Новости с Михаэлем Лайтманом
10 ноября 2022 г.

Как остановить войну?

Ведущий: В 1914 году во время Первой мировой войны произошло потрясающее событие. У бельгийского города Ипр за все время Первой мировой войны было убито полмиллиона человек. Там запустили газ.

Так вот там 24 декабря, перед Рождеством вдруг что-то случилось в окопах у немцев: они стали украшать их гирляндами, ставили свечки и так далее. А потом они вышли на нейтральную территорию. И вышли на нейтральную территорию французы и англичане, которые сидели во вражеских окопах.

В результате там собралось около ста тысяч человек, и началось братание: менялись сувенирами, пели, кто-то пуговицами менялся, кто-то табаком, кто-то вином, кто-то сладостями, играли в футбол консервными банками. В 2014 году там даже памятник был поставлен – футбольный мяч.

Те, которые дрались не на жизнь, а насмерть, ненавидели друг друга, вдруг вышли и началось братание.

Конечно, тут же забеспокоилось начальство. Под угрозой смерти их загнали обратно в окопы, и продолжилась война. Она длилась четыре года, и, как известно, погибло 20 миллионов человек.

Но в этот момент могли бы остановить войну, если бы узнала вся линия фронта, если бы все узнали и вышли точно так же на такую же встречу.

Вопрос очень своевременный, злободневный. Можно было действительно остановить войну снизу?

М. Лайтман: Если бы солдаты захотели, конечно, могли бы. А что сделают эти генералы? 

Ведущий: Это поразительно. Тогда убивали серьезно: штыками, дрались врукопашную. То есть ты видишь эту кровь. Ты не просто стреляешь пушками и ракетами. Ты видишь, и ты ненавидишь его, и все-таки идешь на братание. Значит, можно!

М. Лайтман: Это несомненно! Несомненно, можно в одну секунду перевернуть всё, даже самую большую ненависть.

Ведущий: Должно быть какое-то событие, которое всех объединяет? Что должно быть?

М. Лайтман: Ничего не должно быть. Это как случается, что ты ругаешься, ругаешься с кем-то, и вдруг – так! – и пропадает ненависть, пропадет причина, и вообще все пропадает.

Ведущий: Откуда это, что это за чудо?

М. Лайтман: Это просто потому, что нами так управляют.

Ни в любви, ни в ненависти нет никакого смысла. И в любви – тоже. Никакой разницы между ними нет!

Ведущий: То есть эмоционально тот же выброс эмоций? Плюс или минус?

М. Лайтман: Конечно. И вот ты уже не знаешь, что делать, и за что ты его любил, и за что ты его не любил, и ничего! Ничего не остается.

Ведущий: Это точно, что ничего не остается. Все разводящиеся так и говорят друг другу: "За что я тебя любил?" А какая любовь была!

Но все-таки, приведите нам это в порядок. Что это за работа такая – сверху?

М. Лайтман: В порядок можно привести только лишь верой выше знания. Когда мы будем соединяться друг с другом не по нашим чувствам, а по нашим идеям. Вот и все.

Идея только одна – сближение, сплочение, соединение, объединение вплоть до абсолютного неразъединения, и даже, я бы сказал, слияния.

Ведущий: Такое состояние должно быть? Корень этому что?

М. Лайтман: Корень этому – высший корень. То, что мы происходим из одного высшего корня, и поэтому мы обязаны достичь этого состояния.

Ведущий: То есть основа всего человечества – этот единый корень?

М. Лайтман: Только Творец. Поскольку Он Один, Единственный, Единый, то Он вынуждает нас к тому, чтоб мы к Нему пришли. Не мытьем, так катаньем. Или страданиями, или легким усилием.

Ведущий: Как мы приходим к этому корню?

М. Лайтман: Мы должны убедиться в том, что все остальное против единства, обратное ему – это абсолютная глупость. Что мы не можем ни к чему хорошему прийти, если мы будем противоположны Творцу.

Ведущий: А вот такие случайные всплески разума?

М. Лайтман: Они бывали на войне, во многих местах. Но что сделаешь? Так устроены люди.

Ведущий: А что они для вас показывают – такие всплески разума?

М. Лайтман: Я бы сказал, что здесь, конечно, надо было бы по-другому сыграть. Но это уже генералитет и прочие должны были сделать.

Ведущий: То есть они должны были продолжить этот флешмоб?

М. Лайтман: Подхватить и закончить войну.

Ведущий: Но это против любого генералитета.

М. Лайтман: Естественно!

Ведущий: То есть, так или иначе, войну заканчивают сверху. Имеется в виду не Сверху, а сверху.

М. Лайтман: Войну заканчивают-таки Сверху.

Ведущий: Как упросить, чтобы закончили войну Сверху?

М. Лайтман: Осознанием того, что мы поняли, для чего она была нужна нам. Мы осознали и хватит.

Ведущий: Но что это за осознание такое?

М. Лайтман: Что достаточно нам на сегодня, сколько мы перенесли, и мы обещаем быть хорошими.

Ну и конечно, ненадолго это. Потом снова повторится.

Ведущий: То есть это мирный договор с Творцом или мирный договор друг с другом?

М. Лайтман: Это мирный договор между собой.

Ведущий: Только это и существует?

М. Лайтман: Я думаю, что мы к этому как-то двигаемся.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 10.11.2022

Какой шаг верный, а какой – нет

Ведущий: Вы как-то говорили, что чтобы принять решение в жизни – можно даже подбросить монетку и так далее.

А вот одна француженка, Лори ее зовут, придумала такую вещь: на своем Телеграм-канале она начала вести опрос, что ей делать, и поступает точно, как ей советуют ее почитатели.

Она написала: "Как я поступаю, зависит от тебя, ты выбираешь мое будущее". Подписчики голосуют, и принимают за нее важные решения жизни. И она отчитывается им: "Благодаря вам я заблокировала своего парня, которого не очень-то и любила, совершила вертолетную экскурсию, хотя боюсь высоты, ушла со стажировки, где мне не нравилось". Она пишет: "Я ни о чем не жалею, мне ужасно интересно, к чему меня приведет этот опыт".

Можно вот так довериться коллективу?

М. Лайтман: Это хорошо. У нее есть на что опереться. Многие ее почитатели, читатели все-таки дают ей уверенность.

Ведущий: Вы считаете, что на этот групповой мозговой штурм можно положиться?

М. Лайтман: Нет, не то, что он говорит верно или неверно, но он придает ей уверенность! А там хоть трава не расти. Главное, что в каждый момент времени она считает, что поступает верно. И это ощущение исправляет-таки неверный шаг, вот что интересно. 

Ведущий: То есть вот эта моя уверенность делает неверный шаг верным?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А шаги у нас в основном все-таки верные или неверные?

М. Лайтман: Любой шаг из наших шагов – он неверный. Все шаги неверные, потому что они эгоистические!

Ведущий: Все направлены на то, что мне удобно и что мне выгодно. Это вы называете неверным шагом?

М. Лайтман: Да. С дальним прицелом – это абсолютно неверный шаг. Я могу в ближайшей перспективе где-то что-то украсть, что-то сделать такое, и будет казаться, что я удачлив. А вообще, конечно, ничего из этого хорошего не выйдет.

Ведущий: Какой шаг вы называете верным?

М. Лайтман: Для пользы большинства. Абсолютного большинства!

Ведущий: А коллектив может подсказать такой шаг? Для нашей пользы сделать такой шаг?

М. Лайтман: Естественно! Если мысль коллектива будет такой, что ты для нашей пользы делаешь шаг, и человек делает этот шаг, то этот шаг более-менее верный.

Ведущий: Можно что-то посоветовать людям, как им поступать, чтобы это было верно?

М. Лайтман: Работай на массу.

Ведущий: А если я эту массу считаю быдлом?

М. Лайтман: Ну и что? Тем более.

Ведущий: То есть я работаю на массу, которую презираю?

М. Лайтман: Конечно. А кто не считает себя умнее остальных?

Ведущий: Вы думаете, что внутри каждый считает себя умнее всех? И если он, считая себя умнее всех, поступает все-таки для них, вот это и называется настоящий шаг?

М. Лайтман: Да. Это я советую, а там дальше…

Ведущий: Но сами понимаете это совет такой… Что-нибудь, может быть, жизненное можно немножко подсказать?

М. Лайтман: Я уже дал тебе жизненный совет. Это кредо, жизненное кредо.

Ведущий: Понятно. То есть, когда за коллектив шли умирать, погибали за людей – это был эгоистический шаг или что это было? Подвиги героические совершались?

М. Лайтман: Нет, им было легко. Они сливались с коллективом, и им было легко. Когда ты бежишь со всеми вместе в бой, кричишь: "В атаку!" и так далее, прямо захлебываешься связью с остальными, ты не чувствуешь себя. Это упоение в бою.

Ведущий: А здесь когда вы говорите: "Для других, для масс ты делаешь", - что вы подразумеваете?

М. Лайтман: Ты делаешь то, что для их пользы! А не просто делаешь вместе с ними, для того чтобы влиться в них и не чувствовать личности.

Ведущий: Для пользы их что может быть?

М. Лайтман: Что для пользы их, для пользы большинства, это я не знаю в каждом конкретном случае. А в идеале – это взаимная отдача, любовь, связь.

Ведущий: То есть ты это транслируешь туда: "Я для вас живу"?

М. Лайтман: Да. И это правильный шаг.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 10.11.2022

Арии по биологии и романсы по высшей математике

Ведущий: В Нью-Йоркском университете провели новое исследование. Оно показало, что учебная программа государственных школ не работает. И было предложено культурно-чувственное образование.

Например, изучают классическую поэзию и не идет. Ее кладут на рэп, например, и вдруг все начинает работать. И они попробовали, это действительно начало работать. Появилась вовлеченность в учебу, разительные успехи в учебе. То есть было обнаружено, что в учебе отсутствует чувственная составляющая, и это разрушает все усилия.

Как вам такая идея, если создаются, например, арии по биологии, романсы по высшей математике? Вот если так учить и преподавать?

М. Лайтман: Конечно, это будет понятней ученикам.

Ведущий: То есть не надо, чтобы они делали какие-то усилия понять?

М. Лайтман: Ничего этого не надо. Зачем? Это должно войти чувственно и легко.

Ведущий: То есть мы должны под них работать, под ученика. Если ему хочется, пускай поет высшую математику. Как вам такая учеба? Вам нравится? Хотелось бы в такой школе учиться?

М. Лайтман: Я думаю, что это помогло бы многим людям вобрать в себя математику, физику и так далее. Это все можно переложить на очень простые вещи. 

Ведущий: Вы все время говорите о том, что главное – это даже не образование, а воспитательный процесс. Есть ли он в этом?

М. Лайтман: Воспитательный процесс точно есть. Они этим обучают учеников, как учить других – младших и так далее.

Ведущий: А можно сказать, что когда они поют всем классом, то это процесс сближения?

М. Лайтман: Сближения, адаптации. Конечно.

Ведущий: То есть всё, переложенное на совместное пение, на совместное действие, – собирается в "копилочку"?

М. Лайтман: Конечно, да. Таким образом вообще можно достичь очень многих успехов. Но кому это надо, между нами говоря?

Ведущий: То есть вы считаете, что это так хорошо, что в результате никому не надо. А если бы это было плохо, то может быть, кому-то и понадобилось?

М. Лайтман: Так устроен мир.

Ведущий: То есть мы не хотим, чтобы наши дети бежали в школу, хотели быть вместе в классе дружно…?

М. Лайтман: Что толку с этого?! А там их поджидает какой-то громила, бьет, отбирает деньги на завтрак и еще что-то там. Я знаю, что так это происходит.

Ведущий: Разве нам не нужно такое мягкое воспитание?

М. Лайтман: Нам нужно воспитание другое. Такое, при котором самые-самые дремучие ученики поймут, что надо быть в связи, в доброй связи между собой. А иначе их же общество их отторгнет.

Это самое страшное. Когда с тобой никто не здоровается, когда ты отвергнут, и на тебя все фыркают, и девочка, которую ты вчера обожал, проходит мимо тебя, задрав нос. Это всё очень хорошие воспитательные методы.

Ведущий: То есть эти методы, допустим, образовательно-воспитательные. А вы имеете в виду воспитательные именно вот такого плана, жесткого?

М. Лайтман: Да, сначала, конечно, надо это. Если я не связан с коллективом добрыми узами, то мне ничего не поможет.

Ведущий: То есть вы говорите: "Выбросьте всё образование из своей головы, оно никому не нужно"? Я специально утрирую.

М. Лайтман: Да, это "не утрирую". Это основа.

Ведущий: "А возьмитесь за связь в классе, настоящую связь. И чтобы она была главным и основным? И к этому прибавьте всё образование, всё, всё, всё".

М. Лайтман: К этому все остальное уже придет.

Ведущий: А это захотят воплотить когда-нибудь?

М. Лайтман: Для этого нужны просто хорошие воспитатели, которые умеют войти к ученикам в сердце и правильно распределить между ними такие роли, и как-то создать такую атмосферу.

Ведущий: А сами преподаватели должны находиться друг с другом в этой атмосфере?

М. Лайтман: Это, конечно, далеко. И куда нам воспитывать преподавателей! Но может быть, можно будет с ними договориться, чтобы сначала они объединялись в учительской, а потом такими шли в класс. И тогда мы получим хорошие результаты во всем. Доброжелательность в первую очередь, взаимопомощь, желание лучше учиться.

Ведущий: Тоже получим?

М. Лайтман: Обязательно, потому что этим мы будем подводить других, и на нас будут фыркать наши же ученики. И так далее.

Ведущий: То есть наш класс должен быть лучшим, мы все вместе должны быть лучшими. Это вывод тоже оттуда?

М. Лайтман: Да, но не давить на то, что мы должны быть лучше других.

Ведущий: А это могут взять в основу всё-таки воспитательные органы, министерства образования, воспитания?

М. Лайтман: Нет. Это востребуется по-настоящему, когда ты сможешь хорошо платить учителям.

Ведущий: Платить учителям – и тогда они будут вот так выстраивать процесс? Они же сами должны захотеть, чтобы такое происходило в классе. Правильно?

М. Лайтман: Дело в том, что они долго на этом не продержатся. Потому что в них такого воспитания еще нет. Надо зажигать заинтересованностью.

Ведущий: Но деньги тут влияют серьезно?

М. Лайтман: И материальная заинтересованность, естественно. То есть здесь две составляющих: материальная заинтересованность и идейная заинтересованность.

Ведущий: Идеей учителя могут зажигать друг друга?

М. Лайтман: Я не думаю.

Ведущий: А вы же помните свою первую учительницу? Я помню, вы рассказывали с таким теплом.

М. Лайтман: О! Это была особая женщина. Молодая. Она вышла замуж за военного, когда учила нас. Мы жили на краю военного гарнизона. Он ее часто встречал с работы. Помню, я махал ему рукой.

Она была очень-очень преданная нам, любящая нас.

Ведущий: Может быть, вот это залог настоящего успеха?

М. Лайтман: Да. Но потом, на следующий год я уже перешел в другую школу. Пошла другая жизнь.

Ведущий: Если учительница вот так живет – любя класс, любя учеников… Или это тоже долго не продержится?

М. Лайтман: Это у меня осталось на всю жизнь. Это детские впечатления.

Они дали мне пример, какой может быть первая учительница.

Ведущий: Мы начали с рэпа, с того, чтобы переложить на понятную для ребенка музыку, и тогда дело пойдет. Что нужно сделать, чтобы все-таки была эта атмосфера в классе?

М. Лайтман: Если учительница или учитель могут доверительно говорить с детьми, то они запросто могут настроить детей на правильное отношение к учебе, к жизни, к другим.

Ведущий: Но так или иначе, как вы говорите, это должно пойти через ту связку, которая существует в классе?  

М. Лайтман: Да. Это главное, это основа.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 10.11.2022

О красоте

Ведущий: Есть такие конкурсы красоты – "Мисс Вселенная". Когда-то, кстати, это был бизнес Трампа. Всем казалось, это самый беспроигрышный бизнес. Но вот недавно его выставили на продажу из-за нерентабельности.

Впервые этот конкурс начался в 1952-м году. Проблемы с рентабельностью начались, как известно, перед "короной". Говорят, что это связано с падением числа зрителей.

Но у меня лично ощущение, что сегодня в мире внешняя красота стала меньше привлекать.

М. Лайтман: Я думаю, что она стала более внутренней. Она получила более высший запрос, потребность от масс. Но в чем ее сегодня установить на самом деле, вследствие такого огромного балагана, который есть в мире? Это просто невозможно.

Ведущий: А можно сказать что-то о внутренней красоте человека? Как мне верить, что этот человек внутренне красивый? Из чего мне исходить, из каких критериев?

М. Лайтман: Доброта, взаимопомощь, сострадание и так далее. Таких как бы простых истин. Того, что берет человека. Это внутренняя красота человека. 

Ведущий: Вы сказали первое слово "доброта" и даже остановились. Для вас это самое главное, похоже. Что вы в это вкладываете?

М. Лайтман: Это человек, который может воспринимать другого как близкого себе. Это потрясающее свойство! Это подарок Творца.

Ведущий: То есть вот это вы считаете самым большим свойством – доброту?

М. Лайтман: Да.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 10.11.2022

Редактор: Тамара Авив