Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1322
31 октября 2021 г.
О. Леви: Наша передача – о том, как вернуть психическое равновесие в наш мир, в нашу жизнь. Это очень непросто.
Н. Мазоз: Состояние, которое чувствуют очень многие люди, особенно в последний период, и взрослые, и даже дети, – ощущение, что нарушено, потеряно равновесие, как будто мы вообще потеряли здравомыслие. И это не из-за какой-то проблемы, или какой-то болезни, или психического состояния, а вообще, из-за обычной жизненной рутины, напряжения, стресса, неизвестности. Жизненные ситуации приводят нас к тому, что мы просто теряем психическое равновесие. И это проявляется во всем.
Многие люди чувствуют, что есть нечто вроде серого облака, которое просто сидит у нас на голове и от которого невозможно избавиться. Оно как будто спустилось нам на голову. Это проявляется во всех интеракциях – и в семье, и на работе, где бы мы ни находились: мы теряем контроль над собой, сердимся и раздражаемся.
Что с нами происходит? Почему мы теряем равновесие, душевное спокойствие?
М. Лайтман: На самом деле, в течение истории нашего развития мы были в разных состояниях, но не испытывали такого давления, как сейчас. У нас есть все, мы не испытываем голода, не чувствуем больших бедствий со стороны природы или где-то там в мире. Но то, о чем нас информируют средства массовой информации, – об этом мы знаем все. У нас функционирует система здравоохранения – не то, что в средние века, да? В обществе есть место для мужчин, женщин, для судов, есть государство, мы выстраиваем между нами связи. Но, по всей видимости, наша внутренняя проблема больше, чем внешняя.
Человечество никогда не жило так спокойно и комфортно, как сейчас. Но мы все равно все время недовольны, находимся в каких-то столкновениях друг с другом, в конфликтах, друг на друга не смотрим доброжелательно. И это проблема. Не думаю, что для этого есть причины – объективные, внешние, исходящие со стороны природы. В истории были гораздо более трудные времена. Но в любом случае мы не слышали, чтобы такое количество людей испытывало такое большое давление, чувствовало напряжение и было бы недовольно.
Это качество присуще людям, когда их эгоизм, их желания, требования стали настолько большими, что они не желают соглашаться ни с чем и просто думают, что им полагается больше. А если нет, так лучше умереть, чем так жить. Когда ты говоришь: «лучше мне умереть, чем так жить»?! Находясь в какой жизни, ты хочешь умереть? Чего тебе недостает? Здоровье – слава богу, семья, дети. У тебя есть чем более-менее наполнить себя в жизни. Даже часы развлечения – пожалуйста. Есть все.
Так о чем же мы беспокоимся? Чтобы был более чистый воздух? То, что все время там происходят ураганы и взрывы вулканов? Об этом мы только говорим. Да? Я думаю, это исходит изнутри нас больше, чем извне.
Н. Мазоз: Так что внутри человека выводит его из равновесия?
М. Лайтман: Человек не может жить в спокойствии, потому что он таким образом устроен. Он не может жить, как в прежние времена. Он недоволен. Все должны давать ему и это, и это, и всё. Но ты можешь открыть свой «ящик», то есть свой компьютер, видеть все развлечения, новости, все, что захочешь – от самых прекрасных вещей до самых омерзительных. Все есть перед тобой. Наслаждайся. Да?
Н. Мазоз: Неудовлетворенность – это то, что вводит нас в такое состояние душевного и психического неравновесия?
М. Лайтман: Да, это проблема. Этого недостаточно. Мы уже устроены для других систем жизни.
Представьте себе, что если бы вы жили сейчас в каком-нибудь средневековом городе. Что бы там было? Ну, какой-нибудь хлеб, какие-то овощи. И все, больше ничего. Какие там супермаркеты? Какое здоровье? Никакого обслуживания вообще! Но люди жили. Мы не слышали, чтобы они находились в какой-то депрессии. Что у них было, какие развлечения? Когда кому-то отрубали голову на площади в центре города, и все приходили на это зрелище, которое их очень радовало.
То есть человек изменился. Сам человек изменился. Сегодня – дай ему все самое хорошее или плохое, что ты хочешь – этого ему недостаточно. Даже если он вчера смог пойти на какой-то концерт, в театр, послушать классическую музыку, – каждый согласно своему духу, – назавтра – как будто ничего не было. Все пусто, сразу же все исчезает.
На самом деле, здесь мы должны увидеть, что можем дать человеку, чтобы он мог наполнить себя и был доволен жизнью настолько, чтобы он поднял глаза светящиеся к небу и сказал: «Спасибо!».
Нет такого, нет! Я недоволен, в небо только проклятия и посылаю.
И это – наше время. Наш эгоизм вырос настолько, что нам нужна особая методика для того, чтобы его успокоить, обуздать. А иначе на самом деле лучше умереть, чем так жить.
О. Леви: Вы сказали, что проблема в том, что мы уже не удовлетворяемся предыдущими системами взаимоотношений, и поэтому это нас выводит.
М. Лайтман: Да. Это нас уже не может удовлетворить. Делай мне всевозможные игры, театр, бинго, банго, – неважно что, – я не чувствую, что наполняюсь этим. В любом случае остается какое-то пустое место.
Н. Мазоз: Меня уже ничто не привлекает, не радует – эта дыра выводит меня из баланса, из равновесия?
М. Лайтман: Да. Мне нужно высшее наполнение, что-то выше этого. И каждый раз все больше и больше. Но, по всей видимости, в наших рамках его найти и принять невозможно.
О. Леви: Зрительница пишет: «Девять вечера. Я – мать четверых детей. Я нахожусь в парке, откуда звоню своей подруге и говорю, что мне хочется исчезнуть. Потому что это напряжение, стресс, постоянное раздражение… – хочется просто исчезнуть! И я никуда не могу от этого деться!»
То, что она описывает, чувствуют абсолютно все. Ты хочешь просто взорваться. Кто-то на работе сказал какое-то слово, что-то дома – и ты чувствуешь, что уже просто вскипел, как вода в кастрюле, которую никто не выключает. Ты как будто убегаешь в какое-то место, чтобы просто отдалиться от этих напрягающих тебя людей и немножко подышать воздухом. И это не однократно, а все время, постоянно-постоянно! Как будто включили в системе какую-то ситуацию на постоянный автореверс. Помогите нам с этим.
М. Лайтман: Это все из-за того, что мы пришли к таким желаниям, которые не способны наполнить нашей жизнью. Наши желания в общем, целом: еда, секс, семья, деньги, почести, знания. Находясь в этом, ты можешь полностью наполниться, наполнить все желания и всё, что только может быть.
Мы еще не пришли к другому состоянию…. В любом случае люди чего-то хотят. Есть любители лазить по скалам. Некоторые берут отпуск для того, чтобы поехать на море или еще в какое-нибудь место. Есть такие, кто ждет полета в космос, – мы к этому скоро придем. Но скоро не будет желающих получить и этого! Не хочу я ни моря, и даже отпуска не хочу, вообще ничего не хочу!
Когда-то было привычным ходить на работу и делать ежедневные дела для жизни, для детей, для семьи. Мы словно хороним себя.
Н. Мазоз: Что может вернуть нам этот кислород? Ведь то, что она описала, действительно так и проявляется, – эти ощущения удушья, как будто все закрывается на тебе, и у тебя как будто совершенно нет кислорода дышать. Я ищу из какого источника и где могла бы подключиться к некоему кислородному аппарату, чтобы получить воздух. Каким образом я возвращаю этот баланс, это равновесие? Что я должна сделать, чтобы было что-то?
М. Лайтман: О, это просто. Когда-то ты могла наполнять свои желания, которые в тебе пробуждались, и ты была довольна этим. Были желания, ты чувствовала, что желаешь чего-то. Через какое-то время, когда ты уже собиралась наполнять свои желания, находясь в ощущении, что вскоре можешь их наполнить – и это уже в чем-то их наполняло. Сегодня нет.
Некоторые думают, что, поскольку наполнение дается слишком быстро, и у человека не развивается достаточного нового желания, чтобы он искал нового наполнения, и когда наполнение пришло, он будет очень рад этому. Но даже этого нет.
Если мы хотим услышать ответ, то без науки каббала я не думаю, что здесь можно помочь людям.
Наука каббала говорит, что мы должны понять, что решение нужно найти в нашем источнике: вся природа – это желания наслаждаться.
В желании наслаждаться мы делимся на уровни: неживой, растительный, животный и человеческий. Это четыре уровня.
Каждый из этих уровней может наполнять себя, кроме последнего – человеческого. Люди – это такие создания, которые развиваются в своем желании получать и поэтому никогда не довольны и не наполняются.
Как возможно на этой ступени, которая называется человеческим уровнем, или говорящим (по порядку – неживой, растительный, животный, говорящий уровни), наполнить себя? Наука каббала говорит, что это возможно только при условии, когда они соединятся друг с другом. И тогда не то, чтобы я наполнял себя, но каждый наполняет других.
Ну, так и что ж? Я не понял: что я получу от этого?
Наука каббала говорит: если вы захотите наполнять друг друга, вы начнете раскрывать такие возможности наполнения, о которых не знали, не ждали, не видели и не знали вообще. Как написано: «Идите и зарабатывайте друг на друге». Потому что наполнение – это заработок. Только в таком виде вы сможете достичь состояния, когда вам будет хорошо.
Но мы не устроены таким образом. Насколько бы мы ни были развитыми, каждый хочет замкнуться в своей квартире, отдалиться от других и сказать: «Это мои границы, и никто не должен их пересекать и мешать мне».
Поэтому мы должны научиться тому, как это делается. Но все зависит только от взаимного наполнения, которое мы будем давать друг другу.
Н. Мазоз: Вы здесь говорите о некотором соединении между людьми, которое будет представлять собой какой-то новый источник.
А то, что мы видим на практике, – это ощущение отсутствия равновесия. Оно приводит нас к тому, что мы хотим отдалиться от людей. Мы чувствуем, что они являются источником нашей проблемы. Поэтому хотим отдалиться от тех, кто, как нам кажется, душит нас, хотим от них убежать и хотим этого «воздуха».
М. Лайтман: С одной стороны, мы хотим убежать от всех. С другой стороны, когда убегаем, не можем найти наполнения.
Н. Мазоз: Это как будто вещь и обратное ей.
М. Лайтман: Да.
Н. Мазоз: Так что я могу сказать той подруге, которая звонит мне и говорит: «Я готова взорваться! Мне нечем дышать!»?
М. Лайтман: Как мы можем быть связаны между собой. Когда мы не захотим обрывать эту связь и будем раскрывать, что в этой связи мы находим наполнения, которые не могли найти раньше ни в каком другом виде.
И эти наполнения… – как и сказано: «Идите и зарабатывайте друг на друге», – когда те наполнения, которые мы получаем от всех, будут на таком уровне, с такой силой, в таком виде, когда я не смогу этого получить ни в каком другом виде. Тогда я буду любить всех, и тогда я буду отменять себя перед всеми. Я буду как младенец, который находится на руках у матери. Когда я просто прильну к обществу, к «груди» этого общества и буду находить там все свои наслаждения в жизни. Это то, что нам нужно.
Н. Мазоз: Выходит, что именно те люди, от которых я убегаю и хочу быть как можно дальше от них, держат эту кислородную трубочку? И я просто не знаю, как правильно подключиться, чтобы получить этот воздух?
М. Лайтман: В этом вся мудрость. Поэтому эта наука называется «каббала» (получения) – как получить, как быть связанным со всеми так, когда я, может быть, даю им что-то, но главным образом – получаю от них.
И здесь мы раскрываем, что это наполнение, которого я жажду, я могу получить от них. Могу получить это наполнение только при условии, когда я им даю. Это вещь прямая и противоположная – насколько я даю, наслаждаюсь от этого, как мать, которая кормит своего ребенка. Именно от этого я чувствую свое наполнение, наслаждение, именно в отдаче чувствую, насколько я наполняюсь.
Н. Мазоз: Как можно это объяснить той подруге, которая чувствует, что дает очень много своей семье, своему дому, и именно это приводит ее к такому ощущению, что она дает, дает, а взамен ничего не получает? Именно это приводит ее к удушью…
М. Лайтман: Она не получает, – да. Потому что здесь должно быть взаимное отношение, – что они делают, чтобы получить от нее. Она должна почувствовать, что они получают от нее и тем самым ее наполняют, а она наполняет их.
Это то, чему мы должны научиться, потому что нам недостает совместного чувства. Так у нас обычно происходит в системах между мужчиной и женщиной, между мужем и женой, когда один чувствует, что он дает и ничего не получает взамен: «Что я получаю? Она мне ничего не дает!» И она тоже: «Я тебе посвятила и отдала всю свою жизнь!»
О. Леви: Точно. Вопрос от зрительницы: «Можете ли вы дать нам какое-то упражнение, которое мы можем выполнять и продвигаться в этом направлении?»
М. Лайтман: Этому нужно учиться каждый день и все время. Потому что это зависит от отношения человека к жизни. Войдя в эту жизнь, мы получили только указание, как нужно отменять наш эгоизм. Это такие односторонние системы.
А здесь нам необходимо все время видеть взаимное отношение, как мы связываемся между собой: я и ты – от «мне». В этой взаимной связи, как раз посредине между нами – там мы должны развить эту отдачу и получение, получение и отдачу. Чтобы были такие взаимоотношения, когда мы не будем нуждаться ни в чем друг от друга, кроме того, что у меня есть возможность дать тебе. Мне ничего от тебя не нужно, но я получаю от тебя, для того чтобы дать тебе отношение, что нуждаюсь в тебе.
Н. Мазоз: А что мы передаем друг другу?
М. Лайтман: Желание, только желание. Каждый дает другому только желание. В таком виде мы и развиваем правильную, хорошую связь между нами. По сути дела, никто из нас не нуждается ни в чем, кроме как в отношении. Скажем, у каждого есть все. Но нам обоим нужно, чтобы передо мной был кто-то, кому бы я мог отдавать, и оттого, что забочусь о нем, получать душевное наполнение. И так же и я смотрю на него, и стараюсь дать ему мое участие, для того чтобы наполнить его желание. Участие! А не что-то материальное – это неважно.
Тогда мы почувствуем, что между нами есть не только связь, но и такая система взаимоотношений, когда мы не можем жить друг без друга. Как сегодня, когда мы уже находимся в ощущении того, что я желаю чего-то. Но как же можно получить эти вещи?
Так мы придем в нашем развитии к тому, что я на самом деле почувствую, что нуждаюсь во всех людях в мире, для того чтобы давать им, раскрывать им свое сердце, свою заботу. Чем я при этом наполняюсь? Тем, что они готовы это принять от меня. И то же самое в ответ.
Тогда мы и придем к состоянию, когда на самом деле обеспечиваем всех наполнением без получения.
О. Леви: Вы можете перевести все это в какое-то практическое упражнение для нас, чтобы задать нам направление?
М. Лайтман: Практическое упражнение – давай будем слышать друг друга в семье, в системе взаимоотношений между людьми. И вообще, нужно еще видеть, к кому мы обращаемся. Как мы строим такую систему взаимоотношений, чтобы люди все время думали, как сделать хорошее другому? В каком виде, каким образом это происходит, что я делаю хорошо другому и все время удерживаю другого в хорошем настроении? Я все время проверяю его: доволен ли он, хорошее ли у него настроение? Как мама смотрит на ребенка, который находится у нее на руках: он доволен, он здоров, он, слава Богу, поправляется. Ты знаешь, что от радости поправляются. ☺
О. Леви: Тема нашей передачи – как нам вернуть психическое равновесие в нашу жизнь. Когда я смотрю на человека и задаюсь вопросами: «В порядке ли он? Какое у него настроение?»...
М. Лайтман: Ты видишь в этом цель жизни.
О. Леви: То есть принесет ли ему радость?
М. Лайтман: Да. Ты думаешь о другом, а не о себе вообще. Это дает тебе душевное равновесие.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Потому что это может быть самым возвышенным в отношениях между людьми.
О. Леви: А что он мне дает?
М. Лайтман: Он дает тебе спокойствие, ощущение связи с ближним, дает тебе подъем выше животного уровня.
О. Леви: Вся пустота, которую вы описали выше, что эгоизм человека такой большой, и ничего его не удовлетворяет уже на протяжении долгого времени, – может ли это развиться через такой круг?
М. Лайтман: Конечно. И только через это. Мы можем быть наполненными, довольными, радостными и счастливыми только от того, что наполняем других. И от этого приходит наше наполнение. Это называется «в отраженном свете».
О. Леви: Короче, если все вокруг меня не уравновешены, и я тоже не уравновешен, – если я просто силой начну думать не о себе, не о своих проблемах, а начну смотреть на Ницу как на своего ребенка, которого я хочу, чтобы он поправился…
М. Лайтман: Она не хочет. ☺
О. Леви: Нет, ну, когда я рассержен, когда мой градусник уже просто зашкаливает, я проверяю температуру Ницы, чтобы она была в радости, чтобы она была в равновесии. То есть так?
М. Лайтман: Так ты живешь в ней, и это то, что нужно. Чтобы ты все время заботился о том, чтобы ей было хорошо.
О. Леви: А мне что от этого?
М. Лайтман: Ты от этого будешь чувствовать себя хорошо. Как мама, которая полностью находится в младенце.
О. Леви: Так именно то место, которое раздражает меня сегодня, эти люди вокруг меня, – именно оттуда я получу питание и спокойствие?
М. Лайтман: Да. Ты наслаждаешься ближним, ты себя вкладываешь в ближнего. И этим ты живешь. И так должно быть каждому со всеми. Это настоящее поручительство.
О. Леви: Какое переключение должны сделать в своем мозге?
М. Лайтман: Нужно научить людей такой системе взаимоотношений. Иначе у них не будет будущего.
Над текстом работали: Р. Бейдер, Е. Петроченко, Г. Эпштейн, А. Шимшон, М. Каганцова, А. Ларионова, В. Калика, Д. Урланис, В. Дулаева, А. Александрова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/NLcI6HGc