Новости с Михаэлем Лайтманом
5 июня 2023 г.
Кто упал и не поднялся, тот мертв

Ведущий: Один ученик спросил своего наставника: "Учитель, что бы ты сказал, если бы узнал о моем падении?" – "Я бы сказал: "Вставай!"". "А на следующий раз?" – "Снова: "Вставай!"". "И сколько это может продолжаться – всё падать и подниматься?" – "Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы!".

Вопрос: до каких пор нас учат падать-подниматься, падать-подниматься? Ведь мы же все-таки растем, все-таки что-то понимаем.

М. Лайтман: Но эти падения и подъемы растут по своему качеству вместе с моим ростом. Поэтому это не одно и то же, они не равноценны.

Ведущий: По словам этого мудреца, это и есть жизнь. А когда они прекращаются, это смерть.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: То есть мы должны все время ожидать падений?

М. Лайтман: Я не думаю, что надо этим жить. Но, в принципе, то, что они будут, это неизменно. 

Ведущий: Можно человека, человечество учить другим способом?

М. Лайтман: Нет, человек никак не раскроет себя, если не пройдет падения и подъемы.

Ведущий: А какой секрет в этих падениях, что они учат? Они могут доводить до крайних состояний.

М. Лайтман: Ну и что? До любых состояний могут доводить.

Ведущий: Вы спокойно к этому относитесь. Это жизнь, да?

М. Лайтман: Это жизнь и это развитие.

Ведущий: Падение может быть такое, что человек уже не встанет? Кому такое дается и для чего?

М. Лайтман: Это особые личности. Я не думаю, что это дается часто людям. И некоторым это действительно необходимо.

Ведущий: Вы не раз говорили, что человеку дается только то, что он может вынести. Что вы подразумеваете под этим? Мы же видим, что многое не могут вынести люди, а им дается это. Или все-таки они могут это вынести?

М. Лайтман: Могут. Чего люди не могут вынести? Это все только нам кажется, что они не могут вынести и не могут пережить. Нет. Человек все переживает, все выносит и может работать над собой настолько, что ни одно иное существо не может это пережить.

Ведущий: А что значит "вынести"? Это значит согласиться с этим ударом? Что такое "выйти из него"?

М. Лайтман: Даже согласиться и даже понять, осознать, пережить. Это называется выходом из падения. А само падение – это когда я просто отдаюсь ему.

Ведущий: Каким должен быть вообще принцип жизни человека?

М. Лайтман: Принцип жизни у человека должен быть очень простой: я должен вместо себя ощущать других, я должен жить не в себе, а в других. И все. В принципе, это приводит к правильному результату.

Ведущий: То есть вы говорите, что если я замыкаюсь в себе, тогда не миновать падения? А если я все время открыт для других и для них живу, то я из них быстро выскакиваю?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Для чего дается падение?

М. Лайтман: Падение дается для того, чтобы опустошить человека от прошлого, и чтобы он был готов к наполнению будущим. Каждое падение и каждый подъем – это обновление человека.

Ведущий: До каких пор он может обновляться? До какой вершины он должен дойти?

М. Лайтман: Пока полностью себя не обновит. Это состояние, когда он возвращается в состояние первого человека – Адама, то есть к своему корню души. И с тех пор он не должен больше видоизменяться как бы внутренне.

Ведущий: То есть он возвращается как бы на свое постоянное место?

М. Лайтман: Возвращается на свое место в своей исконной точке в душе Адама.

Ведущий: "Душа Адама" – вы имеете в виду, что это такая единая душа?

М. Лайтман: Да. И он возвращается на свою точку в этой душе. Каждый человек должен проделать этот путь подъемов-падений, чтобы вернуться в эту точку. От этого мы не убежим.

Ведущий: Мы знаем эту точку заранее? Мы знаем, куда идем?

М. Лайтман: Мы не можем ее знать, потому что мы не можем ее ощущать.

Ведущий: И в какой момент я ее начинаю ощущать?

М. Лайтман: По мере действительного приближения к ней.

Ведущий: А почему нам дано ее не ощущать?

М. Лайтман: У нас нет этих свойств – отдачи, любви, связи с другими душами и так далее.

Ведущий: То есть я иду вот к этой связи, которая нас свяжет в одно целое? Вот туда я иду?

М. Лайтман: Да. Поэтому и заповедь, то есть главное условие – это "возлюби ближнего как себя".

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.06.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова