Беседа с журналистами
31.10.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/MpcN5ZyZ
Темы:
Выборы в Израиле.
Влияние знаменитостей на мировоззрение людей, на рост антисемитизма.
Особенности зимних эпидемий в мире.
День Организации Объединенных Наций. Как помочь миру идти путем добра?
Климатический кризис: есть ли решение?
Внедриться в мозг другого человека?
Вопрос (Дуди): Нашу беседу о событиях прошедшей недели начнём с первой темы — выборы в Израиле.
В день выборов наше разобщение проявляется во всем своё отвратительном виде. Неслучайно это привлекает внимание СМИ. Так, заголовки CNN пестрят вопросами: "Почему в Израиле так часто проходят выборы? Пять выборов за четыре года! Что происходит с израильской политикой?".
Как бы Вы ответили на эти вопросы тем, кто смотрит со стороны на происходящее здесь?
М. Лайтман: Народ Израиля — нервный народ, он не может ждать: проводить выборы раз в пять лет — это не для него. На самом деле, это не имеет никакого значение, потому что ни на что не влияет. Просто больше шума: разговоров, криков, лжи, может быть, раздачи каких-то льгот и так далее.
Ведущий: Как это отражается на стабильности государства?
М. Лайтман: Никак. Я не думаю, что выборы и новые правительства влияют на стабильность государства.
Ведущий: Разве нет связи между "головой" страны и её "телом"?
М. Лайтман: Я считаю, что все зависит от народа, а не от того, как выбирают и кого.
Ведущий: Значит, сам народ собой управляет? У него для этого есть сила?
М. Лайтман: Нет, ни народ, ни правительство не способны управлять собой. Более того, народ не влияет на правительство, а правительство не руководит народом. Каждый действует сам по себе. Что касается высказываний СМИ: просто им кажется, что есть такая зависимость.
Написано: "Сердца царей и правителей — в руках Творца". Разве можно думать, что от нас зависит, кого мы выберем и что будет с нами? Нет! "За кулисами" Творец руководит тем, что произойдёт с этим народом, со страной.
Ведущий: Если Творец управляет народом и страной, то куда Он нас ведёт?
М. Лайтман: К новым избирательным кампаниям, чтобы мы поняли, что находимся в круговороте, что это никому не приносит пользы, а просто пустая трата денег.
Ведущий: Допустим, мы осознали, что это никому не приносит пользы, что это пустая трата денег. И что дальше?
М. Лайтман: Тогда мы начнём считаться с истинной реальностью. Мы обратимся к Творцу, чтобы Он привёл в порядок правительство, государство, народ, выборы, — всё! Нам больше не на кого положиться, кроме как на нашего Небесного Отца.
Каждый из нас должен выбрать только Творца.
Ведущий: Значит, вместо того, чтобы голосовать, пойдём молиться?
М. Лайтман: Я иду на избирательный участок, потому что моя жена говорит, что я обязан пойти. Я говорю совершенно серьёзно, ведь сказано: "Слушай, что говорит Сарра".
Ведущий: А что по поводу Вашего собственно выбора? Кого вы, на самом деле, выбираете?
М. Лайтман: Когда-то я выбирал, много лет назад. В 1975 году я голосовал за независимых либералов. Большая партия, мандатов, может быть, 35. Там были серьёзные люди, профессора, с интересной точкой зрения, я слушал их лекции. Сегодня таких нет.
Ведущий: Я понял, что сегодня выбирать не из кого, но все равно мы пойдём и проголосуем. А как же насчёт истинного выбора – голосовать за Творца, чтобы народ выбрал силу, которая, как государство, поведёт и будет направлять его?
М. Лайтман: Выбирать Творца - это состояние, когда человек использует свободу выбора, выяснив для себя, куда и к кому стремится его сердце. И проверит, действительно ли он так думает или так он движим сердцем.
Ведущий: Каков Ваш личный выбор?
М. Лайтман: Я выбираю Ликуд. Когда я пришел учиться к Рабашу, как раз были выборы. Они не хотели мне отвечать, за кого голосовать, ведь я был новенький, они меня не знали. Тогда я спросил Гилеля Эпштейна, моего учителя, у которого учился несколько первых месяцев, до Рабаша. Он сказал: "Я не знаю, но думаю, что Ликуд – это хорошо". Это было очень нехарактерно для Бней-Брака, для ортодоксов. Но они все голосовали за Ликуд.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: Канье Уэст подвергнут бойкоту за антисемитские высказывания.
Вопрос (Шели): Канье Уэст — один из самых успешных музыкантов-рэперов в мире. У него 30 миллионов подписчиков в Твиттере, он считается самым богатым афроамериканцем в мире. Недавно он выступил с серией антисемитских заявлений по поводу евреев, которые контролируют СМИ. Так, он написал в Твиттере, что нужно остерегаться евреев и даже быть готовыми их убивать. В другом высказывании Канье Уэст желал смерти евреям. В одном из интервью сказал, что любит Гитлера, и даже хотел назвать одну из своих пластинок "Гитлер". Твиттер заблокировал его аккаунт, но через несколько дней вернул.
После антисемитских заявлений музыканта Adidas, Gap, другие фэшн-компании прекратили сотрудничество с ним, разорвав подписанные контракты. В результате Канье Уэст потерял около полутора миллиардов долларов и выпал из списка мировых миллиардеров. В ответ на вопрос, не хотел ли бы он принести извинения за свои высказывания, последовал ответ – нет.
Что заставляет богатого и успешного человека внезапно воспылать ненавистью к евреям и поломать свою карьеру?
М. Лайтман: К этой проблеме может быть два подхода. Или ему выгодно, поскольку это огромная реклама для такого публичного человека, как он. Если не денежный выигрыш, то известность. Или он настолько ненавидит евреев, что этими высказываниями успокаивают себя. Известно, что иногда люди вдруг ощущают такую атаку антисемитизма в себе, что начинают выдавать подобные призывы. А вокруг все удивляются и не понимают, что с ними происходит.
Ведущая: Практически, до сих пор он лишь проиграл.
М. Лайтман: Возможно, что не проиграл. И у него есть от этого другая прибыль, которую нельзя измерить долларами. Скажем, ему не хватает рейтинга, и таким образом он его поднимает. А деньги придут потом. Может быть, ему вообще деньги не нужны.
Ведущая: Возможно, он чувствует, что у людей есть склонность к антисемитизму, и хочет стать их рупором? Выходит, он развитый человек, если чувствует такую внутреннюю тенденцию в мире?
М. Лайтман: По отношению к антисемитизму существует уйма развитых людей: весь мир!
Ведущая: И все-таки речь идет о чернокожем человеке, который сам страдает или страдал от расизма.
М. Лайтман: Это совершенно не относится к антисемитизму. Мы видели много таких в истории.
Антисемитизм и отношение к афроамериканцам совершенно не связаны одно с другим. Кстати, евреи принимают их хорошо. Я это видел и в США, и в Канаде. Более того, сами афроамериканцы все-таки очень гордятся тем, что они особенные.
Ведущая: Но как он может говорить, что отождествляет себя с нацистами, с идеологией Гитлера? Сам он тоже не соответствует стандартам арийской расы, его тоже могут убить. Ведь он считается низшим среди них?
М. Лайтман: Но не хуже евреев. Все-таки афроамериканцы, цветные ничего плохого человечеству не принесли, в отличие от евреев.
Евреи – это мировое правительство, поэтому весь мир их ненавидит, стремится уничтожить, пока они полностью не исчезнут.
Ведущая: Действительно, евреи – мировое правительство? Или так о нас только говорят?
М. Лайтман: Но ты ведь видишь, сколько людей говорят об этом? Разве миллионы могут ошибаться?
Ведущая: В чем это проявляется?
М. Лайтман: В том, что ты, например, видишь себя не такой, как все. И этого достаточно. Евреи не просто говорят, что все неевреи ниже. Они гордятся, что богаты, умеют экономить деньги и продвигать себя. Но скоро наступит настоящий и правильный суд, и они уже останутся ни с чем. Это именно то, чего все ожидают, что спустится с небес истинный Верховный судья и обяжет все человечество свершить над собой праведный суд.
Ведущая: Сегодня мы видим мощную силу влияния социальных сетей на нас. Это может быть модель или певец, у которых миллионы подписчиков...
М. Лайтман: Тот, кому это выгодно, может облачаться в кого угодно: в гомосексуалиста, в антисемита или кого-то еще. Каждый выбирает себе какой-то образ.
Ведущая: Может ли появиться новый Гитлер, который будет даже не главой государства, а просто какой-либо знаменитостью с большим количеством почитателей? И он начнет провозглашать антисемитские лозунги, настраивать людей против евреев, призывать к их уничтожению?
М. Лайтман: Верно. Такая опасность есть сегодня и будет завтра, она присутствует повсюду.
Ведущая: Канье Уэст потерял множество деловых связей, выступив против евреев. Но, со второй стороны, другие селебрити, которые, как правило, всегда выступали с резкими антиизраильскими заявлениями, начинают поддерживать евреев. Модель Джиджи Хадид, например, вдруг демонстрирует симпатию к своим друзьям-евреям, еврейскому народу, хотя все знают, как она нас ненавидит. Есть мнение, что происходит это из-за страха бойкота.
Считаете ли Вы правильным, что евреи используют свой статус в СМИ, в мире брендов для бойкота антисемитизма?
М. Лайтман: Не знаю. Уже в течение многих лет евреи предпринимают что-то против своих ненавистников, антисемитов, против различных нападок. Ну и что? Ничего не выйдет из этого, мир будет спокойно жить дальше.
Ведущая: Тот же Канье Уэст утверждает, что бойкот, который объявили ему сейчас, только доказывает правоту его высказываний: евреи действительно правят в медийном пространстве, и их нужно остерегаться. Он прав?
М. Лайтман: Я не знаю, кто прав, а кто нет. Я ненавижу всю эту чепуху! Сегодня это все давно уже не ново. Зачем нам говорить об этом? Нет тут ничего содержательного, вообще ничего! Пока евреи сами не сделают свой правильный вывод, так и будет продолжаться.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме – зима и новые эпидемии.
Вопрос (Норма): Параллельно увеличению заболеваемости коронавирусом в преддверии зимы возвращается грипп и другие респираторные инфекции. Например, RSV - вирус, поражающий дыхательные пути, уже держит в напряжении детские больницы некоторых штатов Америки.
Вызывает беспокойство одновременный всплеск заболеваемости двумя – твиндемия или даже тремя вирусами - триплдемия. Ожидается, что в большинстве случаев инфекции будут легкими, но охватят десятки миллионов людей по всему миру, что означает большую нагрузку на мировую систему здравоохранения в зимний период.
В настоящее время в Китае наблюдается вспышка коронавируса. На прошлой неделе в Европе зарегистрировано более 1.5 млн. подтвержденных случаев заражения, более 400 тыс. заболевших в Германии и более четверти миллиона во Франции. В этих странах вместе с Британией отмечен рост числа госпитализаций, в том числе со смертельным исходом. Специалисты очень обеспокоены такой общемировой тенденцией.
Каково Ваше мнение и прогноз по поводу триплдемии?
М. Лайтман: Не знаю. Я не читаю и не слишком интересуюсь этим. Но совершенно точно, что нам предстоит тяжелый год. И то, что болезнь будет протекать в сочетании различных вирусов, только усилит удар по человечеству. Ничего не поделаешь, день за днем, месяц за месяцем нам придется справляться с этим, пока волна эпидемий не спадет. Мне кажется, это - один из ударов, который весь мир будет переживать снова и снова, из года в год. Это то, чего он заслуживает.
Высшее управление должно показать нам, что наша жизнь не так уж хороша. Нам не будет хватать отопления этой зимой, продовольственное снабжение, возможно, станет не таким, как раньше, и т.д.
Ведущая: Мы говорим, что болезни и все проблемы направлены на исправление эгоистической природы человека. Но почему так тяжело это понять, научиться правильно жить?
М. Лайтман: Мы не хотим этому учиться. Даже если везде будут писать, что все, в том числе жизнь наших детей, зависит от наших отношений, от правильной связи между людьми, мы не воспримем это. Как написано, "мы сидели и плакали об упавших камнях в Древнем Вавилоне", хотя о детях и вообще о людях не плакали.
Ведущий (Хаим): Написано в Пиркей Раби Элиэзера (Поучения Рава Элиэзера), что, когда возводили Вавилонскую башню, строители поднимали камни. И если камень, который они перемещали вверх, срывался вниз, они сидели и плакали, мол, когда еще смогут поднять такой камень. Но если падал вниз один из рабочих, его никто не оплакивал.
М. Лайтман: Да, именно так. В месте, где присутствует эго, логика отсутствует. Там логика не работает.
Ведущая: Коронавирус сегодня не ощущается в жизни израильтян, но все еще существует в мире. Почему Израиль от него защищен?
М. Лайтман: Израиль не защищен. Я думаю, что мы получаем свою порцию ударов. И это не выходит за определенные рамки, чтобы сказать, что мы проходим их по-особому.
Ведущая: Изоляция и ношение масок способствовали защите также от других инфекций. Ближайшей осенью и зимой ожидается рост заражений вирусными заболеваниями. Выходит, мы утратили бдительность?
М. Лайтман: Я считаю, что это так, но проблематично снова ввести ограничения в повседневную жизнь. Как убедить людей, чтобы они опять носили защитные маски и оставались дома?
Ведущая: Как подготовиться к зиме?
М. Лайтман: Нам, в нашей организации, например, нужно проверить свои возможности в отношении занятий. Необходимо следить, чтобы в наше помещение не входили посторонние. Надеюсь, что администрация примет правильные решения и все меры для защиты. В отношении себя, я следую рекомендациям врачей.
Кроме того, считаю, что нам надо снова пригласить врача и даже нескольких, чтобы они порекомендовали, как организоваться. Возможно, появилось что-то новое. И пусть даже не новое, но более эффективное.
На самом деле, все прегрешения покроет любовь. Надо быть ближе друг к другу, заботиться друг о друге, раз в неделю каждому делать проверку на наличие коронавируса, а в случае выявления болезни оставаться дома, то есть побеспокоиться обо всех этих мерах. Следует особенно позаботиться о детях.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: День Организации Объединенных Наций.
Ведущий (Хаим): В рамках Недели ООН 24 октября отмечался День Организации Объединенных Наций. В этот день, 77 лет назад, в 1945 году был подписан Устав Организации Объединенных Наций.
Статья на сайте ООН декларирует задачи этой организации: "Построение мира ради процветания". В ней также говорится: Нет другой легитимной структуры, подобной Организации Объединенных Наций, которая дает стольким людям надежду на лучший мир и может обеспечить будущее человечества. "Сейчас, как никогда ранее, во всех уголках мира нам необходимо воплотить в жизнь ценности и принципы, закрепленные в Уставе Организации Объединенных Наций".
Послание Генерального Секретаря ООН включает несколько интересных заявлений, которые я попрошу Вас прокомментировать.
● ООН – практическое воплощение надежды перейти от глобального конфликта к глобальному сотрудничеству.
● Сегодня ООН подвергается беспрецедентным испытаниям.
● Давайте возродим надежду и веру в то, чего человечество может достичь, если мы будем работать в духе глобальной солидарности.
Как Вы относитесь к этим высказываниям Генерального Секретаря ООН?
М. Лайтман: Я бы сказал, что в последнее время появляется некая надежда на перемены. Это связано с тем, что существует некоторое давление на ООН, чтобы она, наконец, начала выполнять то, что записано в ее Уставе.
Достаточно пустой болтовни. Ведь вся эта организация похожа на ресторан, в который приходят представители разных стран, чтобы посидеть и поболтать. Я не говорю, что это – плохо, в любом случае, такое место необходимо. Но в конечном результате, из этого ничего хорошего не выходит.
Конечно, есть смысл в существовании этой организации, которая призвана способствовать заключению соглашений между государствами в различных формах. Это – первое. И второе: сейчас есть серьезная критика ООН из-за войны в Украине. И вполне возможно, что действительно, вследствие этого что-то изменится. До правильных реальных действий еще далеко, но надежда все же есть.
Ведущий: Действительно, идет война, и об этом тоже высказывался Генеральный Секретарь ООН, хотя он не уточнял, что именно он имеет в виду. На Ваш взгляд, в чем сегодня заключаются наиболее важные задачи ООН?
М. Лайтман: Я, безусловно, поднял бы вопрос: могут ли находиться в ООН страны, развязывающие войны. Поставить это на обсуждение и привести к решению, что среди членов ООН нет места таким субъектам.
Кроме того, нужно определить, кто может являться членом этой организации, каковы его обязанности. Нет такого, что он может делать то, что ему придет в голову, потому что он "большой". Как это может быть? "Маленькому" все запрещено, а "большому" все позволено? Ведь везде живут такие же люди, и нет преимущества одной страны перед другой.
Вопрос (Хаим): Если так, то, кроме России, есть множество других стран, которые считаются агрессивными. Их тоже нужно исключить? Иран, Израиль, другие государства?
М. Лайтман: Но, по крайней мере, не давать им возможность голосовать, защищать других и прочее.
Ведущий: То есть ООН должна быть организацией, которая может активно воздействовать на страны, считающиеся агрессивными?
М. Лайтман: Да, ООН даже может обязать государства не входить во всевозможные контакты с определенными странами, которые не в порядке и, зарабатывая на всевозможных сделках, создают из этого еще более тяжелые состояния. Я бы действовал против них во всех направлениях.
Ведущий: Как определить, кто агрессивен, а кто нет? Например, большинство считает Израиль агрессивным государством, а между тем мы воюем за выживание.
М. Лайтман: ООН не в состоянии определять, но может постоянно обсуждать все аспекты. В том числе и происходящее в Израиле.
Ведущий: Они провозглашают, что "сегодня ООН создается заново для мира и процветания". На деле мы видим, что там не только нет перестройки, но и во многих местах нет процветания. Более того, условия жизни становятся все тяжелее, даже в странах, которые еще недавно считались процветающими, такие, как европейские государства, США.
Что идет неправильно, почему вместо мира и процветания мы входим в войны и кризисы?
М. Лайтман: Тут есть проблема – мы не хотим принять основы, в соответствии с которыми выстроен наш мир. Мы должны видеть конечную цель: единство между всеми, то есть жизнь по принципу "Возлюби ближнего, как самого себя". Если мы не направляем себя к этому, ничего не приведет к успеху.
Что можно сделать? Нужно вновь и вновь читать, изучать, чего требуют от нас мудрецы, пророки, и в соответствии с этим продвигаться, если возможно. Если нет – тогда ожидать ударов, которые настигнут и заставят нас идти в правильном направлении или путем добра, или путем зла.
Ведущий: Что нужно сделать, чтобы идти путем добра?
М. Лайтман: Все зависит от людей, насколько они учатся от ударов. Хотя не думаю, что есть какой-то шанс для доброго пути. Люди не готовы изменить свою жизнь, выстроить себя в соответствии с новыми ценностями, когда "Возлюби ближнего, как самого себя" будет правилом жизни на всем земном шаре.
Ведущий (Дуди): Мы перейдем к новой теме: искусство уничтожения. На прошлой неделе в Гааге активист-эколог приклеил себя к известной картине "Девушка с жемчужной сережкой", пока его сообщник говорил с двумя посетителями музея о необходимости защиты окружающей среды. Он не первый, кто наносит ущерб произведениям искусства, чтобы привлечь внимание окружающих.
Так, в прошлом году подверглись нападениям картина "Мона Лиза" в Лувре, а также "Стога" Клода Моне в музее Потсдама, "Подсолнухи" Ван Гога в Национальной галерее в Лондоне.
Что Вы думаете о подобных провокациях, призванных привлечь внимание людей к климатическому кризису?
М. Лайтман: Ничего не изменится. Земной шар настолько велик, настолько сложен, что невозможно никому доказать, что изменение климата приносит вред. Мы ищем причины ухудшения экологического состояния то в избытке углекислого газа, то в чем-то другом, но, возможно, это совсем и не проблема.
Все в мире зависит от отношений между людьми. А это то, что невозможно никому показать и ничего доказать.
Мы будем падать все ниже и ниже, все больше усложняя свое существование до тех пор, пока наша жизнь, на самом деле, не станет невозможной. И тогда от безысходности вынужденно, возможно, напрямую согласимся и решим: “Все!”. Так пишет Бааль Сулам: Скажем "Хватит!” своему нынешнему состоянию. И тогда начнем меняться.
Не думаю, что может быть по-другому, что какие-то международные организации, типа ООН, например, вдруг поймут, что необходимы изменения. Таким образом это не будет работать, потому что этого не желает Творец.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Он желает, чтобы мы сами согласились быть добрыми друг к другу, и тогда все изменится к лучшему. Все станет хорошо не из-за того, что мы будем бороться за чистоту воздуха. Творец ждет, чтобы мы раскрыли зависимость нашей жизни от отношений между нами, а не от состояния окружающей среды, не от того, сколько угля, например, мы сжигаем.
Мы должны услышать каббалистов, что все зависит от наших эгоистических отношений. И все изменится к лучшему, если мы их исправим.
Ведущий: Коротенькая тема: Как внедриться в чужую голову.
Вопрос (Шелли): Нейробиологи пытаются понять, что стоит за нашими умозаключениями и как каждый человек субъективно интерпретирует свой мир. Они не достигли прорыва в этой области, но некоторые считают, что если изменить способ соединения нейронов в мозгу одного человека и имитировать соединения нейронов другого человека, то они стали бы подобными. Как будто способность видеть реальность глазами другого человека зависит только от способа связи нейронов.
Вы считаете, что это так?
М. Лайтман: Из того, что я знаю, мне кажется, что это не так. Данное предположение похоже на соединение проводов между компьютерами, но ведь каждый компьютер имеет свое программное и аппаратное обеспечение, они отличаются один от другого.
А что говорить о людях? Мне не верится, что это будет работать и иметь какой-либо вес. Возможно поменять что-то маленькое, несущественное, внешнее, но не более того.
Ведущая: Каббала много говорит о том, что надо стараться прочувствовать другого человека, включиться в него.
М. Лайтман: Это совершенно другое. Объединение с кем-то другим сердцем и душой проходит через Творца. Он является центральным местом, коммутатором, который связывает все.
Ведущая: Как один человек может жить, ощущать этот мир и воспринимать его чужими глазами? Как он может продвинуться к связи с Творцом, чтобы получить такое восприятие?
М. Лайтман: Только с помощью любви. Любви!
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редакция: Алефтина Постернак