ТВ программа "Крупным планом"
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
17 июля 2011 г.
Секрет генома

Через эгоистический фильтр

Вопрос: "Геронтология, наука о старении, топчется на месте, потому что совсем не понимает, как устроен геном человека", – утверждал академик Гаряев. Главная причина этого непонимания – в функциях нашего генетического аппарата, который реализуется, так называемой, "мусорной" или "эгоистической" ДНК наших хромосом. А "мусор" составляет 99% нашей ДНК.

Трудно представить, что главная информационная структура человека, его геном, почти на 100% является "эгоистическим мусором", который заботится только о сохранении в наших хромосомах, и ничем полезным не занимается. Что же такое наш геном на самом деле?

М. Лайтман: В принципе, это мы так воспринимаем наш геном, потому что мы сами эгоисты, и весь этот "мусор" на самом деле – это мы. То есть "мусор" воспринимает "мусор".

Проблема в том, что мы не можем прочесть его по-другому, поскольку исследуем человека в прямом, эгоистическом виде. Таков наш понятийный аппарат, такова форма исследования, такие мы внутри, так мы устроены.

Человек представляет собой желание насладиться и существует в этом желании. Все, на что он смотрит и ощущает, он ощущает в себе, в своих эгоистических видах, формах, желаниях, мыслях, чувствах.

В соответствии с этим, все, что он исследует, проходит через его так называемый фильтр. То есть я воспринимаю всё – неважно, при изучении генома или каких-то макрообъектов – через свой эгоистический фильтр. Да или нет, полезно или вредно для моего эгоизма – только это я воспринимаю.

В окружающем меня пространстве – макро или микро, в любых видах изучаемой материи: неживой, растительной, животной, биологической или даже внутренней, моральной, чувственной, духовной – существует множество всевозможных составляющих. Что бы я ни исследовал, я на все смотрю только через свой эгоистический фильтр и не вижу всего остального.

Ограниченное мировосприятие

Вопрос: Человек воспринимает только 1% того, что нас окружает?

М. Лайтман: И даже меньше этого.

Представьте, вокруг нас существует огромное количество волн, и из этих волн я воспринимаю, допустим, только зеленую волну. Из всего огромного радио, ультра, инфра, неважно каких волн, я воспринимаю лишь ту часть, которая проходит ко мне через зеленую часть спектра. И всё.

Так же наш эгоизм из огромного количества объектов, состояний, связей и всего, что происходит вне нас, постигает только ту часть, которую он может воспринять.

А воспринимает он очень маленькую часть. Поэтому нам очень трудно, если мы подходим к серьезным микроявлениям в физике и биологии. Мы сталкиваемся с состоянием, когда исходя из этой маленькой части, которая попадает в наши ощущения, мы не можем понять и сделать вывод о чем-то законченном, большом.

И чем дальше мы будем двигаться, тем все больше нам будет не хватать данных, даже понятийных, не говоря уже о том, что мы просто не видим 99% окружающего нас мира.

До тех пор, пока любой исследователь, будь это биохимик, физик, исследователь человеческого общества или космоса, неважно кто, не настроит себя на неэгоистическое, независимое от себя восприятие, и не станет объективным исследователем, мы не будем воспринимать остальную огромную часть природы, которая находится перед нами, но не постигается нами.

По принципу телепортации

Реплика: Французский вирусолог Люк Монтанье, получивший в 2008 году Нобелевскую премию по медицине, занимался телепортацией ДНК из одной пробирки в другую. По его мнению, ДНК – это некая система, которая мгновенно переносит состояние из одной точки в другую.

М. Лайтман: То же самое есть и в физике, когда микрочастицы, находящиеся на расстоянии миллиардов световых лет, мгновенно связываются между собой и общаются друг с другом.

Реплика: Некоторые ученые, в частности академик Горяев утверждал, что клетки в человеческом организме так же устроены по принципу телепортации, то есть любая клетка мгновенно знает, что происходит в другой.

Как исследователь, он задавался вопросом: "Как передается эта информация, на каком носителе?

М. Лайтман: Она никуда не передается, а существует постоянно и везде, во всем объеме. Времени передачи не существует, ведь время практически отсутствует. В этом и парадокс. Поэтому наука зашла в тупик и не может двигаться дальше.

В чем кризис науки? Мы пришли к такому состоянию, когда наши исследования зависят от наших свойств. И здесь возникает проблема: мы должны менять свои свойства, чтобы начать прорываться в новую область.

Вселенная и все вокруг нас устроено, как говорят физики или биологи, по голографическому принципу. Это голографическая картина, в которой все взаимосвязано. Если мы видим какие-то две части, разделенные между собой, – мы смотрим на один и тот же объект под разными углами (с одной стороны, потом с другой стороны) и поэтому нам кажется, что это два объекта. А на самом деле всё – один объект. И поэтому нет никакой передачи – некому передавать.

В замкнутой интегральной системе

Реплика: Ученые задаются вопросом, как осуществляется мгновенная передача информации, ведь понятие времени в общении между клетками исчезает. Поэтому исследователи говорят: парадигма, что это передается при помощи нервной системы, неверна, поскольку скорость импульса нервной системы очень маленькая. А здесь все происходит мгновенно.

Они сталкиваются с проблемой, которую, в принципе, объяснить не могут, и склонны считать это волновой передачей информации.

М. Лайтман: На эту тему существует много теорий. Но ни одна из них все равно, даже с помощью волн не даст объяснения, потому что волны – это время, длина, частота. Выйти из этой проблемы мы не сможем.

Но, как догадываются ученые, это похоже на голографическую картину мира, когда весь он находится в одном объеме. Система абсолютно замкнутая, интегральная, аналоговая, в которой абсолютно все соединено друг с другом вне времени, то есть время равно нулю.

Между всеми объектами практически нет пространства. А нами они ощущаются, как существующие на каком-то расстоянии друг от друга, как взаимодействующие в каком-то волновом, временном процессе. На самом деле всего этого нет. Расстояние, время, перемещение, взаимодействие – это все накладывается на одну единственную цельную картину природы нашим эгоистическим восприятием.

Когда я смотрю на объект, я своим эгоизмом начинаю разделять его на части, видеть между этими частями расстояние, расписывать соединение между объектами. Это я так воспринимаю, потому что я так устроен.

А если бы я был устроен так же, как и этот объект, интегральным, глобальным, находящимся вне моего эгоизма, который все разделяет и относится ко всему с позиции, насколько ближе или дальше от меня объект, насколько полезней или вреднее мне то или иное явление, тогда я ничего бы не разделял.

Я воспринимал бы эти объекты как единые, целые, и у меня не было бы ни расстояния между ними, ни времени, ни перемещения, ни передачи информации, а все было бы мгновенно, в одном месте.

То есть все зависит от человека. И пока он себя не исправит на интегральную систему, он не сможет правильно воспринимать систему природы, потому что она интегральная.

Духовная суть человека

Реплика: Есть такое явление, как фантом ДНК. Выводы после серии экспериментов над аппаратом наследственности, то есть ДНК, потрясли даже самих ученых биохимиков.

Оказалось, что после смерти гены не разрушаются полностью, а оставляют фантом, несущий некую информацию. Этот фантом, сгусток выбрасываемой из клеток информации существует около 40 дней. Потом исчезает, но не совсем. Информация, заложенная в генетическом аппарате человека, никогда не уходит бесследно.

М. Лайтман: В природе ничего не исчезает. Просто, когда мы смотрим на человека в его биологическом эгоистическом виде, то видим какой-то образ. Затем этот образ умирает, потому что в таком виде эгоистическое желание, которое представляет собой суть человека, истощается. В нем не остается больше сил, чтобы себя наполнять.

Желание как бы отрешается от всего, устает, больше не хочет работать в таком виде, ощущает себя бессмысленно существующим, и поэтому человек умирает. То есть весь этот образ заканчивает свое существование.

Но это только лишь в нашем эгоистическом восприятии, потому что мы смотрим на человека как на определенный эгоистический объект. Мы только видим его таким, а на самом деле он вечный, совершенный, существующий вне всяких ограничений.

То есть речь идет о необходимости изменить наблюдателя, и тогда бы мы не увидели людей, которые умирают, и вообще людей самих по себе. Вместо человека мы видели бы его внутреннюю духовную суть – она существует.

А так мы из этой внутренней духовной сути, души человека, воспринимаем только его внешнюю эгоистическую оболочку, которую сами и строим. Наш эгоистический фильтр, через который мы смотрим на все, и на себя в том числе, искажает, инвертирует всю картину мира.

В природе ничего не исчезает. Просто в нашем восприятии происходят всевозможные изменения внешних форм. Я смотрю на что-то – мне кажется, что вокруг меня все меняется. А вокруг меня вообще ничего нет, и ничего не меняется.

Вся картина восприятия находится во мне. Во мне она меняется, потому что мой эгоизм постоянно трансформируется, развивается, проходит всевозможные стадии развития и таким образом мне кажется, что развивается мир. Поэтому, когда я смотрю на все объекты, я вижу их в движении. На самом деле и движения нет – это я двигаюсь внутри себя.

Реплика: Однако ученые все-таки ощущают некий волновой каркас из более тонких частиц.

М. Лайтман: Они ощущают внешнюю эгоистическую форму. Но на самом деле внутри – это уже духовная суть человека.

"Роковое" число

Вопрос: Почему во многих исследованиях все время фигурирует число 40? 40 дней ученые улавливают информацию. 40 дней развивается эмбрион. 40 лет – это какой-то рубеж. Что это за роковое число?

М. Лайтман: 40 – это тот рубеж, за которым человек выходит из своего эгоистического свойства в свойство отдачи, в настоящий альтруизм, но не как в нашем мире – в эгоистический альтруизм, а в настоящий.

Это так называемое моральное, этическое расстояние между эгоистическим и альтруистическим подходом измеряется "роковым" числом 40.

В развитии эгоизма тоже существует это роковое число, когда со дня зачатия, то есть прикрепления семени к стенке матки, и до того, как оно получает свою первую настоящую форму проходит 40 дней. А до этого оно не считается человеческим зародышем.

Фантомные боли

Реплика: В природе человека есть такое явление как фантомные боли. Например, у человека нет руки, а она болит, как будто по-прежнему на месте. Или кому-то много лет назад удалили зуб, а боль не уходит.

По аналогии с фантомными болями, да и фантомами смерти, нечто подобное может происходить после изъятия зародыша из чрева матери. Известны случаи, когда приходило время родов уже несуществующего ребенка, и женщины чувствовали схватки.

М. Лайтман: Так происходит, потому что в природе ничего не пропадает. Поэтому, даже если и наблюдаются какие-то изменения во внешнем облике, то есть в наших эгоистических восприятиях, то внутри ничего не происходит, остаются те же постоянные свойства, постоянные явления, постоянные объекты, связанные вместе в интегральную сеть. Ничего никуда не убегает, не перемещается.

И если относительно нашего внешнего восприятия возникают какие-то изменения, допустим, отсутствие ноги или руки, то это не значит, что на самом деле их нет. Просто мы не можем их использовать в эгоистическом виде. В нашем эгоистическом мире мы не можем пользоваться этими желаниями, которые на самом низком уровне восприятия превращаются в какой-то якобы биологический объект: рука, нога.

Это желание уходит в другую, более скрытую область, но оно существует, и поэтому такие боли вполне закономерны.

Природа – единый организм

Вопрос: Академик Горяев писал: "Мысль природы или общая мысль развития, заключенная в ДНК, не уничтожима, и именно фантомы подтверждают, что человек не умирает до конца. Ничто живое не исчезает бесследно, остается нечто в виде информации, и возможно оно и бессмертно". Что это за "общая мысль"?

М. Лайтман: Это и есть огромнейшая общая система природы, которая существует на самом деле, но от которой через наш эгоистический фильтр мы воспринимаем только маленькую часть. Поэтому всё якобы рождается, живет и умирает – именно так мы, будучи маленькими, ограниченными исследователями, воспринимаем все сквозь призму своего эгоизма.

В действительности природа представляет собой один единый организм – огромную, интегральную, аналоговую систему, в который все мгновенно действует и мгновенно взаимно связывается.

Нет ни времени, ни расстояний, ни перемещений, поскольку каждая частичка включает в себя все, как в голограмме, и поэтому все существует в идеальном виде, неподвижно, ведь любое движение означает переход от несовершенства к совершенству. А на самом деле в природе этого нет.

Время, перемещение, пространство – это координаты наших несовершенных восприятий.

Внутренний код общей системы

Реплика: Ученые утверждают, что ДНК сама по себе излучает звуки, и это зависит от ее происхождения. Например, ДНК кузнечика или дерева, или человека будут излучать абсолютно разные звуки, слова и фразы.

Иначе говоря, на них записан общий интеллект природы, который когда-то заложил первичную информацию в виде слов. Организм считывает эту информацию и, в соответствии с ней, как в генетической программе, развивается.

Опыты с ДНК подтверждают, что эту общую программу уничтожить невозможно. Если все идет по ней, то сбоев нет. Если идут сбои – происходят мутации.

М. Лайтман: Нет ни сбоев, ни мутаций. Это только нам кажется. Поскольку наш эгоизм трансформируется, мы так всё и воспринимаем. В природе нет ничего несовершенного.

Вопрос: Кто вообще включил это развитие, эту программу?

М. Лайтман: Мысль, одна единая мысль, которая представляет собой всю природу. В природе нет ничего кроме мысли. А все, что нам кажется, – неживые, растительные, животные объекты, человек, – это все мысль, которую мы, тоже представляющие собой мысль, так воспринимаем.

Мысль – это волны, это информация.

Вопрос: Если вся природа – это мысль, то почему тогда происходит формообразовательный процесс? Почему из одной группы клеток вырастают мышцы, из другой – кожа, из третьей желудок и т.д.?

М. Лайтман: Это различные виды информации, которые так проявляются относительно нас. Дело в том, что под понятиями "слова", "буквы" имеются в виду не наши слова и не наши буквы, а внутренний код, который определяет каждую частичку и ее взаимодействие со всеми частицами.

Причем в каждой частичке записана информация абсолютно обо всей системе. Более того, она взаимосвязана со всеми остальными частями. Поэтому ее внутренний код не поддерживается ей самой, он поддерживается всей остальной системой.

Код общей системы невозможно уничтожить, поскольку он находится в каждой из частей. И не то, что каждая из них хватает и сохраняет свой код. Вся огромная система фокусирует его на них, и поэтому каждая часть существует в вечном, совершенном состоянии, как бы заменяя собой всю систему. Таким образом, мы видим голографическую картину.

Результаты исследования генома

Реплика: Исследования генома основываются на волновой генетике. Обычной генетикой эти исследования принимается в штыки, но вызывают большой интерес.

Как утверждал академик Петр Горяев, проект изучения человеческого генома, на который были потрачены баснословные деньги, привел к неутешительным выводам: человек по своему геному ничем не отличается от животного, да и не только от животного.

М. Лайтман: Действительно, мы в нашем физическом состоянии – животные.

Человеком можно назвать только то состояние, когда мы поднимаемся до уровня единой мысли, которая представляет собой вечную совершенную голографическую, интегральную, аналоговую систему.

Выйти в новую область исследований

Вопрос: Ученые провели исследования, сравнивая ДНК человека с иными видами живых существ. Оказалось, что ДНК человека и ДНК одного из видов червей совпадают на 75%, а структура ДНК банана похожа на ДНК человека на 50%.

Группа исследователей кембриджского университета проводила сравнение состава белков некоторых обитателей земли. В итоге нескольких практических опытов выяснилось, что по структуре белка человек и курица являются самыми близкими родственниками.

Как может быть, что человек, в принципе, включает в себя все уровни природы?

М. Лайтман: Человек, как самое совершенное эгоистическое создание, включает в себя абсолютно все низшие уровни. Действительно, вроде бы его геном самый сложный. Но дело не в том, что мы исследуем в геноме. Нам это ничего не дает. Мы все равно приходим к выводу, что не можем из этого ничего вывести. И даже лечить человека не можем.

Нам все равно придется выйти в другую область исследований, когда мы должны будем сами, как Алиса в стране чудес, взять и сделать из себя совершенно другую систему – интегральную, глобальную, взаимосвязанную, построенную на полной отдаче, на полной зависимости друг от друга.

Когда мы таким образом перестроим себя, а мы можем это сделать, тогда войдем внутрь системы природы и сможем ее исследовать непосредственно, не через эгоистический фильтр. Мы пройдем через это зеркало, через этот эгоистический фильтр, уйдем в ту область и увидим природу такой, как она есть. Вот тогда у нас и произойдет прорыв, преодоление кризиса в науке.

Развиваться не технически, а внутренне

Реплика: Согласно исследованиям, ультразвуковое излучение вредно для состояния будущего ребенка, если оно проводится на ранних сроках беременности.

М. Лайтман: Любое явление, которое мы вызываем в природе искусственно, в итоге вредно для нас. Мы должны жить естественным образом – так, как созданы, особо ничего не изобретая.

Об этом думали мудрецы прошлого – не раскрывать науку человечеству, заставить его внутренне меняться и постепенно входить в интегральную природу. Тогда он будет счастлив.

Мы прошли уже тысячи лет своего эгоистического развития и только сейчас начинаем понимать, что лучше развиваться не технически, а внутренне, и тогда мы войдем в совершенство.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова