то недостает – опять получил, и так далее. А наука каббала говорит: нет, это не жизнь. Это – как собака на улице, которая бегает и рыщет, собачья жизнь.

Совершенная жизнь – это когда я наполняюсь вечным покоем, когда нахожусь на уровне высшей силы, на уровне Творца. Я вижу мир от края и до края, понимаю и познаю все миры, все времена, все души, все, совершенно все. Я вбираю в себя вообще все, что есть в реальности, в мироздании. Все, о чем можно сказать «существует», все это существует во мне. Я понимаю, чувствую, осознаю, управляю этим, и это моя жизнь. Это то, что наука каббала обещает человеку здесь, в этой жизни, а не после того, как я умираю. Никто оттуда не возвращается и не может сказать: это жизнь!

Н. Мазоз: Я стараюсь представить жизнь, которую вы описали, стараюсь прочувствовать. Сегодня моя жизнь такая, что я все время ищу, чего мне не хватает и как это получить.

М. Лайтман: Я помню, был интересный случай в Бней-Браке, когда я там жил. Было объявление в газете и развешано на улицах. Один известный человек в обществе сказал: «Врачи говорят, что я скоро умру, и я это чувствую. Я хочу поспорить с вами, что когда буду там, а вы здесь, и вы будете молиться о возвышении моей души, обещаю, что я оттуда позабочусь о вас». Да, такой договор. Это было на улицах. Это интересно.

Мы вместе с учителем посмеялись над этим. Почему он так уверен, что попадет в рай? И откуда он вообще знает, как эта система работает?

Что я хочу сказать? Ты видишь, люди все-таки хотят обеспечить себе продолжение жизни.

О. Леви: Вы сказали, что человек может прийти к раю здесь в этой жизни, описали рай как вечный покой, который человек чувствует, понимает и осознает в этой жизни. Как, согласно методике каббала, человек постигает это? Вы сказали, что основное условие, когда человек обретает новое свойство – любовь к ближнему. Как человек может развить любовь к ближнему и ощутить жизнь?

М. Лайтман: В этом вся жизнь.

О. Леви: Я хочу сосредоточиться на обещании каббалы. Если человек разовьет свойство любви к ближнему, он сможет осознать и принять жизнь. Объясните, почему?

М. Лайтман: Потому что он почувствует тогда всех людей, все души, которые находятся в этом мире, и так же совершают кругообороты, сверху вниз и снизу вверх. Он будет принимать их как находящиеся в нем, они связаны с ним, они в нем, а он в них. Поэтому он почувствует в этом всю реальность. Тогда вся реальность находится в нем, и он будет как Творец, как владыка мира.

О. Леви: Как это связано с вашей способностью осознавать, что есть в жизни?

М. Лайтман: Если я связан узами любви, взаимовключен со всеми остальными душами, то знаю, что происходит со мной, потому что нахожусь в одной системе, в одном едином с ними механизме.

Н. Мазоз: Значит, сегодня трудность человека воспринимать жизнь связана с тем, что он одинок и старается брать и брать от жизни, и чувствует, что он задыхается?

М. Лайтман: Верно.

Н. Мазоз: Вы говорите, что здесь есть другое средство.

М. Лайтман: Если мы объединяемся чувственно, эмоционально, то мы все, каждый через других, начинаем ощущать всю реальность. Потому что человек – это самый высокий уровень реальности. Мы содержим в себе всю реальность. Поэтому я знаю все миры, все души, и все, что наполняет их, все, что порождает их, оживляет их. Это все мое.

О. Леви: Я не понял, почему любовь соединяет человека со всеми душами. Я не чувствую, что мне не хватает связи с душами. У меня есть проблема с конкретными людьми, соседями и так далее. Все люди живут в своих иллюзиях. Как это связано с окружающими меня?

М. Лайтман: Ты начинаешь их любить.

О. Леви: Я понял, что это первое условие, чтобы раскрыть врата рая. Допустим, я начал. Произошло чудо, переворот, я начал любить людей вокруг себя. Как мне это облегчает жизнь?

М. Лайтман: Только тогда ты почувствуешь, что такое жизнь. Потому что жизнь – это общая сила природы, которая циркулирует во всех душах.

О. Леви: Что такое души? Где они?

М. Лайтман: В каждом, в его ощущении.

О. Леви: Если я начинаю любить людей вокруг себя, то начинаю ощущать поток жизни?

М. Лайтман: Да. Во всех.

О. Леви: Ощущение этого потока позволяет осознать жизнь?

М. Лайтман: Ты чувствуешь жизнь всеобъемлющую. Это называется Высшая сила, которая наполняет всех, оживляет всех. Ты начинаешь чувствовать в ней источник жизни не человека, а всех. Общий источник жизни для всех называется Творец, Борэ, «бо-у-рэ» – приди и увидь. Ты раскрываешь Его.

О. Леви: Допустим, со мной происходит что-то неприятное, и я не могу это принять, просто не способен. Если во мне есть любовь к ближнему, как я тогда отношусь к чему-то неприятному, что происходит со мной?

М. Лайтман: Ты принимаешь и добро, и зло. Потому что тебе понятно, что если ты исправишь себя, то почувствуешь зло как добро.

Н. Мазоз: А что значит исправишь себя?

М. Лайтман: Исправишь свое эго.

О. Леви: Как это изменит то, что сейчас я чувствую зло, а почувствую это как добро?

М. Лайтман: Ты соединишься с ними прекрасным образом.

О. Леви: Да, но ведь со мной произошло, не дай Бог, что-то плохое. Я не способен это осознать.

М. Лайтман: Если ты начнешь относиться к людям с любовью, то начнешь ощущать, что твоя жизнь наполняется любовью, и начнешь ощущать себя хорошо. И нечего здесь добавить.

О. Леви: Что же это за ключ правильного осознания жизни?

М. Лайтман: Любовь – это ключ к вратам рая. А сам рай – это когда все мы приходим к объятию – совершенному и вечному.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, М. Каганцова, Р. Бейдер, А. Ларионова, Е. Гурова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/PMCvpRFQ