Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1242

20 мая 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо за то, что вы сегодня с нами. Передача «Новая жизнь» – серия передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте!

О. Леви: Передача – 1242-я. Тема – «Экологический эффект "короны"».

Мы видели много фильмов, рав Лайтман, и вы, наверняка, которые описывают, как в этот период, когда мы были на карантине, в самоизоляции, вся природа пробудилась, ожила. Люди все закрылись в своих домах, в своих квартирах, улицы и парки опустели, а животные нашли время выйти, прогуляться в парках. И не только животные, мы видим очень быстрое, очень благоприятное воздействие на природу – воздух стал чище, вода стала чище. На всех уровнях природы – неживом, растительном и животном – мы видели облегчение, свободу и обновление.

Здесь возникает вопрос: какие выводы мы должны сделать из этого явления, которое мы наблюдали?

М. Лайтман: Человек – единственный вредный элемент, который вредит природе. Нужно убрать его с Земли.

О. Леви: Природа не хочет, чтобы люди были на Земле?

М. Лайтман: Не хочет.

О. Леви: Как сейчас мы видим, что природа против. Почему же природа создала человека, если она хочет его ликвидировать?

М. Лайтман: Она не создала его таким образом как мы сейчас, – это первое.

Второе, мы должны понять, что та форма, которая есть у нас, – это не та форма, которую создала природа.

Мы жили в природе и развивались прекрасно и не вредили природе и были близки к животным. А затем постепенно человек вознесся над природой и стал силой, которая причиняет вред – не как неживая, растительная и живая природа.

И хотя в своем эгоизме мы отделились от неживой, растительной и животной природы, стали как бы самостоятельным видом – человеком, но мы видим, насколько мы стали вредоносным элементом, как себе, так и всему неживому, растительному и животному миру. И хотя они поедают и используют друг друга, но они находятся в равновесии. И это входит в экологическое равновесие между ними. Они уничтожают то, что должно быть уничтожено. Мы знаем, волки и прочее, все, что исчезает в природе с помощью другого вида, это потому, что истекло его время, и это должно исчезнуть. И потому так происходит. Это случилось с динозаврами, со всем, что исчезло. И сейчас исчезает. И более того, если мы не даем природе от чего-то избавиться, мы приводим к дисбалансу и становится плохо. Однажды китайцы сделали это с мухами, с птицами. 04:25

Мы тоже делали это с волками на севере России, где волки не могли поедать больных ланей, и они размножились и стали причинять вред.

То есть природа находится в равновесии. И мы не должны смотреть нашими эгоистическими глазами на это равновесие, а должны предоставлять природе место.

И поэтому сейчас, во время короны, мы видели очень такие – красивые явления, что вдруг… Кто мог думать, что рядом с нами есть волки?! И вдруг парень, – я его знаю, да, – он фотограф, он выходит в парк и фотографирует волков, снимает волков. Там есть 6-7 волков, которые ходят по парку. Ты видел эти снимки?

Когда я открываю окно, то рядом с окном я видел, что птицы перестали бояться меня. Они вдруг садятся рядом и поют. Это ведь так прекрасно! Воздух стал чище. Вода стала чище. Мы всего лишь закрылись немножко от природы.

Посмотри, какой вред мы причиняем! Очевидно, без нас, если бы человечество исчезло с земного шара, был бы просто рай. Я не знаю только кому и для кого. Но неживой, растительный и животный уровень наслаждались бы этим просто во всей полноте.

О. Леви: Из этого исходит следующий вопрос: должны ли мы сделать вывод, что человек должен уменьшить свое участие в системе природы?

М. Лайтман: Человек должен не просто уменьшить, а должен правильно вести себя относительно природы. Уменьшить – это не поможет. Это как всякие эти умники: «Мы уменьшим выбросы разных газов в атмосферу…» – мы видим, что ничего из этого хорошего не выходит. Мы такие, как мы есть сейчас, должны исчезнуть с земного шара. Мы должны исправить себя и достичь равновесия с неживым, растительным и животным уровнями природы.

О. Леви: Тот фактор, который привел к тому, что человек портит, вредит или уменьшает другие виды природы, – это вторжение человека в те места, где его не было. То есть человечество размножилось. Нас было немного, сейчас нас восемь миллиардов. Нам нужны разные территории, мы захватываем территории, где раньше не было человека. И это, может быть, вызвало негативную реакцию со стороны природы?

М. Лайтман: Да, конечно. Если мы вторгаемся на территорию, которая нам не принадлежит, то согласно желанию получать каждого живого существа оно сопротивляется этому и желает вытолкнуть нас обратно.

О. Леви: Захочет ли природа уменьшить количество людей?

М. Лайтман: Нет. Это все зависит от нашего поведения относительно природы. Мы как раз можем добавить всей природе, добавить. Прежде всего, здесь есть несколько моментов. Ну, то, что не причинять вред – это наверняка. Но если все-таки можно еще и добавить, то мы можем добавить хорошее.

О. Леви: Вы сказали, что природа хочет уничтожить нас.

М. Лайтман: В таком виде, в котором мы сегодня находимся. Мы хотим сегодня причинять вред.

О. Леви: Давайте попробуем разобрать это. Что значит, что мы хотим причинять вред, и что значит, что природа уничтожает нас?

М. Лайтман: Есть в нас очень эгоистическое желание – ужасное, где мы не считаемся ни с кем. Прежде, чем я вхожу в жизнь, я вижу, что в мире есть еще неживой, растительный и животный уровни, кроме человека. Я должен видеть себя, как я включаюсь в них, – так вот вхожу в них гармонично, чтобы не ощущали меня как вредную часть.

О. Леви: Давайте определим, что такое вредный элемент, который мы должны нейтрализовать.

М. Лайтман: То, что я думаю только о себе. Очень просто. Все, где я думаю только о себе, называется вредным элементом. Даже в мысли.

О. Леви: Каждое создание природы, насколько я понимаю, думает только о себе, иначе бы оно не существовало.

М. Лайтман: О собственном благе, но не за счет другого. Потому что в итоге это не будет тогда ему на благо.

О. Леви: Вы привели пример, когда волк пожирает лань…

М. Лайтман: Он делает это ради интегральной природы. То есть, когда я вхожу в природу не для того, чтобы навредить, у меня нет мысли причинить вред. Когда я собираюсь использовать природу только в той мере, в которой мне необходимо для того, чтобы прокормиться. Ни в коем случае, никак, никоим образом, что этим я причиняю вред природе!

О. Леви: Секундочку. Вы тут еще внесли один параметр. Если я беру от природы то, что мне нужно, чтобы существовать, как волк, который задирает лань…

М. Лайтман: Да. И я этим не желаю причинить вред какой-то, причинить кому-то какое-то зло, а только использовать то, что дает природа для существования.

О. Леви: То есть, если я беру у природы то, что мне необходимо для существования, скажем, как этот волк, который берет эту лань, и вы говорите, он выбирает слабую лань, чтобы оздоровить эту популяцию, и так далее, то есть он нуждается в этом…

М. Лайтман: Да. Этим он выполняет особую роль в природе. Он делает благо всей природе. Он забирает эту слабую, больную лань.

О. Леви: Теперь приходит человек, берет из природы воду, воздух, землю, животных, растения, все, что его окружает его, чтобы существовать.

М. Лайтман: Да, но он не считается. Он проверяет, что именно это ему нужно, необходимо для его жизни?

О. Леви: А волк проверяет, когда он забирает эту лань, что он нуждается в этом?

М. Лайтман: Да. Естественным образом. Он не берет больше, чем ему нужно, не больше, чем одну лань. Если он сыт, то ему не нужны эти лани.

О. Леви: А как система приходит к синхронизации, чтобы все волки вели себя таким образом?

М. Лайтман: Природа заставляет их так вести себя.

О. Леви: Хорошо.

Теперь человек. Мы не живем в древние времена, когда мне нужно было охотиться за мамонтом на ужин.

М. Лайтман: Ну, мамонта тебе бы хватило на полгода.

О. Леви: Да. Ну, мы не живем в древние времена, когда человек охотился за едой. Я прихожу в супермаркет, беру с полки то, что мне нужно…

М. Лайтман: Сколько нужно! То, что мне нужно, и сколько мне нужно! И здесь мы входим, сталкиваемся с очень большой проблемой с природой, что мы разрушаем природу, чтобы выпускать тысячи разных сортов сыров и всего остального. Сказано: «Его руки – на всем, и всё – в его руках». Это использование – во вред окружающей природе.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Это похоже на волка, который задирает десять ланей, хотя ему нужна только одна, и то больная.

О. Леви: Да, но я не буду брать, там, десять пачек сыра, который я больше… Я куплю один, который мне больше всего нравится.

М. Лайтман: Нет. Мы выбрасываем в десять раз больше, чем производим.

О. Леви: Я понял. То есть мы подошли к такому моменту, что человек идет в супермаркет, допустим, – да? – и берет там больше, чем ему нужно для его существования. Даже есть у него деньги, чтобы оплатить это. И в итоге все люди ведут себя таким образом: мы больше покупаем, больше производим, больше выбрасываем, и этим мы в итоге крадем у природы больше, чем то, что мы должны были взять. Да, но я обычный человек, я пришел в супермаркет, купил свой любимый сыр.

М. Лайтман: Тебе не хватает воспитания.

О. Леви: Воспитания в чем?

М. Лайтман: Как находиться в равновесии с природой. Как волк это действует естественным образом, а тебе не хватает этой природы, потому у тебя есть злое начало. Ты хочешь буквально проглотить весь супермаркет.

О. Леви: Может быть, но в итоге я люблю сыр, и выйду с этим сыром из супермаркета.

М. Лайтман: Все это зависит от необходимости и от воспитания.

О. Леви: Я не совсем понимаю, в чем проблема.

М. Лайтман: Проблема в том, что мы не хотим быть уравновешенными с природой, как животные. И, согласно нашей физиологической жизни, мы – животные. Животные! И должны жить так. И это самое полезное для нашего тела, это самое полезное для природы. Не более того.

О. Леви: Но ведь мы же – не животные, мы более развиты, чем животные.

М. Лайтман: В этом проблема. И вся эта добавка выходит из нашего эгоизма.

О. Леви: Мне не удается это уловить. Как, благодаря мозгу человека, который намного более развит, чем мозг волка, нам удалось развить тысячу разных сортов сыра. Это как искусство, это как творчество! Мы взяли у природы ее ресурсы и развили разные такие виды: я люблю острый, он любит соленый и так далее. В чем проблема? Я не понимаю.

М. Лайтман: Проблема в том, что здесь нет ничего хорошего. Ты занимаешься тем самым, только тем, что не связано с исправлением тебя в мире – твоей ролью в мире.

О. Леви: Я чем-то порчу, наношу вред?

М. Лайтман: Конечно! Ты портишь мир тем, что производишь тысячу сортов, и гипертрофированным образом, и подавляешь других, кто производит сыры, и находишься в таких войнах и расчетах, что никто не получает благо от этого.

О. Леви: То есть сейчас вы начинаете говорить уже об отношениях между людьми, а не то, что сейчас выпускают тысячу сортов сыра. Я еще сейчас буду рад, если ваша фабрика сыра потерпит крах. Как это влияет на природу?

М. Лайтман: Если бы мы интегрально относились к природе, то никто не разрушал бы другого. И в природе мы тоже увидели бы, что не желают есть друг друга. Ну, оставь это, да. Так бы от человека это отражалось в природу.

О. Леви: Разрушительная конкуренция между людьми влияет на другие виды в природе?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Как работает этот механизм?

М. Лайтман: Потому что мы – животные. Согласно нашему телу мы – животные. И если мы ведем себя в нашем теле больше, чем животные, больше инстинктивного, скажем, как волки… Мы вот в этом избытке, где мы находимся над своим животным в нашей физиологической жизни, влияем на всю природу разрушительно, потому что мы вводим наше эго, которое находится выше животного уровня. 18:50

О. Леви: Вот это эго человеческое – как мы можем определить его? Что такое человеческий эгоизм, который, если я правильно понимаю ваш подход, элемент, который вносит разрушение?

М. Лайтман: Чтобы не было хорошо за счет ближнего.

О. Леви: Как тот владелец фермы по производству сыра, который радуется, что его конкурент потерпит крах?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Получается, здесь есть два уровня, на которых мы допускаем ошибки. Первый уровень – где я строю свой успех на крахе других людей. Другой уровень – когда я беру у природы в общем больше, чем мне нужно.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Эти уровни связаны один с другим?

М. Лайтман: Это все исходит из моего преувеличенного желания получать. Это выходит за уровень животного существования и заставляет меня желать всего.

О. Леви: Я вспомнил явление ожирения. В Америке это национальная просто проблема: едят больше, чем нужно. То есть мы видим, что это причиняет нам вред нашему телу. И очевидно, это более глубокая болезнь, которая кроется и в отношениях между людьми, и в отношении людей к природе. И вот это выражается в таком переедании? Так вы говорите?

М. Лайтман: Конечно. Мы должны в нашей обычной жизни быть как животные. Как животные. То есть ощущать, постараться почувствовать, насколько мне хорошо и не более того.

О. Леви: Да, но мы же – не животные.

М. Лайтман: Я видел когда-то такого человека. Ну, один раз я был в одном городе, интересовался, у меня там был встреча с одним человеком, с моим товарищем из прошлого. И когда мы встретились (это было заграницей), он сказал: «Ты знаешь, я такой голодный, давай пойдем там в ресторанчик». Мы вошли в ресторан, – небольшой, даже кафе, – и мы заказали, он что-то заказал, я что-то заказал.

Я помню, что я удивился: он был такой голодный! – он съел треть своей порции. Я не был голодный – я закончил все свое блюдо. Знаешь, я вот так посмотрел, подумал: что происходит здесь? Это привычка, культура, привычка потребления. Это то, что есть в одном, и нет в другом. Я вообще не был голоден, но, когда это передо мной – как же нет? Я ведь и заплатил также, это же мое уже. А он был такой голодный! Съел треть от порции. Сказал: «Я больше не хочу». Что значит «не хочу»? Ты закончи! Ты знаешь, как мы говорим детям? – Нужно закончить.

О. Леви: Получается, что болезнь современного человека – это преувеличение, то, что он во всем преувеличивает?

М. Лайтман: Вся наша культура строится на этом. Вся наша культура: поглощай все, будь самым большим, будь самым преуспевающим, самым толстым – ну и что? Самым, самым, самым сильным.

О. Леви: Я хотел бы уточнить и понять чуть глубже мотив этого преувеличения в отношениях между людьми. Вы дали пример разрушительной конкуренции: если я что-то произвожу, и вы что-то производите, я от всего сердца желаю, чтобы вы обанкротились, тогда я буду развиваться.

М. Лайтман: Ты в моих глазах лань, а я волк. Всё.

О. Леви: Но ведь это естественно. Я хотел бы понять, где начинается это преувеличение. Ведь конкуренция, если мы подумаем, развивает нас. Есть такое предложение: «Зависть мудрецов умножает мудрость». Человек смотрит, видит достижения другого, и это заставляет его развиваться еще больше. Если мы изымем этот фактор конкуренции между людьми, не будет развития. Где начинается преувеличение?

М. Лайтман: Почему ты так поклоняешься своему богу развития? Что это такое, скажи мне? «Развитие! Развитие!» «Мы должны выходить, захватывать, наслаждаться!» «Космос! Венера!», и так далее. Что тебе с этого всего? Кроме своего эгоизма, когда ты желаешь доказать себе, что ты властвуешь над всеми: «Я – король мира! Я – царь мира!» Что тебе в этом? Ты или кто-то, достигший этого, ощущает себя счастливым? Он этим разве не причинил всему земному шару и по пути и многим людям страданий? Он не рисковал собой, и всеми нами, и кто знает чем?

Посмотри, посмотри, к чему мы пришли! Зачем нам атомные бомбы, ядерное оружие, зачем нам все это вооружение? Для чего все эти океаны наполнены мусором и так далее. Посмотри! Во время коронавируса мы не работали два месяца – и посмотри, как стало легче: здоровье в воздухе, в море, в воде, озон! В чем наша проблема?!

Что тебе с того, что тебе нужно тысячу сортов сыра? А если у тебя через 10 лет будет две тысячи сортов сыра, ты будешь еще счастливей? Этим ты измеряешь свое счастье? Давай измерим счастье человека. Это зависит, конечно, от его воспитания. Но если мне достаточно есть, как мой товарищ тот, который съел треть порции, а я съел все свое блюдо, и он получил наслаждение, удовлетворив свой голод и аппетит, а я – ничего, стал еще только толще. Зачем нам это нужно?!

Нам нужно изменить себя и прийти к состоянию, когда мы являемся частью интегрального состояния, и правильно взаимодействовать с природой, вместе со всеми. Ну так пусть выйдут волки, выходят в наши парки, – сказано: «И живет волк с ягненком».

О. Леви: Это подход очень общий, очень широкий.

М. Лайтман: Это зависит только от человека.

О. Леви: Да. Я буду рад побеседовать с вами об этом. Наше время подходит к концу. Какой центральный момент человек должен вынести из отношений своих с природой?

М. Лайтман: Что все его доброе будущее зависит от равновесия с природой.

О. Леви: Большое спасибо, рав Лайтман. Спасибо и вам за то, что были с нами.

«Новая жизнь» – учимся жить хорошо. Всего доброго!

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/NdpLCB9A?language=ru