Беседа с журналистами

14.11.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/OS9HIwsH

Темы:

Полгода после окончания операции «Страж стен».

Еврей Эрик Земмур баллотируется в президенты Франции. Чем это грозит евреям?

Может ли вторая Катастрофа разразиться сегодня?

Всегда с любовью относиться к ближнему.

Вопрос (Дуди): Прошло полгода после операции «Страж стен» - 12 дней военных действий против ХАМАСа в Газе.

Обычно, когда возникают проблемы и есть угрозы, мы спрашиваем Вас, как поступить и что делать. Но на этот раз мы пришли в период относительного затишья в плане безопасности и хотели бы услышать Вашу оценку через полгода после военной операции. Какой Вы видите ситуацию сейчас?

М. Лайтман: Думаю, что наши враги, живущие по-соседству, понимают, что могут достичь намного большего без военных действий. Они действуют умно, целенаправленно и двигаются к цели без расширенных военных действий и других инцидентов.

Они никогда не оставят свой план - видеть здесь арабское мусульманское государство без единого еврея внутри. И, безусловно, все их действия направлены на его осуществление.

Ведущий: Что делать нам в таком случае?

М. Лайтман: Мы не умеем воевать против того, кто приходит с улыбкой на устах, держа нож за пазухой. Ведь в любом своём действии мы должны оправдываться перед всем миром, а это очень сложно, поскольку евреев нигде не любят, и с этим трудно справиться.

Мы сильны в науке, в умении заниматься бизнесом, но регулировать международные отношения мы не в состоянии, поскольку находимся против ненавистников всех сортов.

Воевать здесь намного сложнее, чем на фронте, потому что приходится вести диалог с людьми, которые, якобы, тебя поддерживают, но на самом деле все они – твои враги. И даже тот, кто говорит с тобой как друг.

Ведущий: Откуда проистекает слабость Израиля?

М. Лайтман: От того, что все считают Израиль виновным во всем, что происходит где бы то ни было. Все ненавидят Израиль. До сих пор Эйсав ненавидит Яакова, - и так будет до конца исправлений.

Ведущий: Как евреям пробудиться и понять, что мы находимся в нехорошей ситуации?

М. Лайтман: Мы не можем! Ведь мы не выполняем нашу цель ─ построить народ Израиля на Земле Израиля, стать между собой «как один человек с одним сердцем», достичь любви к ближнему. Если мы не устремляемся к своему предназначению и не реализуем его, то у нас нет и не будет силы оставаться на этой земле.

Мы похожи на колбасную нарезку: ломтик за ломтиком от нас будут отделять все, что мы обрели во время войн. Не думаю, что впереди нас ждут большие военные кампании. Возможно, беспорядки, чтобы с их помощью и путём дипломатии арабы добились, чего хотят.

Вопрос (Шели): Такое ощущение, что народ Израиля ─ словно больной перед смертью, которому дают морфий, чтобы он не чувствовал никакой боли: «Всё хорошо, всё спокойно и тихо».

М. Лайтман: Мы должны позаботиться, чтобы народа Израиля начал однозначно и чётко выполнять свой основной закон: «Возлюби ближнего как самого себя», несмотря на отторжение и ненависть между нами. Иначе не избежать конца, о котором пишет Бааль Сулам. То, что мы построили, на этой маленькой территории, на этой бедной земле, не имеет никакого значения, - нам придётся покинуть это место.

Ведущая: Есть ли среди народа некий пласт, который более восприимчив к объединению и может совершить здесь переворот?

М. Лайтман: Есть светские люди, которые хотят укрепить народ, здесь и там - маленькие религиозные группы, и есть мы, Бней-Барух. Вот, пожалуй, и все.

Глухота к тому, что написано в нашей истории и заложено в нашей основе, началась не сегодня. Эта «болезнь» длится уже тысячи лет. Мы прошли очень многое, понесли большие жертвы: Маккавейская война, события Шоа... Конечно, мы пытаемся сделать что-то нашими силами, но пока этого, без сомнения, недостаточно.

Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: о еврее, баллотирующемся в президенты Франции.

Вопрос (Хаим): Ещё пару месяцев назад Эрик Земмур был лишь французским журналистом-евреем, приверженцем ультраправых консервативных взглядов, которые выражал в своих статьях и в книгах, не получивших широкого резонанса.

Несколько месяцев назад он удивил всех, объявив, что на предстоящих выборах в апреле 2022 года намерен баллотироваться в президенты Франции. Примерно через месяц по итогам рейтинга он обогнал всех, кроме президента Макрона, и отставание от него тоже невелико.

Выборы во Франции состоят из двух туров, в первом участвуют все кандидаты, а во втором ─ только два наиболее успешных претендента. На сегодняшний день похоже, что во втором раунде борьба развернется между Макроном и Земмуром. Вся страна в недоумении, а евреи обеспокоены.

Журналист-еврей, крайне правых консервативных взглядов, занимает высокие рейтинги по итогам социологических опросов во Франции. Как Вы оцениваете это явление? Видите ли изменения во французском обществе?

М. Лайтман: Никаких изменений во французском обществе нет. Просто этот человек умеет правильно себя подать, он говорит как настоящий француз, серьёзно и взвешенно, и ему есть что сказать. Я не очень знаком с его выступлениями, кое-что читал, видел немного, но не думаю, что он станет президентом Франции.

Хотя в истории Европы были моменты, когда евреи руководили большими странами. Кроме того, Франция - это очень особое государство в своём отношении к евреям.

Ведущий: Да, в 1936 году премьер-министром Франции был еврей Леон Блюм. С тех пор единственным евреем-претендентом на пост президента Франции был Доминик Стросс-Кан, директор-распорядитель Международного валютного фонда в 2007-2011 году. Но из-за скандала он не выставил свою кандидатуру на выборах.

Что касается Земмура, он не подчеркивает свой иудаизм, хотя и не скрывает этого, женат на еврейке, у него еврейская семья, он ходит в синагогу, время от времени носит кипу.

Выступая против захвата Франции исламом, он стремится остановить иммиграцию и обязать мусульман занять более терпимое отношение к существующим религиям, а именно - христианству и иудаизму.

Земмур говорит, что религия стала своего рода культурой, то есть если человек празднует Рождество, это не означает, что он - набожный христианин. Процесс такого отношения к религии прошли как христиане, так и иудеи, а сейчас настала очередь мусульман. Он как бы хочет превратить их во французов, чтобы религия воспринималась как культура. В противном случае, по его словам, им нет тут места.

Возможно ли перевоспитать мусульман так, как он хочет?

М. Лайтман: Конечно, нет, и, прежде всего, во Франции. Какой процент мусульман во Франции? Очень высокий.

Вопрос (Хаим): На сегодня во Франции есть более 700 районов, так называемых запретных зон, где полностью отсутствует контроль, даже полиция не осмеливается туда входить. Есть немало городов, и не таких уж маленьких, в которых большинство населения составляют мусульмане. В соответствии с теперешними темпами роста населения, менее чем за 30 лет Франция станет мусульманской.

М. Лайтман: Разве при таком раскладе дел еврей или, скажем, анти-мусульманин, может стать главой правительства? Наоборот, это только ускорит мусульманское развитие во Франции и приведет к таким явлениям, что евреям будет там, без сомнения, хуже, чем сейчас.

Евреи Франции понимают это и, думаю, сделают все, чтобы не дать Земмуру прийти к власти, к которой он так стремится. И не только евреи, а и все остальные. Пусть другой французский кандидат будет первым.

Ведущий: Почему не хорошо, чтобы президентом Франции стал еврей? И чем это плохо для евреев?

М. Лайтман: Пока мы не реализуем наше предназначение, пока не исправим себя настолько, чтобы объяснить свою программу, цель, куда мы должны прийти все вместе, нам не с чем выходить в мир.

Пока нам, народу Израиля, не понятно, какую форму должен приобрести мир, мы не имеем права бороться за принципы и ценности, в которых нет никакой надобности для правильного существования любого народа или государства.

Это место для одиночки-эгоиста, который хочет стать главой французов и, в конечном итоге, принесет множество проблем всем евреям. Считаю, он ненавидит Израиль, потому что не понимает, сколько зла может принести Израилю его должность, не Государству Израиль, а понятию «Израиль» в мире.

Ведущий: Но почему это превращает его в ненавистника Израиля?

М. Лайтман: Потому что он ставит свою гордыню, свое желание власти выше народа Израиля, выше евреев. Понятно, что этим он только пробуждает ненависть, антисемитизм, особенно во Франции – очень антисемитской стране. Не думаю, что это хорошо и правильно, и уж конечно, это точно плохо для евреев.

Земмур умен в экономике, разбирается во внутренней и внешней политике Франции. Но кроме этого, разве он знает, в чем суть и цель существования народа Израиля, его роль в мире? Ничего, как и все остальные, я не говорю именно о нем. Возьмите Ротшильда или кого угодно – их ум, власть, деньги тут не помогут.

Должен быть человек, понимающий роль народа Израиля, почему мы не сходим с исторической сцены и до сих пор существуем, почему не можем не выделяться среди всех народов и просто исчезнуть с лица земли, как об этом мечтали наши ненавистники, но так и не смогли реализовать в течение тысяч лет. Наше предназначение осталось, и мы должны его выполнить.

Ведущий: Что делать евреям Франции в нынешней ситуации?

М. Лайтман: Для евреев правильным было бы покинуть Францию. Я бы посоветовал им уехать в Израиль или в какое-то другое место. Причем покинуть Францию до того, как Земмур придет к власти.

Ведущий: Существует ли такое место на земле, где евреям будет хорошо?

М. Лайтман: Евреи умеют устраиваться в любом месте в мире, они образованные, имеют финансовую поддержку, каждый из них и все вместе, я думаю, что они смогут хорошо устроиться в любой другой стране.

Франция станет намного более опасным местом. Считаю, что еврею - кандидату в президенты надо хорошо подумать, что он делает, что готовит израильскому народу, и особенно евреям Франции.

Ведущий: Как он может понять это?

М. Лайтман: Он не может даже понять этого. Мы из истории знаем, что, если еврей занимает должность президента страны, то к нему не относятся как к первому лицу государства, а воспринимают как еврея, находящегося на этой должности.

Вопрос (Дуди): Должны ли еврейские общины или Государство Израиль что-то с этим делать? Или мы только в состоянии созерцать со стороны?

М. Лайтман: Не знаю, я бы все-таки объяснил ему. Напишите статью, якобы, обращаетесь к нему и объясняете, почему не стоит еврею баллотироваться в президенты Франции. Ведь такая ситуация ухудшит положение евреев, создаст напряженность в стране, его возненавидят как представителя еврейского народа. Это вызовет нападки, и в отношении Израиля тоже.

Ведущий: Этот человек является блестящей личностью, может организовать всю Францию, очистить ее от всего плохого. Я не понимаю, почему то, что он еврей, принесет гораздо больше вреда, чем пользы?

М. Лайтман: Примите в расчет, что эти действия совершает еврей, а не президент Франции. Своими поступками он не достигает никакого исправления, а только все испортит, сделает хуже, и не только народу Израиля, но и всему миру. Этим он тянет мир назад в его историческом развитии.

Не будь первым лицом. При этом не оставляй парламент, не оставляй правительство – занимай всевозможные посты. Вот путь для еврея.

Ведущий: Главное не быть главой? Этот принцип верен для любого государства в мире или только для сильных европейских государств, таких, как Франция?

М. Лайтман: Абсолютно для любого государства. Так было когда-то: во главе стояли всевозможные правители, а евреи находилось рядом, помогали, – это знакомо нам из истории.

Ведущий: Продолжим, совершим прыжок в Британию и поговорим о евреях там.

Вопрос (Шели): Опрос в Британии среди граждан старше 18 лет показал, что более половины из них не представляло, что во время Катастрофы количество убитых евреев превысило 6 млн. человек. Они считали, что число жертв гораздо меньше. В других странах, где провели подобные исследования, в США, Австрии, Канаде более половины респондентов также не знали число уничтоженных евреев.

Из опрошенных в Британии 65 процентов согласны, что сегодня распространен антисемитизм, 56 процентов верят, что события, подобные Катастрофе, могут произойти и в наши дни. Вы согласны с ними?

М. Лайтман: Сегодня такая ситуация выглядит гораздо более опасной, чем во времена Гитлера. И может произойти в значительно более широкой форме, чем тогда.

Ведь мир продвигается от удара к удару, так будет продолжаться, пока мир не обяжет евреев выполнить то, что положено в соответствии с замыслом творения. Мне не важно, кто и что думает, главное понять, как реализовать законы природы, продвигающие мир к желаемому исправлению.

Ведущая: Почему современный период более опасен, чем во времена нацизма? Что изменилось в человечестве за эти 70 с лишним лет после Шоа?

М. Лайтман: Тогда евреи не знали, а немцы сами не понимали происходящего. Ведь по своей сути они – не антисемиты от рождения. Есть народы гораздо более нетерпимые к евреям, например, поляки. У них действительно антисемитизм в крови, а у немцев – нет.

Современное общество является более единым, люди крепче соединены друг с другом, и потому все мнения, желания, мысли быстро перетекают с места на место. Таким образом мир моментально получает информацию и движение в определенном направлении. И сегодня оно таково, что в существующих проблемах обвиняют народ Израиля, Государство Израиль и вообще всех евреев в мире. Что может быть лучше, чем переложить все несчастья на евреев?

Чем хуже будет людям, тем больше поводов обвинять в этом евреев. И это также соответствует закону природы. Почему в мире существует зло? Почему нет силы добра? Потому что народ Израиля не притягивает добро свыше. Ведь изобилие находится напротив эгоистического желания в народе Израиля, что приводит ко всем бедам.

Высший свет должен спуститься и облачиться внутри келим, наполнить души людей, но внизу стоит народ Израиля и не позволяет этому произойти. Как иначе может вести себя человечество, которое подсознательно, инстинктивно ощущает, кто мешает ему? Действительно, ему остается только восстать против народа, не выполняющего свою роль.

Ведущая: В День независимости Польши сотни правых экстремистов собрались в городе Калиш. Участники антисемитской демонстрации в самом центре города публично сожгли копию Хартии вольности, датированной 13-м веком, которая считается символом защиты прав евреев в Польше, звучали призывы: смерть евреям. Трудно поверить, но это напоминает происходившее в 30-е годы в Германии. Полиция совершенно бездействовала под предлогом: мы опасались насилия.

Вы думаете, что все больше подобных событий произойдет в ближайшее время?

М. Лайтман: Безусловно. Самая антисемитская страна – это действительно Польша. И взрыв может произойти там без всякой предварительной организации снизу или сверху.

Ведущая: Вернемся к опросу в Британии по поводу антисемитизма. На вопрос, следует ли изучать тему Катастрофы в школах, 83 процента ответили: все ученики должны изучать эту тему в школах. Важно обращать внимание на эту тему, чтобы предотвратить возможность повторения той трагедии. Более того, 72 процента считают, что правительство должно выделить школам средства для проведения занятий на тему Шоа.

Действительно ли в европейских школах нужно изучать тему Катастрофы?

М. Лайтман: Важно сделать это правильно, неправильное преподавание только приведет к еще большему антисемитизму. И повсюду в Европе будут говорить об этом в негативном тоне. Никому из европейцев не нужно возвращение в историю, они могут воспринять интерес к Шоа так, будто их вынуждают.

Если мы хотим решить эту проблему, то надо действовать со своей стороны, начав объединяться между собой. Тем самым мы обращаемся к источнику проблем, к источнику антисемитизма – к Творцу.

Мы повлияем на Него, чтобы Он изменил свою реакцию относительно нас, потому что в объединении между собой мы будем приближаться к Нему в любви к Израилю. Тогда через нас пройдет свет на все народы мира. И не будет необходимости воспитывать их.

Воспитание на тему Катастрофы и ее причин надо вводить только среди евреев во всем мире.

Ведущая: Надо ли в Израиле с детского возраста изучать роль народа Израиля?

М. Лайтман: Безусловно. Необходимо изучать то, что пишет Бааль Сулам, что говорит наука каббала о роли народа Израиля во всем мире. Без этого он не сдвинется к добру, а мы всегда будем направлены в сторону зла.

Вопрос (Шелли): В Израиле появилась тенденция сравнивать Вторую мировую войну и антисемитизм с проявлениями расизма, которые никак не связаны с евреями.

Может случиться так, что антисемитизм будет проглочен обычным расизмом и что к нему станут относиться просто, как к расистской ненависти?

М. Лайтман: Прежде всего, сами евреи не желают, чтобы антисемитизм бросался в глаза.

Ведущая: Когда в Израиле пишут об антисемитизме, то возникает ощущение, что он совершенно не влияет на жизнь живущих здесь.

М. Лайтман: Конечно. Кто хочет думать об этом? «Благодаря важности цели и нашего обязательства держать ее в соответствии с законом природы и ввиду отсутствия выбора, потому что невозможно обойти этот закон, и тому, что нам некуда бежать, мы желаем существовать только в такой форме и претворять закон природы, претворять предписанное Творцом».

От своего предназначения не убежишь, ведь нельзя сказать, что сегодня мы будем этому следовать, а завтра - нет. Если нет ощущения правды, истинности цели, то нечего делать. Тогда зачем мне все это? Наши политики хотят заработать различные премии, ведут межнациональные игры, устраивают конгрессы, - все это бесцельно и безрезультатно.

Ведущая: Тогда, чего именно не хватает в объяснении, чтобы израильтяне ощутили причину антисемитизма? Или они так и будут думать, что антисемитизм - это нечто в диаспоре, где-то далеко за границей?

М. Лайтман: Мы не должны говорить об антисемитизме. Наша задача – выяснить роль народа Израиля во всем мире (!), объяснить и себе, и всем людям, что мы обязаны реализовать наше предназначение не ради себя, а потому, что это необходимо всему миру. Ведь сейчас мы приближаемся к очень разностороннему и серьезному мировому кризису. И мне тяжело передать вам, что еще предстоит.

Дуди: Мы перейдем к последней теме. Пожалуйста Гильад.

Вопрос (Гильад): У меня есть хороший друг детства, с которым мы были очень близки. В свое время он уехал в Таиланд, влюбился там в местную девушку, они поженились. Родилась дочь. Но внезапно он умирает.

Мы думали, что жена и дочь моего товарища останутся в Израиле. Ведь отец девочки – еврей, гражданин Израиля, а мать находится в процессе принятия израильского гражданства. Но когда она попросила обновить визу, то ей приказали выехать из Израиля. Она объясняет, что не может уехать, ведь ее дочь гражданка Израиля и живет здесь. А ей предлагают забрать ее с собой или оставить в приемной семье.

Дело дошло до президента, до министра внутренних дел, но никто ничего не может изменить, так как есть указ Верховного суда о ее депортации. Понятно, что существуют законы. Но как быть с человеческим фактором?

М. Лайтман: Я тоже не понимаю этого. Евреи иногда могут быть настолько глупы и ограничены, как никто другой. Ведь написано: Идти прямой дорогой к «Возлюби ближнего как самого себя» через любовь к израильтянам и любовь к Земле Израиля. Только так можно преуспеть. По-другому - нет!

Вопрос (Дуди): Как над израильским эгоизмом поставить духовные принципы, чтобы человек чувствовал, что существует некий закулисный закон, которому он обязан следовать?

М. Лайтман: Важно просто знать истинные законы народа Израиля. До тех пор, пока мы не можем жить в соответствии с ними, мы должны хотя бы помнить, что они написаны, что они пред нами, и мы ими руководствуемся, видим, на что надо равняться.

Есть законы, которые я не в состоянии соблюдать, и есть те, которым могу следовать, но всегда и во всех случаях мы обязаны внимательно, уважительно относиться к ближнему, - тут мы не опускаем планку. А если нет, то отведенное нам время скоро истечет, и мы снова будем изгнаны из Израиля. Бааль Сулам пишет об этом.

Необходимо вести большую работу, разъяснять, какие законы Высшей природы мы обязаны выполнять, желая стать народом Израиля в Земле Израиля. Если не выполним - не выживем.

Быть в постоянном ощущении, в потребности приложить как можно больше усилий, чтобы вывести людей на нашу дорогу, к реализации нашего предназначения и всего, что следует из этого. «Капля к капле присоединяются к общему потоку».

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак