Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Книга. Эпизод 42. 19 декабря 2023г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Привет.
Ведущий: Здравствуйте. Мы здесь на нашей передаче берем каждый раз по одному из понятий огромной науки каббала и пытаемся объяснить его самым простым и самым таким способом, который трогает сердце того, кто только сейчас начинает интересоваться наукой каббала. И понятие, о котором мы сегодня поговорим, – это понятие «книга». Прежде чем мы начнем, я хотел поделиться с Вами, Рав Лайтман.
Я слышал всевозможные истории о великом каббалисте XX века Бааль Суламе, которые связаны с книгами. Я слышал, что он часами сидел, чтобы написать еще одну страницу, еще одну страницу своих книг, пока действительно он уже не засыпал с ручкой в руке. Я слышал, что иногда он даже окунал ноги в ледяную воду, чтобы не заснуть и иметь силы продолжать писать часами.
Я слышал, что у него не было денег платить специалистам за печать книг, поэтому он сам пошел в типографию заготовить печатные формы, и это даже сильно подорвало его здоровье. Из всех этих историй складывается ощущение, что написание книг очень важно для каббалистов. И первый вопрос. Почему для каббалистов так важно писать книги?
М. Лайтман: Я думаю, что каббалист очень хочет распространить знания о духовном мире, и поэтому он настолько заботится о написании книг, о выпуске и издании этих книг, и распространении их. И Бааль Сулам был очень-очень мудрым человеком в науке каббала и знал ее до такой степени, что нельзя сказать, что был когда-либо еще кто-нибудь в мире, кто знал бы ее так же, как он.
И поэтому, в соответствии с этим, ему было очень важно публиковать, объяснять, раскрывать то, что он знает в науке каббала, чтобы все это знали. Потому что он видел из своих знаний, насколько это важно для человечества, особенно в наше время.
Это все, что я могу сказать. Поэтому, когда я начал читать его книги, изучать вместе с его старшим сыном, равом Барухом Шалом аЛеви Ашлагом (РАБАШем) книги, темы, мне стало ясно, что это должны знать все.
Ведущий: Я слышал, что в каббале относятся к понятию «книга» особым образом, что это немного отличается от того, к чему мы привыкли.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что такое книга в каббале?
М. Лайтман: Книга… Прежде всего книга, как мы знакомы с книгами, это место, где ученый-каббалист раскрывает то, что, по его мнению, должен знать каждый. Книга – это раскрытие. Книга, автор, рассказ – это то, что обращено именно к тем, кто приближается к науке каббала. Бааль Сулам писал до тех пор, пока невозможно было даже вытащить ручку из его рук, настолько он хотел написать все больше и больше, и насколько у него были силы он буквально писал все больше и больше.
Ведущий: (04:36) Я слышал, что в каббалистических книгах записаны тайны мироздания. Это верно?
М. Лайтман: Да. Наука каббала рассказывает обо всех тайнах мироздания, насколько возможно это приблизить к человеку, и даже не обычному человеку, а человеку, который готов в это вникать и вкладывать в это всю жизнь. Наука каббала на самом деле пытается приблизиться к человеку и раскрыть ему.
Ведущий: Говорят, что в каббалистических книгах есть особые силы. Верно ли это?
М. Лайтман: Нет. В самой книге нет силы. Ученые каббалисты являются в этом смысле материалистами. Они считают, что нет никакой силы, кроме человека. И человек, который пишет, он передает в своем письме свою душу, свою внутреннюю сущность. Поэтому все, что мы получаем от мудрецов каббалы, есть в этом сила.
Ведущий: Одной из вещей, которую мы получили от мудрецов каббалы, это книга Зоар. Я знаю людей, у которых дома есть книга Зоар, но они ее не открывают и не читают, они просто боятся. Они говорят, что у этой книги есть очень большая сила. Может ли эта сила, которая есть в книге Зоар, действительно оберегать человека?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько человек оберегает книгу.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Тогда книга оберегает человека.
Ведущий: А что значит, что человек оберегает книгу?
М. Лайтман: Когда человек относится к тому, что написано в книге, насколько он это понимает, что тема книги – это нечто святое, очень особое, а не то, чтобы это было в самой книге или в ее бумаге.
Ведущий: Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Есть ли сила, существующая в книге Зоар, нанести вред человеку, не дай бог?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: А стоит этого бояться?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Так почему же люди так думают?
М. Лайтман: Люди так думают, потому что они не понимают духовных сил, и они хотят связать силы, которые сверхъестественные, тоже с такими предметами, как книга, бумага. Но в этом ничего нет.
Ведущий: Есть ли в каббалистической книге что-то сверхъестественное?
М. Лайтман: Это зависит от того, какое понятие в книге ты имеешь в виду. Если ты понимаешь под книгой только бумагу, на которой все написано, в этом нет ничего абсолютно, ни в чернилах, ни в буквах, ни в бумаге, ни вообще во всем, и не в количестве страниц. Но если ты говоришь о предмете, о котором говорит книга, то предмет находится не внутри книги, и не в бумаге, и не между страницами, а находится выше этого.
Ведущий: Где это выше?
М. Лайтман: Где это? В духовном мире. То есть когда человек читает книгу и понимает, и связывается через нее с духовными силами, тогда уже эти силы работают в нем, и он может пользоваться этими силами.
Ведущий: (08:34) Что это за духовные силы?
М. Лайтман: Это силы, которые управляют нашим миром.
Ведущий: О них написано в каббалистических книгах?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я понимаю, что книги в каббале в основном делятся на два типа книг в соответствии с двумя типами изучения. Есть книги, в которых рассказывается о сотворении реальности и ее снисхождении сверху вниз, а есть книги, в которых рассказывается о том, как человек развивается снизу вверх. Могли бы Вы объяснить эти два понятия? Что имеется в виду сверху вниз и снизу вверх в каббалистических книгах?
М. Лайтман: Да. Книги говорят о нисхождении этой мудрости, этих сил сверху вниз, когда они говорят, исходя из того места, из той точки, с которой начинается вся реальность, и доходят до сил, которые приходят к нам, влияют на нас, объясняют нам силы, о которых каждый может каким-то образом прочитать и достичь их.
Ведущий: Процесс, который Вы только что описали, определен сверху вниз. А что это за второй процесс – снизу вверх?
М. Лайтман: Это ступени постижения, когда человек, который вкладывает свои силы и хочет научиться и знать то, что он читает в книге, тогда он старается войти в эти понятия книги, в саму книгу, в то, что он читает, прилепиться к этому и относить себя все больше и больше к тем высоким понятиям, о которых говорится в книге. И так это действует на него снизу вверх.
Ведущий: У меня есть несколько вопросов. Во-первых, о первом типе книг – сверху вниз. Насколько я понимаю, основными книгами в этой категории являются «Древо жизни» АРИ и «Учение десяти сфирот» Бааль Сулама.
М. Лайтман: Ну это, если мы не будем брать в расчет такие книги, как книга Зоар.
Ведущий: То есть книга Зоар тоже относится к этой категории?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. В общем, как я понял, эти книги объясняют некие законы, процессы в высших духовных мирах. Можете в двух словах объяснить, что там написано?
М. Лайтман: В них написано, что от высшей силы, которая выше всего самого наивысшего, от нее нисходят силы, которые действуют в реальности, и они строят в реальности, которая нисходит к нам, все большее количество систем, которые становятся все ближе к нам. И приближаясь к нам, эти системы входят в сближение и возможность постичь их.
Ведущий: Вы можете мне немного рассказать про книгу «Древо жизни» АРИ. Что в ней особенного?
М. Лайтман: «Древо жизни» – это основная книга в науке каббала, которую этот божественный каббалист, святой АРИ, который является учителем для всех, написал как основополагающую книгу в науке. И там он объясняет нам всю последовательность нисхождения духовных систем.
Ведущий: Какие это системы? Вы уже второй раз говорите о нисхождении систем. Что это за системы?
М. Лайтман: Системы, представляющие собой систему сил, которые нисходят с самой высокой ступени, пока не создают материю, законы, по которым эта материя нисходит, опускаясь с одной ступени на другую, постепенно, шаг за шагом. И так мы это учим.
Ведущий: Эти системы связаны с нами в нашей жизни?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как?
М. Лайтман: Но конечной их целью является приблизиться к нам и повлиять на нас так, чтобы мы могли даже постичь их.
Ведущий: (14:02) А что по поводу книги Бааль Сулама «Учение десяти сфирот»? Что особенного в этой книге?
М. Лайтман: Эта книга целиком построена на книге «Древо жизни» АРИ, но она шире, нагляднее, более, я бы сказал, систематична. И в этой книге более 2000 страниц. Бааль Сулам из книги АРИ «Древо жизни» сделал книгу для изучения. И там он в форме учебного материала раскрывает изучение науки каббала каждому, кто хочет научиться ей. И так, поэтому мы и воспринимаем книгу «Учение десяти сфирот» как основную книгу для начинающих в науке каббала.
Ведущий: Я понял, что эти книги написаны особым языком, который называется «языком ветвей».
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что это за язык и что в нем особенного?
М. Лайтман: Язык ветвей – это то, что Бааль Сулам объясняет уже в первой части «Учения десяти сфирот», что все истинные книги по науке каббала написаны таким образом на языке ветвей. То есть, что есть у нас система, которая находится за пределами постижения человека, и она постепенно нисходит, материализуясь и приближаясь к нам, пока не приходит к состоянию, когда обычный человек может начать изучать ее и с помощью нее начать приближаться к духовным ступеням и восходить по ним. И это является первой целью написания такой книги.
Ведущий: Я слышал, что тот, кто читает книги по каббале, может привлечь в свою жизнь особый свет.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Что это такое?
М. Лайтман: Потому что тема книги – это раскрыть духовные силы, которые находятся выше естественных, поскольку они не раскрыты в нашем мире. И получается, что, начиная узнавать об этих скрытых от нас силах, мы, связываясь с ними, даже если мы еще недостаточно знаем о них, мы притягиваем эти силы к себе, на себя. И таким образом мы все ближе приближаемся к ним, настолько, что начинаем их чувствовать. Это берет много времени, много сил, требует настойчивости в учебе. Но так мы начинаем познавать эти силы.
Ведущий: Когда человек начинает чувствовать, осознавать, раскрывать эти силы, это называется, что он начинает развиваться снизу вверх?
М. Лайтман: Да, якобы.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Как будто он восходит в физических подъемах и падениях.
Ведущий: И что здесь есть?
М. Лайтман: Есть здесь подъемы в плане постижения.
Ведущий: Давайте поговорим об этих книгах, в которых говорится о подъеме человека в постижении. Я понимаю, что основные изучаемые в наше время книги, описывающие, как человек поднимается снизу вверх, это книги, которые написал Бааль Сулам – всевозможные предисловия, статьи. А также его сын РАБАШ, который был Вашим учителем, он написал очень много статей. Какова на самом деле главная тема в этих статьях? О чем они говорят?
М. Лайтман: Они говорят о действиях Творца, что высшая сила, которую мы называем Творцом, каким-то образом сотворила человека и устроила в нем всевозможные системы. Они говорят о том, как человек существует внутри этих систем, которые Творец создал для него, и постепенно, шаг за шагом он постигает самого Творца.
Ведущий: (19:26) Какова роль этих книг, в которых описывается восхождение снизу вверх по отношению ко мне? Что они хотят привнести в мою жизнь?
М. Лайтман: Они хотят познакомить тебя с высшей системой, которая управляет всей реальностью. Они хотят познакомить тебя с высшей силой, с Творцом, через те силы, через которые Он воздействует на нас, и когда мы, поднимаясь к Нему снизу вверх, можем познать Его.
Ведущий: Что особенного в книгах, которые написал Ваш учитель РАБАШ?
М. Лайтман: РАБАШ добавил к книгам своего отца Бааль Сулама много объяснений, приблизил еще больше к нам науку каббала, так, чтобы мы могли почувствовать себя близкими по чувству, по пониманию, близкими по тому, чтобы прочувствовать в себе то, что написал Бааль Сулам.
Ведущий: Эти книги могут привести меня, желающего их читать, к ощущению высшей силы?
М. Лайтман: Да, конечно, это их цель.
Ведущий: Как это ощущается, почувствовать высшую силу, вдруг так?
М. Лайтман: Это невозможно объяснить. Просто человек входит в реальность, которую он начинает чувствовать.
Ведущий: А что он чувствует?
М. Лайтман: Он начинает чувствовать, что эти силы на самом деле действуют в мире. Это сеть сил, которые мы можем раскрыть, связаться с ними и жить по их законам.
Ведущий: А что это дает человеку, если он начинает жить с этими силами?
М. Лайтман: Это дает человеку возможность понять духовные системы и то, что это все для него.
Ведущий: Это развивает его ум?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А чувства? Что по поводу чувств?
М. Лайтман: И чувства тоже.
Ведущий: И что он делает с этими чувствами?
М. Лайтман: С чувствами? Он проникается этим как человек, который впервые, скажем, слышит музыку, которую раньше не слышал. Это трудно описать, потому что кто из нас не слушал музыку. Но это именно то, что происходит, потому что он вдруг начинает чувствовать, как весь мир вокруг него, буквально, исполняет музыку.
Ведущий: А что он играет, исполняет?
М. Лайтман: Любовь! Любовь!
Ведущий: Это прекрасно. Я слышал, что эти мудрецы, которые пишут каббалистические книги, они пишут особенным образом, которое называется «раскрытие одного, скрытие двух» и всякие такие подобные вещи. Что это?
М. Лайтман: Да, тот, кто пишет книги по каббале, он должен знать, что для того, чтобы по-настоящему быть настоящим автором книг, он должен позаботиться, чтобы его книги были близки к тем, кто входит и действительно хочет постичь науку каббала, и что книги его будут также сокрыты, чтобы их не поняли те, кто недостоин этого.
Ведущий: А почему это так важно?
М. Лайтман: Потому что есть в знании этой науки также силы, такие силы, которые могут как причинить вред, но также и нести пользу.
Ведущий: (24:01) Я понимаю, что каббалистические книги лучше изучать с учителем, а не в одиночку.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что мы в любом случае нуждаемся в объяснении человека, который понимает нас, знает нас, может к нам приблизиться и объяснить в соответствии с уровнем ученика, так, чтобы ученик мог понять, почувствовать и принять это.
Ведущий: Я также понимаю, что книги по каббале лучше изучать в группе, а не на индивидуальном занятии с учителем.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Почему важно изучать это в группе?
М. Лайтман: Потому что в конечном счете в группе человек слышит, и понимает, и объясняет, и обменивается знаниями, и у него благодаря этому есть большая возможность понять.
Ведущий: Есть люди, которые говорят, что когда они читают каббалистические книги, они настолько впечатляются, что они просто плачут. Что это?
М. Лайтман: Это потому что наука каббала объясняет такие особые, высокие, внутренние понятия, что это очень влияет на человека.
Ведущий: Если человек знакомится с этими книгами в очень преклонном возрасте, полезно ли ему их читать, поможет ему это?
М. Лайтман: Возраст здесь не важен. Желательно, чтобы это было приблизительно после бар-мицвы (тринадцати лет), с пятнадцати лет, с двадцати лет, когда человек уже как-то вырос.
Ведущий: Сегодня люди все меньше и меньше читают книги. Что это значит для будущего? Для будущего книг по каббале. Книг по каббале больше не будет?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что это пройдет. Книги по каббале не исчезнут с полок.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что нам нельзя передать что-то, иначе как посредством письменных источников, печатных изданий. И об этом тоже написано в книгах по каббале, насколько важно для нас передавать из поколения в поколение духовное послание, духовный посыл.
Ведущий: Если человек открывает книгу по каббале и не совсем понимает, что там написано?
М. Лайтман: Это неважно, пусть читает, насколько он понимает. Постепенно, постепенно его разум расширится, и он сможет понять и даже почувствовать то, что написано в книге.
Ведущий: У меня есть еще много вопросов, но наше время подходит к концу. Давайте начнем подводить итоги.
Сегодня Вы научили меня многому об этом понятии «книга» в науке каббала. Какое самое простое определение, которое Вы можете дать для термина «книга»?
М. Лайтман: Книга – это строчки из букв, которые человек читает, и из них он воспринимает своим разумом, он как бы отпечатывает в уме то, что написано в этой книге. Когда он чувствует автора и понимает, принимая то, что он рассказывает, эти три понятия: автор, рассказ и книга – дают человеку особое впечатление от высшего мира, и так он продвигается.
Ведущий: (28:44) Что Вы пожелаете мне, как человеку, начинающему сейчас интересоваться наукой каббала и книгами по каббале, относительно понятия «книги»?
М. Лайтман: Связать себя с книгами по каббале, в особенности с тем, что написали РАБАШ и Бааль Сулам, а затем, конечно же, АРИ, а затем уже Раби Шимон Бар Йохай. Хотя есть еще много других хороших книг, но эти книги являются основными.
Ведущий: А связаться, что это значит?
М. Лайтман: Связаться – это значит понять тех писателей, авторов, особенных людей, постигающих, и постараться прилепиться к ним и оставаться с ними в слиянии навсегда.
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман.
Спасибо и вам, что были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала», в передаче о книге. До следующего раза. Всего доброго.
Набор: Команда синхронного набора