Из беседы "У меня зазвонил телефон"
25 августа 2012 г.
Миру хана, но никто не слышит

Ведущий: Самая распространенная реакция на любые высказывания, которые выставляются в интернете от вас либо от ваших учеников, что "это уже было, у этого есть закономерность" – там и экономика, и развитие, эволюция, и кризисы.

М. Лайтман: Ты меня извини, но если я 10 лет назад говорил… Можно же открыть мои блоги и документы, и так далее. Если я говорил 10 лет назад о кризисе и выступал в Аросе, в Швейцарии, в Мексике, в Испании, и везде надо мной, ну, не смеялись, конечно, но так уважительно, немножко снисходительно, я бы сказал, относились все, то теперь если я приезжаю в Испанию, меня по-другому встречают, и в той же Мексике, и в той же Аросе, и везде-везде. Те, которые помнят, что я говорил, и которые надо мной тогда недоверчиво ухмылялись: "Да как такое?! Да ты смотри, какие проценты!" – и всё прочее.

А сейчас, когда я говорю о следующем этапе, то тоже ухмыляются. Я их понимаю. Я понимаю их природу и заранее знаю их реакцию.

Я просто должен выставлять свое мнение. И хотя они и отрицают, все равно где-то это срабатывает, каким-то образом это пропитывает их мозги. В этом моя задача.

Я хотел бы иногда знать их реакцию для того чтобы изменить, может быть, свой стиль объяснения. Другого мне нечего дать. И то, что я прав, доказывает история.

Единственное что я хочу – чтобы они поняли, где они находятся, в каком движении, и чтобы смогли пройти его с наименьшими страданиями. Вот и всё.

Я выхожу к ним для того чтобы объяснить, что говорит каббала, которая не ошибалась на протяжении всей истории. И то, что говорила, исполняется точно в это время. И что она на сегодня и то, что 10 лет назад говорила, это все исполнилось.

Я говорю о том, что кризис будет продолжаться, пока он их не добьет. Добьет до мировой войны, до чего угодно, но заставит измениться.

Я предлагаю измениться не с помощью таких длительных и страшных страданий. Вот и всё. То, что предлагает каббала, – это не мое изобретение, я ведь только глашатай, так сказать.

Ведущий: Я, в принципе, хотел бы с другой точки зрения посмотреть. Например, люди видят закономерность развития, вообще, эволюции. И кризис был в 20-30-е годы в Америке, в Германии. Перед Первой мировой войной – те же самые настроения.

М. Лайтман: Это волны. Это волны! Это так же как были: Первая мировая война, затем волна, Вторая мировая война, нацизм; было развитие капитализма вначале, затем его спад, затем снова. Это волны, которые должны пройти по человечеству. То же самое, как прошел нацизм, так в России прошел социализм. И так далее. Это всё волны идут.

А сейчас всё подбирается в одну кучу. Поэтому кризис глобальный, интегральный, взаимосвязанный. Нет противоположных лагерей и так далее, всё сбилось в одно. Это совершенно другая система сегодня. Нет противоположностей идеологических, никаких. Эгоизм собрался в одну кучу и всё. Теперь проблема.

Так они считают, что и это пройдет? Ну посмотрим. Тогда мне нечего им сказать.

Я понимаю, что лучше ждать, пока что-то изменится другое, а я нет. Но, в общем, можно развиваться и не побоями. Можно развиваться и не побоями. Если бы они слышали меня 10 лет назад, то они по-другому подготовили бы себя к этому кризису. Кризиса бы не было. Люди бы не теряли бы работу, не были бы в таких критических состояниях, не было бы таких протестных движений.

И это же еще всё не закончилось. С моей точки зрения, кризис еще не начался. Потому что люди еще не голодают, в полном смысле слова. Они еще не ощущают, что для них завтра нет. Не закончилось еще медицинское обслуживание; когда магазины опустошаются; когда прекращаются поставки необходимой энергии, продуктов и так далее. Еще нет этого ничего. Когда вдруг электростанции перестают работать – или потому что нет мазуты или чего-то еще, или потому что всевозможные ошибки человеческого характера, потому как общий кризис вызывает на всех уровнях проблемы. И люди сидят в холоде в минус 30 или в жару в плюс 40; когда по всему миру идут экологические катастрофы.

Этого всего можно избежать! Равновесием человека с природой. Но они не хотят.

Ведущий: Но если, как бы, не в претензию людям говорить, а вот именно говорить, что…

М. Лайтман: Я не в претензию говорю, я им объясняю. И не свысока, а как своим собственным любимым детям. И очень хочу, чтобы послушали не меня, а то, что пишет каббала, которая говорит именно об этом развитии человечества.

Ведущий: Классическая реакция – "ребята, мы это уже проходили и это пройдем". Какой может быть ответ на эту реакцию?

М. Лайтман: С моей стороны?

Ведущий: Вообще, с нашей стороны. Не говорить им, что "вы всё увидите, потом поймете".

М. Лайтман: Умный учится. Умный учится на опыте. Умный учится. Его достаточно один раз стукнуть, он скажет: "Ой!" – и больше не будет уже вызывать на себя удар. А глупый – его необходимо много раз долбить, долбить, долбить, наказывать, наказывать, пока он наконец-то начинает осознавать, уже не зависимо от меры своего упрямства, что "всё, надо что-то делать, достаточно меня бьют. Откуда это происходит?" – и так далее.

Я не могу остановиться. Потому что речь идет об огромнейших страданиях, которые предстоят миру. И поэтому я все равно буду говорить. А они пусть говорят о том, что это всё мы уже проходили. А я говорю, что еще не проходили, вы еще будете проходить. И страшные вещи! Не стоит нам до них доходить.

Ведущий: Но если они все равно не слушают, и наступает этот момент именно… Ведь, наверное, так и будет.

М. Лайтман: И наступают на те же грабли снова и снова.

Ведущий: То есть существуют же этапы – первый этап, второй этап, третий этап. И…

М. Лайтман: А они не слышат. А они не слышат. Ну что сделаешь, эгоистическая модель будет сопротивляться до последнего. Она будет изыскивать любые методы, любые возможности, чтобы как-то смягчить свое состояние.

Как любой эгоист – он будет стоять на своем и доказывать, что он прав. До конца! Его гордость, его упрямство! – это же страшные вообще силы! Даже если его мордовать будет природа, он все равно будет гордо стоять и убеждать себя, что он воюет с природой, что он герой, что он, – вот смотри какой человек! – "я побеждаю природу!". Не с точки зрения, что природа его сейчас колбасит, а с той точки зрения, что "нет, он выступает и как герой преодолевает все трудности!"

Вот в своей глупости он вот так вот считает! Не понимая, что он просто не понимает законов природы и поэтому входит с ней в такие соотношения. Смешно смотреть. Как на маленького ребенка, который с чем-то там воюет. Ты ему потом показываешь как сделать, он вот так вот… А пока вот, в лоб. Не видит по-другому.