Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1206

4 февраля 2020 г.

О. Леви: Передача об антисемитизме и ненависти к себе. Антисемитизм, самоантисемитизм – вот такое может быть новое определение.

Я. Лешед-Арэль: В последнее время мы являемся свидетелями – и это очень сильное явление, – когда израильтяне, евреи очень сильно и даже очень враждебно относятся и критикуют народ Израиля, государство Израиль, еврейский народ.

При этом они чувствуют, что делают что-то очень позитивное. Они не вышли из народа Израиля, не хотят и не являются в меньшей степени израильтянами или евреями, но чувствуют, что путь, по которому мы продвигаемся, неправильный. Они готовы предпринимать разные активные, даже враждебные действия, которые, на их взгляд, исправляют ценности в народе Израиля, во всем иудаизме. Это особое, очень сложное явление. О нем мы бы хотели поговорить в нашей передаче.

В интернете практически во всех местах, где обсуждают эту проблему, фигурирует определение – самоантисемитизм. Самоантисемитизм, или то, что называется «еврейская ненависть к себе», – это психологическое общественное явление, когда человек еврейской национальности обсессивно реагирует на то, что антисемиты предъявляют к евреям и израильтянам. Как вы охарактеризуете это явление?

М. Лайтман: Самоантисемитизм, самоненависть к себе – это исходит из самого народа Израиля.

Откуда взялся этот особый народ?

Мы учим это из Торы, что человечество развилось и три с половиной тысячи лет назад в Вавилоне пришло к состоянию, когда начало себя ощущать. Там был центр собрания человечества, много народов, но жили они тихо и спокойно.

И вдруг в них возросла гордыня, возрос эгоизм. Они начали спрашивать: «Для чего мы живем, зачем, почему? Почему это больше этого, а то…» – и так далее. Среди них был очень образованный человек – их священник Терах, отец Авраама. Он понял, что здесь есть некая проблема, – что делать?

Люди верили разным божкам, покупали у него изваяния, идолов. Авраам рос в доме своего отца и также обслуживал народ, был духовным лидером вавилонян.

В этой достаточно развитой цивилизации все было в достатке, все было хорошо, пока в людях не начал развиваться эгоизм. Это процесс, когда эгоистическое желание в каждом растет, и начинается конкуренция. Вавилоняне перестали ладить друг с другом. Относительно того, что есть у нас сегодня, это очень маленькое эго, примитивное.

Но Авраам тогда понял, откуда это исходит. Это исходит из закона природы, когда эгоизм человека, его желание ощутить себя стал больше, возникло желание наслаждаться жизнью, подниматься над другими.

Раньше такого не было. Прежде люди жили как в деревне. Все открыто, ничего не закрывали, все общее, кто хочет это, кто хочет то…. Потому что простой эгоизм не требовал изоляции.

И вдруг они начали ощущать, что это мое, это твое, не бери мое, я не возьму твое, и так далее, и так далее. Начали проводить разные границы между собой, выстраивать такие отношения: ты – мне, я – тебе, если ты мне не дашь, я тебе тоже не дам. Ну, и так далее.

Авраам исследовал это явление и увидел, что это закон природы. Очевидно, так общество растет, взрослеет – как маленький ребенок, он становится все больше и больше. И что же делать?

Тогда он понял, что природа, в сущности, развивает этот эгоистический закон: когда эгоизм все время растет среди людей, чтобы позволить человеку как раз-таки соединиться над эгоизмом. Потому что в противоположность эгоизму, на противоположности этих двух сил они смогут понять глубину природы. Две силы, которые действуют в природе – сила разделяющая и сила соединяющая.

Я. Лешед-Арэль: И глубина находится между ними?

М. Лайтман: Да. Это особое состояние находится между ними. Именно!

Он начал объяснять это людям. Так у него образовалась особая группа, которая в будущем будет называться «Исраэль».

Что же мы хотим понять из этого? Прежде всего, что среди этих вавилонян выявились те, кто ощутили эгоистическую силу, и также, в противоположность ей, силу альтруистическую, соединившись между собой.

Люди, у которых есть две эти силы – и та, и другая – называются «иудеи», по своей природе направленные на «ихуд» – на единство. А остальные люди, которые не получили такое побуждение к единству, называются народами мира, народами.

Я. Лешед-Арэль: Какая у них есть сила?

М. Лайтман: У них есть только простая эгоистическая сила, и она не очень большая.

Сила альтруистическая, которая растет в человеке, требует также усиления силы эгоистической, которая есть в нем. Получается, что есть группа, которая содержит в себе две силы природы: и положительную, и отрицательную. Эта группа развита.

И есть другая менее развитая группа, ей не нужно слишком развиваться в своей эгоистической силе, потому что ей того достаточно, чтобы жить. А альтруистическая сила – у нее нет никакой потребности развивать ее.

Та часть человечества, которая называется «народ Израиля» и у которой есть две силы, находится в большом противоречии сама с собой, друг с другом. В каждом из таких людей есть две противоположные силы. Эти люди не могут с легкостью справляться и сами с собой, и с другими, потому что они находятся во внутреннем противоречии, все время в борьбе друг с другом.

Мы видим это до сих пор. Каждый еврей состоит из других народов и из иудея, который находится в нем, поэтому он все время внутренне неспокоен. И поэтому у нас есть ответ на то, что вы спросили – почему среди евреев есть такие, кто ненавидит себя?

В каждом еврее есть такая сила, которая ненавидит себя. Потому что у него есть очень большая эгоистическая часть желания получать, и если он не уравновешивает себя с альтруистической силой, то тогда, конечно, у него есть ненависть к себе. Он был бы очень рад избавиться от принадлежности к народу Израиля и соединить себя с другими народами мира, где-то раствориться в остальных народах.

Я. Лешед-Арэль: Прежде всего, он должен быть, евреем. Но что он ненавидит? Он ненавидит себя? Своих братьев? Или кого?

М. Лайтман: Он ненавидит вторую силу, которая поднялась в нем над его эго. Эта сила обратна эгоизму, альтруистическая, сила отдачи. Ее он ненавидит.

Я. Лешед-Арэль: То есть внутри еврея все время происходит борьба. В нем есть две силы, и борьба ведется между силой альтруистической и эгоистической?

М. Лайтман: Он не совсем осознает это. В нем есть какие-то внутренние изменения, определенный дисбаланс, неуравновешенность.

Я. Лешед-Арэль: Вся его критика иудаизма и израилизма – это потому что он видит вещи иначе, чем то, как они существует на самом деле?

М. Лайтман: Мне неважно, как он оправдывает себя. Мы говорим со стороны природы – о том, что в нем есть, и то, как это им управляет.

Я. Лешед-Арэль: Я понимаю, что это явление не новое. Оно существует в течение всей истории, с тех пор как возник этот иудей. Чем отличается эта ненависть к себе в древние времена и в наше время?

М. Лайтман: На протяжении всего времени, когда существовала и есть возможность быть обычным евреем и выгадывать что-то в обычной жизни, он делает это. Но это не еврей. Еврей – тот, кто взращивает любовь к ближнему. Как требует Тора от нас: «возлюби ближнего, как самого себя», «все преступления покроет любовь», – когда сила добра, которую мы обретаем, для того чтобы мы поднялись над силой зла, над эгоизмом, который есть в каждом.

Таким образом, мы также ненавидим эгоистическую силу, силу зла. Мы понимаем, что именно потому что она существует в нас, мы получили и вторую силу – силу альтруистическую, где можем поднять одно над другим. И когда сила власти, сила добра над силой зла приводит нас на определенную высоту, где вся сила зла тоже присоединяется к силе добра, и мы уже находимся в двух этих силах, – сказано: «Двумя началами», – мы делаем благо друг другу, творим добро. В итоге мы начнем исследовать, понимать и познавать природу между двумя этими силами.

Эти две силы исходят к нам от природы: положительная и отрицательная, позитивная и негативная. И здесь мы можем узнать уникальность природы, ее единство. Потому что постижение единства природы – и относительно зла, и относительно добра – является нашей целью. Мы начинаем сливаться с абсолютным источником, из которого исходят эти две силы.

О. Леви: Антисемитизм мы знаем, можем его определить: ненависть людей-неевреев к евреям, потому что те евреи. На протяжении истории мы видели много разных его выражений, и сегодня это то же. Это знакомо и понятно.

Самоненависть, самоантисемитизм – это меня путает. В разные периоды в истории евреи из разных слоев смотрели на других евреев и сильно друг друга критиковали. В итоге это могло перерасти в ненависть.

Допустим, когда евреи стали переезжать в Израиль, возникло новое определение – «старый еврей», «новый еврей». Новые смотрели на первопроходцев и на других новых прибывших и говорили: «Мы не хотим быть такими, как те, которые приехали и привезли с собой разные привычки и уклады. Мы создали эту страну для себя». И так далее.

Как сегодня относятся разные слои общества друг к другу? Допустим, в русскоязычном круге к ортодоксальному обществу – это одни отношения. И наоборот, как жители Тель-Авива относятся к жителям поселений. В каждом месте можно отыскать очень большую критику именно тех евреев.

Когда эта критика каким-то образом перерастает, то иногда становится просто ненавистью. Я чувствую, что сегодня это большая опасность в израильском обществе. Наша самоненависть – я ненавижу их, потому что они ненавидят меня, потому что я…. И так далее, и так далее.

Когда мы говорим о самоантисемитизме, получается, что моя критика другого – это антисемитизм, а твоя критика относительно меня – это что? Как мы даем такие определения, которые выше тех суждений между разными слоями общества? Могли бы вы навести немножко порядок в этой путанице?

М. Лайтман: Прежде всего, понятно, что нас всех разрывает на две части, каждого из нас. Потому что здесь есть две силы природы, две формы природы, противоположные друг другу – желание получать и желание отдавать, альтруизм и эгоизм. Мы, как и все люди, эгоисты; и еще у нас есть начало альтруистического человека. А этого нет ни в ком другом.

Здесь, в этой нашей раздвоенности в каждом, корень нашего взгляда на жизнь, на мир, на самих себя. Мы – не как обычные люди, в нас всегда есть две противоположности, противоречия: ненависть к себе, забота о ближнем и ненависть к ближнему.Такие разные вещи – евреи всегда находятся в беспокойстве, в поиске, в том, что они не понимают себя. Они все время хотят изменять мир, исправлять мир и так далее.

Мы видим это. Что произошло во время революции в России? Это сделали евреи. Если это исследовать, то можно увидеть, что там нет места, где не было бы еврея, который руководил тем или иным отделом. А уже за ним была масса народа. И так везде. И сегодня тоже.

В евреях раскрывали все новые возможности развития исходя из той дуальности, которая есть в их природе: сила получения и сила отдачи. Между этими силами они все время находятся в беспокойстве. И что бы ты ни говорил, но без евреев человечество бы не развивалось. Оно бы вообще не развилось! Все находились бы на уровне животных. Так, обеспечивало бы необходимые насущные вещи, но кроме этого не было бы никакого развития.

Мы должны понять, что этот Вавилон дал развитие всему роду человеческому. Адам (домэ) – подобный Высшей силе, которая находится между двумя силами – положительной и отрицательной силами природы. А так все были бы в маленькой негативной эгоистической силе и жили бы в пещерах вплоть до сегодняшнего дня.

О. Леви: Какая разница между легитимной критикой, когда я – еврей и вы – еврей, я не думаю так, как вы думаете, и это нормально, – и между ненавистью, которая не является легитимной?

М. Лайтман: Я говорю о двух подходах: через силу отдачи и силу получения, эгоистическим или альтруистическим подходом. Евреи существуют между двумя этими противоположными тенденциями, и поэтому каждый еврей находится во внутреннем раздвоении. И если мы не воспользуемся наукой каббала, которая может уравновесить эти две силы, по-крупному выиграть от них и дальше продвинуться и самим, и вместе со всем человечеством, то это просто разрушительная сила. Разрушительная! Все зло в мире как раз развилось от этих двух неуравновешенных сил.

Что делать? Каждый из нас содержит в себе эти две силы и должен правильно развить подход к жизни, передать это всему миру. Пока мы не покажем миру, что можем с этими нашими силами, антисемитизм и внешний, от народов мира к нам, и также тот же наш антисемитизм – не прекратится.

О. Леви: Равновесие между двумя противоположными силами, которые разрывают каждого еврея изнутри…. У каждого еврея всегда свое мнение, еврей – такой сложный тип. Если человеку удастся уравновесить себя, и у другого тоже будет против него другой уравновешенный еврей, если он сможет уравновесить себя, его обращение к другому, – это будет критика, – она будет иметь место, а ненависть будет неправомерна?

М. Лайтман: Да. Но критика его будет только чтобы помочь другому быть уравновешенным.

Потому что действительно правильный еврей, исправленный – это только тот, кто занимается наукой каббала. Он уравновешивает себя двумя этими силами – положительной и отрицательной, силой получения и силой отдачи – и также учит этому других, дает им пример.

Поэтому его отношение к другим – не то, что он их критикует, а старается их научить и дать им пример, помочь им подняться, для того чтобы соединить эти две силы – положительную и отрицательную в каждом – в единство между ними.

Как в технике, в электричестве, скажем: сила «плюс» и «минус». Ты должен поставить какое-то сопротивление между плюсом и минусом, чтобы они не связывали и не закорачивали друг друга. И так можно использовать противоположные силы природы на благо, на одну цель, на цель достижения прекрасного результата – сопротивление между ними. Это сопротивление между ними мы должны выстроить сами.

Я. Лешед-Арэль: Человек сегодня раздвоенный. Он будет чувствовать себя более уравновешенным (сам с собой)?

М. Лайтман: Человек сможет ощущать и использовать себя правильно только при условии, если он понимает, что его цель – достижение любви к ближнему.

О. Леви: Какая связь? Как это успокаивает внутренние разрывы в нем?

М. Лайтман: Потому что таким образом я переношу все свои силы к любви к ближнему. Ничего не хочу для себя, только чтоб у меня была возможность дать благо всем.

Я. Лешед-Арэль: Что это дает этим двум силам?

М. Лайтман: Я их просто полностью использую.

Я. Лешед-Арэль: Эта сила должна уравновесить вторую силу? В этом цель? Там будет равновесие между двумя этими силами? И что же мне делать? Эта эгоистическая сила во мне останется?

М. Лайтман: Конечно. Ничего не исчезает. Эти две силы – сила минуса и сила плюса – только уравновешиваются. И тогда и минус и плюс прекрасно работают ради достижения общей цели – единства между всеми.

О. Леви: Я бы хотел спросить еще об антисемитизме, об отношении народов к народу Израиля.

М. Лайтман: Если народ Израиля, евреи не реализуют то, о чем мы сейчас говорили, то есть не реализуют свое предназначение, чтобы уравновесить минус и плюс, которые есть в природе, ради блага мира, – что только евреи могут это сделать, – и привести весь мир к тому, чтобы он участвовал и тоже правильно уравновесил плюс и минус, – а народы мира подсознательно хотят подчиниться народу Израиля и сделать это, – если бы мы понимали как это сделать, если бы хотели и сделали бы это, то буквально весь мир был бы вместе с нами. Мы бы все служили этому условию, этой идее – соединению двух сил. И просто по-крупному бы преуспели.

Я. Лешед-Арэль: А что прежде всего – самоантисемитизм или антисемитизм?

М. Лайтман: Самоантисемитизм – это свойство существует в каждом. Потому что человек ощущает свою противоположность другому народу, и это существует в нем. Даже если бы не было других народов, он бы все равно ненавидел еврея в себе – относительно другого народа в себе. Поэтому мы должны понять, что они оба существуют вместе, сосуществуют, растут вместе. Так это существует и будет существовать, пока мы не научимся уравновешивать эту работу внутри себя – привести всех, себя к любви.

Над текстом работали: А. Александрова, Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, Р. Бейдер, А. Ларионова, М. Каганцова, В. Калика

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/N6sW1qy5