Беседа с журналистами
30.01.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/OER287zD
Темы:
Спасение от антисемитизма ─ в объединении.
Кризис семьи в современном мире.
Голду Меир будет играть нееврейка?
Вопрос (Хаим): В Международный день памяти жертв Холокоста Конференция президентов ведущих американских еврейских организаций собрала еврейских лидеров, чтобы почтить память евреев-жертв нацизма. На встрече говорилось о необходимости объединения, чтобы повсеместно начать атаку против антисемитизма.
Представители всего политического спектра США, в том числе - помощники бывших президентов Обамы и Трампа, также присутствовали на мероприятии. В выступлениях приглашенных прозвучала мысль о том, что если мы говорим о действиях против евреев только с их точки зрения и не рассматриваем проблему с другой стороны, то на самом деле не критикуем антисемитизм, а используем как политический инструмент.
Что Вы думаете об этой инициативе?
М. Лайтман: Я не обращаю внимания на такие вещи, зная, что изначально все это обречено на провал. Никто не будет об этом говорить, никаких выводов не последует. Ничего не поможет. Кто и когда видел, чтобы такие собрания приводили к объединению между евреями?
Прежде всего, мы сами должны понять, в чём заключается корень ненависти к евреям. Уже не раз мы призывали к необходимости решить проблему, исходя из ее корня. А всё остальное: провести какие-то мероприятия, открыть каналы для разъяснения, получить деньги и потратить их на всякие глупости, ─ никому не поможет.
Таких организаций в США – тысячи, они собирают деньги у евреев и неевреев, якобы, для борьбы с антисемитизмом, но из этого ничего не выходит. Они представляют отчёты о своей деятельности, чтобы иметь основание снова и снова получать пожертвования. А где результат?
Ведущий: Антисемитизм был очень распространен в Германии задолго до прихода нацистов к власти. В 1929 году д-р Курт Флейшер, лидер либералов в Ассамблее еврейской общины в Берлине, сказал: «Антисемитизм — это кнут, который Бог послал нам, чтобы свести нас вместе и сплотить». Но тогда евреям не удалось объединиться, да и уверенности, что они пытались, нет.
Но, может быть, растущая ненависть к евреям в современном мире все-таки заставит их объединиться, сплотиться?
М. Лайтман: Это может произойти при условии, что мы действительно выполним свою работу, то есть объясним евреям, что покончить с антисемитизмом можно только через наше объединение. Необходимо рассказать, что такое объединение, как его достичь и в чём его суть. Если нам удастся донести это до евреев, убедить их начать действовать, тогда, безусловно, сможем излечить мир от ненависти е евреям.
Ведущий: Если я правильно понимаю, антисемитизм – это своего рода катализатор, некий фактор, запускающий процесс установления связи между евреями?
М. Лайтман: Проблема антисемитизма в том, что он обусловлен двумя факторами: нееврейским и еврейским. При этом нееврейский фактор, собственно, и является мотиватором антисемитизма, ─ так силы природы воздействуют на народы мира, вызывая в них ненависть е евреям.
В свою очередь, евреи, если захотят сблизиться друг с другом, то смогут аннулировать ненависть народов мира к себе, – и так всё успокоится. Но, повторяю, при условии, что евреи объединятся между собой, зная, что тем самым они нейтрализуют антисемитизм.
Евреи должны понять, чтобы спастись от уничтожения, от грядущей Катастрофы, они обязаны быть связаны друг с другом, буквально как один человек с одним сердцем.
Ведущий: То есть, начав объединяться из страха перед антисемитизмом, потом прийти к объединению сердец?
М. Лайтман: Хотя бы начать с этого. В сплочении евреев против антисемитизма есть четыре уровня. И начинают они с бегства от антисемитизма, чтобы спастись.
Вопрос (Дуди): Следующая тема: визит президента Государства Израиль в ОАЭ. Во время этого важного исторического визита президент Израиля Ицхак Герцог встретился с наследным принцем Абу-Даби Его Высочеством шейхом Мухаммедом бин Заидом.
Арабские Эмираты переживают сейчас напряженный период в связи с недавними террористическими атаками. И эту встречу можно рассматривать как публичную поддержку Израилем ОАЭ и их стремление к стабильности и установлению мира в регионе. Кажется, что Израиль, подписавший Соглашения Авраама, является для Эмиратов значимой политической фигурой.
Должен ли Израиль вмешаться в войну и поддержать своих союзников?
М. Лайтман: Конечно, нет, это не наша война. Но нужно знать, что если военные действия напрямую коснутся нас, то мы с этим справимся.
Ведущий: Если смотреть глубже, станет ли каждая страна, нормализующая отношения с Израилем, целью для террористических атак? Ее связь с Израилем на разных уровнях – дипломатическом, экономическом, культурном, - может нанести ей ущерб или, наоборот, принесет пользу?
М. Лайтман: В связи с этим мы должны уметь прогнозировать и соответственно действовать, чтобы у каждого, кто хочет быть с нами в хороших взаимных отношениях, была возможность установить их.
В основе всех конфликтов лежит тот факт, что пока Израиль не исправит себя изнутри, нам ничего не поможет. У нас существует множество очагов борьбы между евреями, семьями евреев и арабов. А что происходит в Кнессете! Такого нет ни в одной стране, ни в одном Парламенте мира. Пока мы не успокоим себя, в мире продолжатся конфликты, войны и проблемы.
Ведущий: Выходит, если Израиль, находясь в состоянии разобщенности и внутренних конфликтов, устанавливает дипломатические отношения с другой страной, то эти проблемы проецируются на нее тоже?
М. Лайтман: Мы подносим другой стране, которая не имеет отношения к нашим конфликтам, буквально зажженную спичку.
Ведущий: И, наоборот, если мы объединены, то спичка превращается в факел, который горит и освещает все вокруг?
М. Лайтман: Тогда народы почувствуют, что связь с нами действительно приносит им покой и успех.
Ведущий: Ракеты повстанцев-хуситов из Йемена размещены в Саудовской Аравии и способны долететь даже до Эйлата. Как Вы думаете, они могут использовать их против нас или это просто момент запугивания?
М. Лайтман: Не думаю, что какая-нибудь страна из этого района, да и из других тоже, захочет нас атаковать. Им это ничего не даст. У них есть все, что нужно в экономической, национальной, государственной и культурной областях. Они не станут нас задирать.
Вопрос (Дуди): Это значит, что их ненависть к евреям не будет сильнее их осмотрительности и логики?
М. Лайтман: Прежде всего, эту ненависть во всех народах мира мы пробуждаем сами. Так что у нас нет выбора, кроме как понять источник этой ненависти и попытаться исправить себя, чтобы нейтрализовать, отключить его.
Ведущий: Вы сказали, что конфликты, разъединенность между нами наносит ущерб всему миру, и наоборот, в объединении лежит решение всех проблем.
Сейчас в Израиле есть люди, которые понимают необходимость связи, но каждый из них чувствует себя одиноким в существующей системе. Как начать строить состояние, когда человек помогает ближнему своему, как создать атмосферу взаимной поддержки, которая будет давать каждому человеку побуждение к работе на объединение?
М. Лайтман: Это проблема. Когда мы, скажем, начнем выстраивать такие связи между организациями, которые хотят мира и объединения, то обнаружим, что очень многое зависит от их идеологии. Если вы придерживаетесь другой идеологии, они не захотят сотрудничать с вами, даже если понимают, что мир и связь побеждают.
Ведущий: В чем заключается сверх идеология, которая соединяет в себе все остальные точки зрения?
М. Лайтман: «Все прегрешения покроет любовь». Но я не вижу в мире таких организаций.
Ведущий: Перейдем к следующей теме – кризис семьи.
Вопрос (Шели): На этой неделе в Израиле отмечается День семьи. Каждый год мы узнаем из статистики о постоянном росте числа разводов: в среднем расстается одна пара из трех. Хотя в начальный период эпидемии коронавируса было очень небольшое снижение количества разводов. Наш вопрос: куда, по-Вашему, движется институт семьи?
М. Лайтман: Трудно сказать. Когда-то люди доживали до 40 – 45 лет. Это был «возраст». Считалось, в 60 лет уже приходит глубокая старость. Мне 75, и я не чувствую себя старым, хотя я - человек не сильный и не спортивный. И вполне возможно прожить еще 15-20 лет.
Мир изменился. Дети взрослеют раньше времени, большое влияние на них оказывают средства массовой информации. Сегодня 15-летний подросток может начать зарабатывать и строить семью, без проблем.
Не думаю, что в ближайшее время количество разводов резко увеличится, просто в нынешних условиях люди не видят необходимости продолжать семейные отношения, им тяжело. Они не получили воспитания, направленного на создание семьи. И это не зависит от окружения, а просто связано с внутренним миром человека, который ищет и не находит смысла в этой животной жизни, не видит необходимости ее продолжать.
Если люди поставлены в определенные религиозные или культурные рамки, которые их подавляют, обязывают, они вынуждены создавать семьи. Но в, так называемом, свободном мире все происходит совершенно иначе.
Ведущая: Способен ли человек в современном мире, в котором все изменилось, создать семью - одну и на всю жизнь, или это - неестественное требование?
М. Лайтман: Мне кажется, что это практически неосуществимо. Женщины и мужчины претерпевают такие изменения в течение жизни, что им очень тяжело справляться с этими состояниями. Дети в 20 лет уже уходят из дома, и даже раньше, и это тоже не укрепляет семью. В современном мире я не вижу сил, которые могли бы удержать мужчину и женщину вместе, обязали бы их к этому.
Ведущая (Шели): Какова роль семьи в жизни человека и каков ее духовный корень? Зачем нужна семья?
М. Лайтман: В первую очередь, чтобы воспитывать детей. Так происходит и в животном мире: пока самка не родит и не вырастит детенышей, ей требуется какая-то поддержка. Поскольку человеку нужна помощь на протяжении многих лет, мужчина и женщина должны вместе «свить гнездо», создать дом, чтобы вырастить детей, но после этого между ними нет былой связи. Есть внуки, конечно, но тем не менее, это уже не та связь. Тут на помощь может прийти жизненный опыт.
Ведущая (Шели): На предыдущих встречах вы говорили об эпидемиях, которые следует ожидать в будущем. По-Вашему, они усилят стремление человека к семье или ослабят его?
М. Лайтман: Не знаю, все зависит от отношения. Мне кажется, что в современных семьях люди настолько отдаляются друг от друга во внутреннем ощущении, в отсутствии эмоций друг к другу, и дети настолько далеки от родителей, что их ничего не связывает. Детей воспитывать, конечно, необходимо, но потом приходят проблемы, неприятности и наступает просто равнодушие.
Ведущая (Шели): Отчего мы внутренне отдаляемся друг от друга?
М. Лайтман: Мы слишком долго живем. Мы не нужны здесь такое длительное время.
Ведущая (Шели): А с точки зрения исправления, это хорошо, что мы живем дольше?
М. Лайтман: С точки зрения исправления, это - совсем другое дело. Если мы производим исправление, то тем самым развиваем связь с супругом или супругой внутри него. Но, когда это еще будет?!
Ведущая (Шели): Что именно способно удерживать людей вместе? Какова правильная модель, которую природа требует от человека в построении семьи?
М. Лайтман: В любом случае природа потребует от нас исправления нашего желания получать, что принесет людям ощущение взаимных обязательств по отношению друг к другу. Надеюсь, это поможет нам, укрепит и свяжет вместе. Но пока ситуация такова, что человечество будет скатываться все ниже и ниже.
Ведущая (Шели): Может ли общая духовная цель вызвать сближение, которого нам сейчас так не хватает?
М. Лайтман: Может быть, это поможет. Если мы подадим ее в правильной форме, если донесем, как следует, до аудитории, то благодаря этому, сумеем сделать исправление широкой публики.
Люди поймут, что есть цель во взаимном существовании, что она очень важна и достигается правильными супружескими отношениями. Тогда в самом деле им не захочется разводиться и отдаляться друг от друга. Но это произойдет при условии понимания и ощущения всех премуществ, которые обретает в своей жизни исправленная, здоровая пара.
Ведущий (Дуди): Мы перейдем к последней теме: евреи в культуре.
Ведущая (Норма): В настоящее время в Лондоне снимают новый фильм о Голде Меир. Ее роль исполняет известная английская актриса нееврейского происхождения. Эта ситуация вызвала сопротивление некоторых евреев, которые считают, что роль еврейского лидера должна играть еврейская актриса. В Голливуде говорят, что недостаточно иметь так называемую «еврейскую внешность», чтобы получить эту роль.
Считаете ли Вы, что исторических еврейских личностей должны играть только актеры-евреи?
М. Лайтман: Да. Однозначно. Ведь образ должен быть глубоким, не важно, о ком мы говорим: о Голде Меир или об Эйнштейне, который был очень далек и от иудаизма, и от всего еврейского. Но тем не менее, очень заметно, очень ощутимо, и евреи, и неевреи чувствуют здесь что-то не правильное.
Еврейский дух проходит через кровь и должен представляться только евреями. Это гораздо глубже, чем выражение лица или использование особых движений, определенных слов, манеры говорить. Это нечто изнутри, то, через что можно выразить дух.
Евреи — это те люди, которые когда-то приняли на себя некий духовный н акази находились под ним в течение тысяч лет. Такое состояние не проходит просто, оно не исчезает. Это, безусловно, видно по каждому еврею. И люди это чувствуют. И народы мира, и сами евреи при взгляде на кого-то знают, еврей он или нет. От этого не убежишь.
Я встречал евреев в разных концах мира, от Китая до Южной Америки, в Северной Америке, в Англии, в Европе, - повсюду. И хотя местная культура влияет на них, но все равно еврей остается евреем, и ни один актер-нееврей не сможет сыграть еврея.
Ведущая: Говорится о духовном корне, ощущение которого невозможно передать, если человек не является евреем? Как это работает с другими культурами, народами, когда нужно передать их суть?
М. Лайтман: Отличие между евреями и неевреями в культуре и в духовном корне является существенным, качественным, находящимся в самых глубинах природы.
С одной стороны, это определяется принадлежностью к корню творения. С другой стороны, люди, связанные с этим, изнутри получают еврейский характер и ощущают себя евреями настолько, что и другие тоже видят это.
Ведущая: В Голливуде много внимания уделяется организации национальных этнических групп. На этом фоне, например, были возражения, чтобы израильская актриса исполняла роль Клеопатры, или чтобы представитель белой расы играл черного и наоборот. Существует ли тут проблема?
М. Лайтман: Это тоже, конечно, сильно запутывает, и такого не должно быть. Но все же терпимо, ведь здесь, возможно, речь идет о более внешних формах, о культуре и расовых признаках народов мира. В отличие от них, чтобы сыграть еврея, необходимо ощущение корня.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак