Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1193

26 декабря 2019 г.

О. Леви: Тема сегодняшней передачи – «Спокойствие». Мы проходим много состояний, это выводит нас из равновесия. Поговорим о том, как вернуться в состояние покоя.

Т. Мандельбаум: Мы все понимаем, что быть спокойными – это стремление, это полезнее, это легче. Но наша современная жизнь оказывает на нас давление, особенно, на женщин. Женщины – и матери, и карьеристки; и у нас есть много желаний. Возникает стресс, давление. Вместе с этим, мы хотим быть спокойными.

Возможно ли быть спокойным в нашем мире, в нашей реальности, и как этого можно достичь, реально ли это стремление?

М. Лайтман: Стремление – конечно, реальное. Выполнимо ли это? Об этом и поговорим.

Т. Мандельбаум: Давайте поговорим об источнике беспокойства в мире. Почему мы все время находимся в стрессе?

М. Лайтман: Покой, как я понимаю, это состояние, в котором человек чувствует себя комфортно. Есть люди беспокойные, они все время находятся в движении. Но попробуй успокоить их – их разорвет от давления. То есть для них это и есть покой.

Т. Мандельбаум: Да, сегодня говорят о двух типах. Есть такие типы – холерик и сангвиник. Такие люди искусственным образом находятся под давлением.

М. Лайтман: Да, есть разные люди. Покой – это относительно человека, который чувствует себя комфортно в данном состоянии. О нем и можно сказать, что «он спокоен». Может быть, он бегает и крутится, но для него это удовольствие, он наслаждается.

Много лет назад у меня был товарищ, директор цирка – день и ночь не знал покоя, все время находился в поиске, в стрессе.

Но когда наступает период, когда у такого человека нет работы, он впадает в депрессию. Он не способен…, для него это жизнь – «О! Сейчас я спокоен».

О. Леви: То есть определения совершенно личные, индивидуальные?

М. Лайтман: Да. И это даже невозможно проверить по давлению или еще каким-то параметрам. То есть он чувствует, что это для него жизнь.

О. Леви: Значит, это когда человек чувствует себя комфортно в данном состоянии.

М. Лайтман: Да, он доволен жизнью.

О. Леви: Исследования в медицине показывают очень четкие результаты. Если человек чувствует себя спокойно, он более здоров. Если в большем давлении – то менее здоров. То есть покой равен здоровью. С другой стороны, жизнь не позволяет нам быть спокойными.

М. Лайтман: Это – в общем.

О. Леви: Да. Но почему есть такой парадокс?

М. Лайтман: Мы формируем нашу жизнь искусственным образом, исходя из нашего эгоизма, который стремится использовать всех и весь мир. Каждый желает всего для себя. И получается, что мы портим друг другу жизнь, и никто никого не приближает к покою.

Т. Мандельбаум: Да, вечная конкуренция.

М. Лайтман: Я не говорю о своей жизни. Но действительно есть люди, которые и сами не могут быть спокойными. Для них жизнь в таком повышенном темпе является жизнью. Иначе они находятся в депрессии и в еще более подавленном состоянии.

Как маленькие дети. Есть такие дети, которые могут сидеть, смотреть какую-нибудь телепередачу или играть во что-нибудь, в шахматы. А есть такие, которые должны бегать во дворе, из угла в угол, с мячом.

Т. Мандельбаум: То есть это внутреннее состояние, если человек удовлетворен тем, что он делает?

М. Лайтман: Да. То есть покой – это я чувствую себя спокойным с желаниями, с мыслями, со всякими своими планами и сомнениями. Я нахожусь во всех этих вещах – мне хорошо. Хорошо! То есть когда человек наслаждается течением жизни – называется, что он спокоен. Может быть, я нахожусь в бою, но для меня это – жизнь.

Т. Мандельбаум: То есть это внутреннее состояние, в котором многие люди хотели бы находиться?

М. Лайтман: Я не уверен! Давайте меняться – и я не думаю, что есть много людей, которые захотят быть в моем состоянии.

Быть спокойными – да. Вопрос – от чего? Зависит от…. Прежде всего, я нахожусь в мыслях. С кем я ни говорю, у меня внутри все время – мысли и планы.

Т. Мандельбаум: Беспокойство?

М. Лайтман: Да, конечно.

Т. Мандельбаум: И вы считаете, что это состояние позитивное, хорошее?

М. Лайтман: Да, так я устроен. Я не могу быть в состоянии…

Т. Мандельбаум: Статичном?

М. Лайтман: Нет, в статичном – об этом вообще не говорится. Не направленным на цель, не продвигающимся к ней.

Т. Мандельбаум: Поговорим о состояниях, которые вызывают у нас стресс, дисгармонию. Когда у человека происходит изменение в жизни, оно может быть положительным, позитивным или негативным. И это вызывает какое-то напряжение перед чем-то новым.

М. Лайтман: Именно этого я и жду все время. Даже негативное. Если у меня нет чего-то положительного, пусть будет отрицательное, но пусть будет что-то.

Т. Мандельбаум: Изменения – да?

М. Лайтман: Да. Только не статика. Минута, которая похожа на предыдущую, – это ощущение смерти, потому что нет изменения. Так я чувствую. Это очень остро.

Т. Мандельбаум: Здесь важно понять, что вам позволяет наслаждаться изменениями. Потому что один из показателей, скажем, у женщины – она может находиться в послеродовой депрессии, стрессе и тревоге.

М. Лайтман: Это другое дело. Здесь, прежде всего, вопрос физиологии. Это гормональные процессы. Поэтому естественно, что организм женщины после родов, которые являются перестройкой организма, ведут к гормональным изменениям, начинает работать другим образом, производить молоко и так далее. Ее организм возвращается к тому, что было до того, как она забеременела. Не каждая женщина может это легко переносить. И мы должны заботиться об этом.

У меня был товарищ, мы учились у профессора Свядоща, еще в России. Очень известный психолог и психиатр, и он занимался этой темой. Я учился не на его факультете, я изучал системы организма человека. Но помню, мой товарищ был все время погружен в то, как работать с женщинами во время и после беременности. Все время проверял, как сформировать жизнь женщины в более спокойном виде с момента вхождения в беременность, – это тоже большой стресс, – все изменения в жизни – это стресс, – и пока она подходит к родам, и как ее муж принимает это и родственники. Ты знаешь, сколько изменений есть в этих процессах в каждой женщине?!

Потом приближение к родам, пока она проходит всякие анализы, и так далее, – это тоже всякие такие маленькие стрессы.

Потом, насколько я помню, он навещал таких женщин с врачами, спрашивал их, заполнял разные бланки. А потом подготовка к родам. Еще многое зависит от того, какие роды. Помню, что этому уделяли много сил и много с этим работали.

И затем сами роды. Сами роды – согласно науке каббала, это просто внутренний переворот! Это подобно тому, как слетать на Луну. И когда женщина проходит это… – просто чудо, что в нашем мире вообще есть такое действо!

Т. Мандельбаум: Да, это процесс с большими изменениями. Если можно, давайте представим идеальное отношение к изменениям, которое женщина могла бы взять на вооружение, и быть в относительном покое.

М. Лайтман: Я думаю, что лучше всего – и так это действительно происходит, – если женщину поместить среди других женщин, как это было у наших бабок, когда женщина жила среди женщин. Да, такая большая община, большая семья. Там она проходит эти все состояния более естественным образом. Ей и объясняют, и рассказывают, и смеются, и все это проходит так естественно. Потому что, ну, это жизнь, это такое течение жизни, это самое лучшее!

Только не быть дома. То, что женщина находится сама с собой – это источник всех стрессов, которые она проходит. Это не должно быть таким образом.

Ну, сегодня интернет. Там она всегда может найти какое-то подходящее ей окружение. Я думаю, что там много разных сайтов, где можно получать ответы, задавать вопросы и так далее, беседы, фильмы.

Т. Мандельбаум: Должно ли мышление быть более позитивным?

М. Лайтман: Да. Конечно. Прежде всего, она должна знать, как вести себя, чтобы младенец правильно развивался, чтобы роды прошли правильно, и потом. Чтобы у нее были хорошие стрессы.

Т. Мандельбаум: Что такое хорошие стрессы?

М. Лайтман: Любое изменение – это стресс. Сами роды – я не думаю, что в нашем мире есть более острое, более серьезное, более значительное изменение, чем роды.

Т. Мандельбаум: Почему? Что там происходит? Какое изменение?

М. Лайтман: Сам процесс! Гормональные изменения, психологические изменения. Это непросто.

Мы знаем, как это тяжело в семьях, особенно, если рядом с ней мужчина. И мужчине очень тяжело принять, что он отец, что он ответственный. Какой покой? Покой закончился. Раньше было наслаждение и, так, времяпровождение, а сейчас обязательства, давление.

Т. Мандельбаум: Да, родители маленьких детей больше всего переживают стрессы. Они находятся в постоянном беспокойстве.

М. Лайтман: Если мы говорим о женщине, то это еще не так страшно. Но мужчина проходит большой, очень большой стресс. Это отцовство, это ответственность, он об этом не думал настолько серьезно. Каждый мужчина проходит стресс, каждый! Когда ему говорят, что он будет отцом, и когда он становится…. А потом чувствует, что это не день-два, и видит это дома постоянно…. Да, Орен, ты помнишь это?

О. Леви: Да.

М. Лайтман: И когда же это закончится? Это не закончится. Это что-то! Это нечто!

Потому что у него все-таки нет того же отношения к ребенку, как у женщины. Он не рожает, и поэтому не проходит те стрессы, те изменения, которые проходит она. Она готова к этому, она любит ребенка. А ему нужно привыкнуть к нему, нужно принять его, согласиться, что рядом с ним есть кто-то, кто забирает внимание от его жены. Для мужчин это непросто.

В мое время были такие старые дома в Иерусалиме, и я был в них, ездил туда учиться к одному каббалисту. У него дом был поделен на две части. Большая часть – там была жена и женщины, а во второй “половине” была мужская часть – он и сыновья. В одной части было только четыре кровати – трое сыновей и он так спали. И вторая комната – там, где они учились. Там даже не было стола. Потому что есть они ходили в женскую часть. Когда женщина находится на женской территории с женщинами, – это так удобно, так должно быть. Все вокруг этого младенца. Так удобней.

Т. Мандельбаум: Если мы поговорим обо всех этих естественных стрессах, какое отношение может быть правильным? Какие изменения вы любите?

М. Лайтман: Я люблю свои изменения. Когда я изучаю их, обретаю их, я их уважаю.

Т. Мандельбаум: Как мы можем изменить наше отношение к изменениям, чтобы научиться наслаждаться, принимать их с радостью?

М. Лайтман: Если говорим о женщине, это одно. Но другое дело, что мужчину нужно подготавливать. В кино мы видим, как женщина говорит мужчине: «Ты знаешь, я беременная, скоро ты будешь отцом», – и так далее. Я не думаю, что это стресс, к которому он готов, – он не готов. Он говорит: «Да, как я рад, так я счастлив», – это все фильмы. Мы должны видеть эти вещи, смотреть на них правильно, правильно к ним относиться. Это действительно стресс для обоих.

К беременной женщине приходит какая-то медсестра из поликлиники – это все формально. Но для женщины особенно хорошо взаимодействие и общение с подругами, которые прошли это, – тогда ей легче. К этому мы стремимся. Вообще, успокоить женщину лучше всего в окружении других женщин.

И мужчина тоже так – в окружении мужском. Каждый должен находиться в этом так. Это похоже на примитивные племена: мужчины – в мужской среде, женщины – в женской, а дети находятся в женской среде, потом растут, переходят к мужской.

О. Леви: Почему женщины, которые окружают ее, могут удерживать ее в состоянии покоя? Почему окружающие люди могут передавать тебе состояние покоя, несмотря на изменения?

М. Лайтман: Потому что я вижу, как они спокойны. Как они даже не спокойны, но принимают эти вещи иным образом. Даже то, что мы все находимся в большом напряжении, это делится между всеми. Как во время войны, – ты тоже знаешь, – делится между всеми.

О. Леви: Скажем, ребенок вырос, пошел в первый класс. Пройдет еще несколько лет, и ребенок уже в старших классах школы. Дальше он идет служить в армию. Каждый раз, когда я смотрю на такое серьезное изменение, это выводит меня из состояния покоя.

Их невозможно избежать, они ждут меня. Как правильно относиться к ним, чтобы они не выводили меня из состояния покоя?

Как человек может владеть своими мыслями так, чтобы, несмотря на то, что преподносит ему жизнь, он бы оставался в состоянии покоя?

М. Лайтман: Поговори со своими товарищами, которые проходят подобные состояния. Посмотри, насколько это успокаивает тебя, насколько это помогает. Тогда ты не будешь думать только о себе, а будешь сравнивать себя с ними, и это уже может разбавить твою проблему.

Т. Мандельбаум: То есть то, что нас должно успокоить, – это то, что вокруг нас есть люди, которые проходят похожие вещи?

М. Лайтман: Нет другого решения. Только таким образом. Возможно, у нас бы получилось, но это будет искусственно.

Т. Мандельбаум: А определенное мышление?

М. Лайтман: Нет. Все эти тренинги – это все не то. Только окружение. Окружение может сделать все.

О. Леви: Состояние покоя – это состояние, когда человек чувствует себя комфортно среди разных событий. Наверняка, будут события, которые выведут нас из состояния покоя. И самое лучшее – это поддержка от окружающих.

М. Лайтман: Да, разбавить это окружением.

О. Леви: Допустим, человек вдруг сталкивается с какой-то болезнью или находится в каком-то другом трудном состоянии. Я хочу его поддержать.

Как правильно поддерживать кого-то, кто хочет проходить изменения? Какая поддержка может дать человеку покой?

М. Лайтман: Сказано: «общая беда – половина утешения». Все проходят такие вещи, и это не страшно. Ну конечно, не говорить попавшему в беду: «А, все это глупости. Все это я прошел. Ну!..» – нет, не таким образом. Хотя иногда мы слышим и такое.

А так ты слышишь рассказы, истории, которые происходили с разными твоими товарищами. И хотя проходили они это каким-то образом, может быть, и нелегким, но прошли. И, возможно, у них есть для тебя какие-то рекомендации, и они знают о том, что это проходит. Это уже помогает тебе.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Ты рассказал им. Сейчас ты должен показать им, что ты сбалансирован, что ты можешь контролировать себя, и твое эго уже заставляет тебя быть уравновешенным.

О. Леви: Дайте, пожалуйста, личный совет человеку, о чем он может думать в жизни, чтобы это дало ему силы, несмотря на все изменения, которые приходят к нему, как удерживать какое-то внутреннее спокойствие.

М. Лайтман: Не связывая с окружением?

О. Леви: Что-то личное. Кроме того, что он будет связываться с окружением. Добавьте какую-то направленность, некое отношение к тому, что называется жизнь, что может дать внутреннее спокойствие. Что это может быть?

М. Лайтман: Спорт.

О. Леви: Спорт? Почему?

М. Лайтман: Спорт, лучше даже игра. Потому что снова – это окружение.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что это выводит его в другой темп, и тело работает и сжигает все отбросы и отходы – и в мыслях, и в теле, и во всем остальном.

Быть спокойным – это когда ты занят такими вещами, которые важны для тебя. И в этом ты продвигаешься к внутренней гармонии.

Над текстом работали: А. Александрова, Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, Р. Бейдер, М. Каганцова, А. Ларионова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/OoMdf3PX