Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 7 июля 2024 года

Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 5, пункт 20.

Чтец: Мы читаем «Мишну», «Пиркей Авот», глава пятая, пункт 20-й.

(00:10) 20. Р. Йеуда бен Тейма говорит: «Будь дерзок, как тигр, и легок, как орел, и быстр, как олень, и могуч, как лев, исполняя волю Отца твоего в небесах». Он говорил: «Наглый – в гееном, а стыдливый – в Эденский сад. Да будет воля Твоя, Творец, Всесильный наш, чтобы отстроил Ты город Свой вскоре, в наши дни. И дай нам долю в Торе Твоей!»

Пункт 21.

21. Он говорил: «В пять лет – к Писанию, в десять лет – к Мишне, в тринадцать лет – к заповедям, в пятнадцать лет – к Талмуду, в восемнадцать лет – к хупе, в двадцать лет – преследовать, в тридцать лет – к силе, в сорок лет – к пониманию 'бина', в пятьдесят лет – к совету, в шестьдесят лет – к старости, в семьдесят лет – к сединам, в восемьдесят лет – к мощи 'гвура', в девяносто лет – согнуться, в сто лет – как будто умер, и перешел, и исчез из мира».

Пункт 22.

22. Сказал Бен Баг Баг: «Поворачивай ее снова и снова, ведь всё в ней. Гляди в нее, старься и дряхлей с ней. И не отходи от нее, ведь нет ничего лучше нее».

Повторное чтение первоисточника (02:52)

Пункт 23.

23. Бен Хэй Хэй говорит:«По страданию – оплата».

М. Лайтман: Вопросов нет. Хорошо. Да. Шестая глава.

Чтец: (03:52) Шестая глава, 1-й пункт.

ГЛАВА VI

1. Мудрецы учили языком Мишны.

Благословен избравший их и их учение.

Сказал раби Меир: «Каждый, кто занимается Торой лишма, удостаивается многого. Более того, весь мир был создан ради него. Он называется другом, любимым, любящим Творца, любящим творения, радующим Творца, радующим творения. (Тора) облачает его в смирение и трепет, помогает стать праведным, благочестивым, честным и верным. Она отдаляет его от греха и приближает к добрым делам. Люди прислушиваются к его мнению, наслаждаются его советами, мудростью и разумением и его праведными деяниями, как сказано: «Мне совет и мудрость, у Меня мудрость и сила». Ему дается величие, и люди подчиняются ему, и он проницателен во время суда. И открывают ему тайны Торы, и он становится подобным бьющему ключу и непересыхающей реке. Он скромен, терпелив и прощает обиды. Она возвеличивает его и превозносит над всеми деяниями».

М. Лайтман: Да. Нет вопросов? Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:04) Как относиться к тому, что написано, что высшая мудрость, десять заповедей, это самое высокое, и все очень точно, для нас на 100%? Как к этому относиться?

М. Лайтман: Так и относиться.

Ученик: Что можно взять оттуда?

М. Лайтман: Все, что ты можешь. Старайся всеми своими келим, и разумом, и памятью. И то, что ты хочешь все это впитать, и то, что ты хочешь проходить это каждый день. Вот и все. Смотри, мы должны только использовать то, что можем, а где не способны, то надеемся, что Творец велик, Он милостив и милосерден. Он есть истина. Он нас приблизит к этому.

Все, ничего больше. А кроме того, у нас есть место, есть группа, есть возможность учиться, быть вместе. Посмотри, сколько людей. И какие люди. Это было немыслимо сто лет назад и вообще тысячу лет назад такого не было. Так что мы все-таки удостоились жить в состоянии, когда мы можем изучать это открыто и рассказывать об этом всем. И очень надеемся, что это пробудит нас больше.

Все? Хорошо. Кто-то еще что-то хочет сказать? Прошу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:53) Как сделать, чтобы учеба не была поверхностной? Вот мы просто читали, и пошли дальше, весь урок такой – читаем.

М. Лайтман: Что с тобой? Тебе так кажется, что урок такой?

Ученик: Ну, когда я читаю или мы читаем, мы не выясняем, мы не идем в глубь.

М. Лайтман: А что тут выяснять?

Ученик: Поэтому я и спрашиваю.

М. Лайтман: Во-первых, я все время думаю, чтобы это все проникло мне в сердце.

Ученик: Хорошо, думаю об этом. Но вопрос: есть что-то еще, помимо молитвы и просьбы света, возвращающего к Источнику?

М. Лайтман: Нет, этого достаточно. Этого достаточно. Если ты не чувствуешь, что это тебя наполняет, это признак того, что ты не связан с учебой.

Ученик: Как мне сделать так, чтобы я больше был связан с учебой, если я так чувствую?

М. Лайтман: Чтобы тебе болело от этого, чтобы ты просил Творца, чтобы Он тебя приблизил. Я не знаю. Да, верно, вчера ты думал одно, сегодня ты больше понимаешь, больше чувствуешь, у тебя больше хисарон, ты хочешь еще больше его реализовать.

Ученик: Но кажется, что хотя бы в том состоянии, в котором я нахожусь, это зависит от материала, который учим. Есть материал, в который легче погрузиться, а есть, над которым ты просто даже паришь. Любой материал каббалистов, который мы изучаем, чтобы было то, что Вы сказали, было бы вот это ощущение: ого, мы учим тут что-то великое, особое.

М. Лайтман: Я хочу, чтобы все, что мы изучаем, проникло ко мне в сердце. Чтобы я чувствовал, что буквально мое сердце наполняется этим и просто бьется в соответствии с этим. Вот и все. Это не все, но с этого я начинаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:13) В «Пиркей Авот» всё, что мы изучаем… Бааль Сулам или РАБАШ, они выясняли внутреннюю сторону, по-своему.

М. Лайтман: Это уже было давно, сколько лет.

Ученик: И письма, и статьи РАБАШа очень много опираются на фразы отсюда, выясняется внутренняя сторона. А мы сейчас это читаем просто, ну, как читается, как по телевидению раньше читали такое, подряд.

М. Лайтман: Нет-нет, не так.

Ученик: Не соединяется, есть много таких лозунгов. Ни углубиться, ни спросить, что в этом… А так, как бы лозунги, речевки.

М. Лайтман: Я не согласен.

Ученик: Но как же внести это внутрь, чтобы было впечатление, волнение? А не просто речевки, которые ты просто зачитываешь.

М. Лайтман: А что мы читали? Так что мы прочли? Ты каждый раз впечатлен от того, что ты голоден?

Ученик: Скажем, в отрывке есть 20 слов. Если не углубиться в это, не почувствовать… Неважно, пусть даже час посвятить этому, там много всяких аспектов.

М. Лайтман: Не нужно. Нет, нет, нет и нет. Это излишне. Это тебе только кажется, что ты можешь проникнуть вглубь. Ты не сможешь войти вглубь больше, чем вошел. Даже тысячу раз повтори – ничего не поможет. Тебе нужно просто прочесть, читать и стараться думать, как ты реализуешь это. Как ты это реализуешь вместе с товарищами. Я не думаю, что здесь есть что-то еще.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:35) Только вот маленький такой момент я хочу сказать. Дети в школе, в начальной школе, когда изучают эти вещи, учат это наизусть. Они как бы складывают это в коробочку, чтобы это было основой. Они ничего там не понимают пока еще, но это сидит в них как… Я когда был маленький, мне говорили: учи это наизусть. Это наполняет память, это заходит в ребенка с детства и сидит в нем, главное, чтобы это внутри было.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:22) Я попытаюсь еще одну вещь пояснить, если это подойдет. Если я пытаюсь внести это в сердце, я пытаюсь увидеть и спрашиваю: откуда каббалист получает это? И в этом моя надежда, что это войдет и в меня, как он это прописал через себя. Иногда я беру одно слово, два слова в ощущение, с этим я иду.

М. Лайтман: Я не думаю, что это правильно. Нет. Откуда ты можешь взять слово, два, на основании чего? Ты как-то объясняешь, раскрываешь это?

Ученик: Я могу дать пример? В последнем отрывке, что читали, там много-много слов, я использую слово «скромность». То есть, чем больше ты соединен, наоборот, ты должен удержать это так спокойно, так тихонечко в себе.

М. Лайтман: Ладно. Это твое толкование.

Вопрос (Ж Интернет): (15:41) Кажется, что в 21-м пункте читали, там возраст, что в каждом возрасте есть то, что надо делать. Может быть, чтец может прочитать нам этот отрывок?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (16:03) 21 пункт.

21. Он говорил: «В пять лет – к Писанию, в десять лет – к Мишне, в тринадцать лет – к заповедям, в пятнадцать лет – к Талмуду, в восемнадцать лет – к хупе, в двадцать лет – преследовать, в тридцать лет – к силе, в сорок лет – к пониманию 'бина', в пятьдесят лет – к совету, в шестьдесят лет – к старости, в семьдесят лет – к сединам, в восемьдесят лет – к мощи 'гвура', в девяносто лет – согнуться, в сто лет – как будто умер, и перешел, и исчез из мира».

М. Лайтман: Дальше.

Чтец: (16:56) Итак, 2-й пункт, 6-я глава.

2. Сказал раби Йеошуа бен Леви: «Каждый день раздается глас с горы Хорев, возвещающий: «Горе творениям, оскорбляющим Тору!» Ведь всякий, кто не занимается Торой, порицаем, как сказано: «Красивая, но безрассудная женщина – как золотое кольцо в пятачке свиньи». И сказано: «А скрижали были сделаны Творцом, и надпись – надпись Творца вырезана (харут) на скрижалях». Не читай «харут», а читай «херут» – свобода, ведь свободен только тот, кто занимается изучением Торы. А всякий, кто занят изучением Торы постоянно, возвышается, как сказано: «Из Матана в Нахалиэль, а из Нахалиэля в Бамот»».

3-й пункт.

3. Тот, кто выучил у другого одну главу, один закон, один стих, одно изречение или даже одну букву, должен относиться к нему с уважением. Это мы учим от Давида, царя Израиля, который научился у Ахитофеля всего двум вещам, но называл его своим учителем, наставником и другом, как сказано: «Но ты человек, равный мне, наставник мой». И если Давид, царь Израиля, который научился у Ахитофеля всего двум вещам, называл его своим учителем и наставником, то тем более тот, кто выучил у другого одну главу, один закон, один стих, одно изречение или даже одну букву, насколько должен уважать его! А уважение – это Тора, как сказано: «Почет унаследуют мудрые… и непорочные унаследуют добро». А добро – это Тора, как сказано: «Ведь доброе учение дал Я вам, не оставляйте Моей Торы».

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:27) Написано: раскрывают не через страдания, не иначе. А здесь от товарища учат. Что значит учиться у товарища? Что здесь написано? Здесь и главу, закон, стих...

М. Лайтман: Ну вот так вот, по-видимому, учиться у каждого.

Ученик: Мы же не сидим на встречах и не обсуждаем все эти мудрости. Что значит учиться?

М. Лайтман: Это не дает тебе учиться?

Ученик: От товарища? Что значит учиться у товарища?

М. Лайтман: Видеть его, взглянуть на него и постараться перенять его ценности, его важность к товарищам, к учебе, ко всему этому.

Ученик: Тут он пишет: учится у товарища – главу, закон, стих, изречение? То есть тут речь идет о Торе?

М. Лайтман: Нет. Нет, не в этом дело. Слова Торы? Ну да, конечно, если он учится, так он уже учит через товарища Тору. Да.

Ученик: А что значит учиться через товарища Торе?

М. Лайтман: Ну, то, что изучает товарищ. Я тоже хочу знать, я должен знать.

Ученик: Я не знаю, чему учатся там товарищи, что он чувствует.

М. Лайтман: Приблизься к нему и ты увидишь. Можешь ли ты также включиться в его Тору.

Ученик: Просить почувствовать Тору через эту призму товарища?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:33) Я не понял, как я получаю Тору от товарища?

М. Лайтман: Постарайся приблизиться к нему и учиться вместе с ним.

Ученик: Учиться с ним или у него?

М. Лайтман: У него.

Ученик: А что значит учиться у него? Его поведение относительно товарищей, его отношение к пути?

М. Лайтман: Нет, его отношение к Торе.

Ученик: Как я могу учиться отношению к Торе у товарища?

М. Лайтман: Почему нет? Если он больше, выше тебя, так еще лучше.

Ученик: Это значит, надо возвеличивать товарища?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я же не могу знать его отношение к Торе?

М. Лайтман: Почему не можешь?

Ученик: А как я знаю?

М. Лайтман: Ну, ты же видишь, по-простому – человек, который вкладывает себя. И то, что он принимает все серьезно и ты хочешь этому научиться у него, ты хочешь получить от него впечатление, включиться в него.

Ученик: А вот это впечатление несет мне Тору?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо, а что значит вести себя по отношению к товарищу с уважением?

М. Лайтман: То, что ты относишься к нему, как к мудрому ученику.

Где мы?

Чтец: (24:10) 4-й пункт.

4. Таков путь Торы: съедай кусок хлеба с солью, пей воду умеренно, спи на земле, жизнью трудной живи и трудись над изучением Торы. Если ты так поступаешь, то «счастлив ты, и будет тебе благо». «Счастлив ты» – в этом мире, «и будет тебе благо» – в будущем мире.

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (24:49) Еще раз 4-й пункт. Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Вопросы? Нет. Это известный отрывок.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:37) Я не очень-то понимаю это отношение. Что это? «Кусок хлеба с солью», все эти вещи. Я ведь так ведь не живу, чтобы я еще хлеб с солью ел. Что он тут имеет в виду?

М. Лайтман: Он имеет в виду, что если ты стараешься привести себя к сбалансированной жизни вокруг Торы, так что Торой ты заполняешь всю оставшуюся свою жизнь, то счастлив ты в этом мире, и будет тебе благо в будущем мире.

Ученик: Да, но, скажем, мы должны наслаждаться и едой, и водой?

М. Лайтман: Здесь не говорится про наслаждение. Здесь говорится о том, что ты должен это получать.

Ученик: Что это? Это какое-то особое сокращение, которое должно быть?

М. Лайтман: Наполнять себя? Нет, не сказано тут, что ты должен страдать от недостатка пропитания.

Ученик: Здесь так выглядит: кусок хлеба с солью, воды умеренно, спать на земле, живи трудной, скудной жизнью. Что это значит?

М. Лайтман: Что так нужно стараться жить, а все остальное …и трудись над изучением Торы – это главное. Если ты так поступаешь, то «счастлив ты, и будет тебе благо» в этом мире и в мире будущем.

Ученик: Надо подумать.

М. Лайтман: Что здесь думать? Это то, что Тора рекомендует человеку. А ты что думал?

Ученик: (28:00) Что я, скажем, когда буду сейчас что-то кушать, и Творец наслаждается, я наслаждаюсь. Пошел спать, удобная кровать, я должен поспать. Я не понимаю отношения здесь, которое он описывает к жизни. Что это за отношение такое? Я не понимаю, как использовать это. Я вижу, что Творец заботится о том, чтобы человеку было удобно и хорошо.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Да, так что же за отношение он здесь описывает?

М. Лайтман: Чтобы ты все время был в рамках. Не бери все, что хочет твое тело, твое животное, а съедай кусок хлеба с солью, пей воду умеренно, спи на земле. Что в этом плохого? Скажи мне.

Ученик: Не плохо, но здесь есть какое-то особое намерение, на которое он намекает.

М. Лайтман: То, что человек, кроме того, что он дает своему телу, все остальное он отдает своему сердцу, чтобы поместить туда Тору.

Ученик: То есть все-таки подчеркивается именно Тора, основа.

М. Лайтман: Да, верно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:34) Может быть, тут имеется в виду то, что товарищ спрашивал. Когда ты трудишься над Торой, тогда все остальные вещи кажутся тебе менее важными, и ты делаешь это по привычке, как бы ешь, пьешь, спишь, и тогда как бы главное для тебя – заниматься Торой.

М. Лайтман: Может быть, да. Правильно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:58) Так хорошо, но почему надо жить трудной жизнью? Он ведь ясно говорит: жизнью трудной живи.

М. Лайтман: Не могу сказать. Мне кажется, что тогда твоя жизнь не будет жизнью страданий. Ты уже приблизишься к тому, чтобы попробовать что-то от будущего мира.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:36) Мы всегда говорили, и, мне кажется, Бааль Сулам и РАБАШ пишут об этом, что эти вещи уже не актуальны, а есть свет, возвращающий к источнику, что не нужно так себя вести.

М. Лайтман: Да, это правильно. Но все-таки что-то в этом направлении тоже должно быть. Тора не уважает, когда ты пользуешься всякими наслаждениями этого мира. Хотя они могут быть совершенно кошерными, уместными. Нет ничего запрещенного, но все же так немного снижай их.

Ученик: Вопрос в том, не находятся ли наслаждения, которые есть сегодня, в необходимости человека? Ведь желание растет из поколения в поколение.

М. Лайтман: Так что от того же желания, от той же необходимости, немного снижай, десять процентов, двадцать процентов, старайся немного снизить.

Ученик: Еще вопрос, если можно. Он здесь пишет: занимайся изучением Торы. Мы же до этого учили, что Тора – это подарок. Так что значит трудиться над Торой?

М. Лайтман: Трудиться над Торой – это написано во многих местах. То, что ты стараешься изучать ее, то, что ты повторяешь ее, не забываешь, стараешься понять, запомнить. Это все трудиться над Торой, да.

Ученик: Как уберечь этот подарок? Можно?

М. Лайтман: Да, можно. Даже устно. Можно наизусть выучить. Когда-то, да, учили наизусть.

Ученик: А что значит трудиться над Торой в десятке?

М. Лайтман: В десятке – это то, что каждый понимает, что он зависим от других. И желательно, чтобы они повторяли Тору, ну, скажем, недельную главу читали бы вместе, к примеру, раз в неделю хотя бы.

Хорошо. Да.

Вопрос (Ж Интернет): (33:15) Какое усилие мы должны делать между собой во время урока, чтобы эти вещи ввести в сердце?

М. Лайтман: Соединить сердца и направить общее сердце на Творца.

Вопрос (Ж Интернет): (33:36) Какой должен быть наш подход к чтению «Пиркей Авот»?

М. Лайтман: Мы хотим, чтобы «Пиркей Авот» вошли в наши сердца. Тут все-таки есть много хорошего и много морали – это то, что исправит наше сердце.

Вопрос (Ж Интернет): (34:12) Несколько раз Вы упоминали: РАБАШ посылал Вас купить самый лучший сыр. Как это складывается с тем, что мы сейчас прочитали, со скудной жизнью и тому подобное?

М. Лайтман: Да, я рад, что Вы это помните. Но он тогда привел пример, что я должен сделать, когда я покупаю сыр для своего учителя. Так вот, я иду покупать что-то самое лучшее. И, да, это меня чему-то научило.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:09) Я не понял, что Вы сказали десятке, где каждый понимает, что он зависит от других, и желательно, чтобы возвращались к Торе, даже к недельной главе, даже хотя бы раз в неделю.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что за задание здесь?

М. Лайтман: Раз в неделю хорошо, чтобы вся десятка читала недельную главу.

Ученик: Историю, прямо текст?

М. Лайтман: Ну, не историю, с книги. Не из свитка.

Ученик: Нет, ну понятно, что с книги. Да, но хотя бы раз в неделю.

Чтец: (35:57) 5-й пункт.

5. Не проси величия для себя и не желай почести. Делай больше, чем учишь, и не тянись к царскому столу, ведь твой стол важнее его, и корона твоя значительнее царской короны. И надежен твой Хозяин, который заплатит тебе за труд.

М. Лайтман: Вопросы. Нет? Хорошо, продолжаем.

Чтец: (36:36) 6-й пункт.

6. Тора выше священнослужения и царствования. Царствование приобретается тридцатью качествами, священнослужение – двадцатью четырьмя, а Тора приобретается сорока восемью вещами. Вот они: изучение, слушание, произнесение вслух, постижение сердцем, страх, трепет, скромность, радость, чистота, служение мудрецам, тщательное изучение вместе с друзьями, диспут учащихся, рассудительность, знание Писания, знание Мишны, сокращение времени (затрачиваемого) на торговлю, сокращение занятия делами, уменьшение удовольствий, сокращение времени на сон, уменьшение веселья, уменьшение разговоров, терпеливость, доброе сердце, доверие к словам мудрецов, принятие страданий. Знает свое место, доволен своей долей, осторожен в своих речах, не вменяет себе в заслугу (знание Торы), любимый (Творцом), любит Творца, любит людей, любит делать добро, любит наставления, любит справедливость, избегает почестей, не похваляется своей учебой, не радуется необходимости выносить (алахические) решения, сопереживает ближнему, ищет оправдание его поведению, направляет его по пути истины, направляет его по пути мира, разумно постигает изучаемое, задает вопросы и отвечает, слушает (стараясь понять) и добавляет, учит (Тору) – чтобы обучать, учит – чтобы выполнять, умножает мудрость своего учителя, вдумывается в услышанное и произносит чужие слова от имени их сказавшего. Ведь мы учим, что тот, кто цитирует слова, ссылаясь на их источник, приносит в мир избавление, как сказано: «И сообщила Эстер царю от имени Мордехая». [Трактат «Пиркей Авот» (Поучения отцов)]

М. Лайтман: На этом закончим. Что у нас сегодня?

Сообщение (40:18)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Мы не будем знать, куда бежать

Мы не будем знать, куда бежать

Мы не будем знать, куда бежать

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены